Приказ 191

["Ди"]

Тема Гражданской войны в Северной Америке 1861-1865 годов пользуется определённой популярностью у зарубежных и, отчасти, наших коллег. Однако альтернативы строятся, в основном, вокруг военных действий, слабо затрагивая вопросы в духе "А дальше, что?" относительно дальнейшей судьбы Конфедерации... В данной теме хотел бы поднять вопросы о будущем нового государства

Итак, начнем, благословляясь!

Гражданская война из РИ, дабы напомнить расклад сил

Небольшой синопсис событий приведших к появлению самостоятельных КША, согласно таймлайну 191 от Гарри Тердлава (её возьму за основу, но внесу некоторые изменения )

История изменяет свое течение осенью 1862 во время марша Армии Северной Виржинии по Мэриленду. После битвы при Булл Ране (2-й Манассас)

РИ - 12 сентября 1862 года солдаты-федералисты обнаружили на месте бивуака конфедератской армии (дивизии ген. Ди-Эйч Хилла) у города Фредерик, штат Мэриленд написанные от руки копии приказов ген. Роберта Ли, в которые были завернуты три сигары. Генерал Макклеллан, который о этого не торопился в преследовании Армии Северной Вирджинии, считая, что у Ли не менее ста тысяч штыков, теперь получает все козыри на руки, ибо точно знает состав и передвижение сил южан. Он форсированным маршем бросается вдогонку Ли и навязывает ему сражение при Антиетаме, где даже подоспевший ему на помощь корпус Джексона, до этого успешно взявший Харперз-Ферри и таким образом обеспечив снабжение АСВ через контролируемую Конфедерацией долину Шенандоа, не в силах исправить ситуацию. Ли разбит. Победа Севера вдохновляет Линкольна на подписание Декларации об освобождении.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

АИ - Здесь приказы были подобраны конфедератами и в руки федералистов не попали. В результате продвижение конфедератов застает Маклеллана врасплох.

И вместо битвы при Антиетаме генерал Ли 1 октября 1862 года навязывает Макклеллану битву на берегу Саскуиханны в Пенсильвании, у небольшого городишки под названием Кэмп-Хилл и наголову разбивает Потомакскую армию. После решительной победы конфедератов Ли захватывает Филадельфию (войну это сражение, конечно, не выиграло, но послужило надежным залогом грядущих побед)

В 1863 год, Ли побеждает при Геттисберге и, одновременно, Грант терпит неудачу при осаде Виксбурга.

В 1864 году Джубал Эрли в ходе своего знаменитого марша все же берет Вашингтон, Грант вынужден после бойни в Глуши и при Спотсильвейни отступить из Виргинии.

Как итог:

I - Британия/Франция признают Конфедерацию и оказывают давление на США, в сочетании с призывами партии мира в самих Штатах, подписывает перемирие в Конфедерацией.

II - Линкольн и его вице- Ганнибал Гэмлин в 1864 году терпят поражение на президентских выборах от Горацио Сеймура, и вплоть до 1880 года в Белый дом не войдет ни единого президента-республиканца. Страна погружается в глубокий кризис и даже не может скопить нужной суммы ля того, чтобы приобрести Аляску у России, так что Аляска остается русской.

III - Вскоре после событий при Кэмп-Хилле генерал Брэкстон Брэгг завершает оккупацию Кентукки, а после мирных переговоров Кентукки становится двенадцатым штатом Конфедерации. В дополнение к этому «Пяти цивилизованным племенам» (чероки, крики, чоктавы, чикасавы и семинолы) даются во владение территории в КША, которые затем станут штатом Секвойя.

IV - Вследствие своего поражения в "Войне за Отделение" (так ее начинают здесь называть) у Соединенных Штатов появляется немало проблем:

во-первых, северная промышленность находила рынки сбыта исключительно на Юге – но, получив независимость, Юг непременно стал бы приобретать все необходимое в Европе (в первую очередь в Англии), потому что так, несмотря на морские перевозки, все же выходило гораздо дешевле. Как следствие – спад производства на Севере

во-вторых, больше не было бы северного посредника, который вынуждал Юг приобретать все импортные товары с немыслимыми накрутками – Юг торговал бы с внешним миром самостоятельно. Как следствие – масса маклеров, посредников, брокеров и прочих дилеров разорилась бы

в-третьих, своим хлопком Юг торговал бы с заграницей без северного посредничества. Как следствие – останавливается северная хлопкообрабатывающая промышленность, ненужным оказывается многочисленный торговый флот, занятый до того главным образом перевозками на Юг и с Юга

в-четвертых, Юг после своей победы начал расширять границы на западные, еще индейские территории, поддерживая племена в борьбе с Соединенными Штатами. Как следствие – серьезное замедление освоения и, вероятно, потеря части неосвоенных земель на Западе

в-пятых, Юг фактически, блокирует доступ Штатам в Латинскую Америку, так как Конфедерация сама будет активно осваивать это направление

все это, вместе взятое, непременно привело бы к серьезному кризису, а в худшем случае к тому, что на Севере рано или поздно вспыхнули бы мятежи, по сравнению с которыми нью-йоркский бунт 1863 г. выглядел бы мирным скаутским пикничком.

В принципе, индейские войны могут послужить некоторым сдерживающим фактором... Нуждаясь же в новых источниках сырья и рынках сбыта, США, скорее всего, активизирует внешнюю экспансию - проникая в Азию через Японию и Африку через Либерию.

В 1876 Сэндвичивы острова (Гавайи) становятся колонией Британии

В 1876 году правительство КША покупает у Испании Кубу, которая становится 14-м штатом.

К началу 1880-х популярность демократов стремительно падает и победу на президентских выборах одерживает республиканец Джеймс Блейн (историческое лицо), который побеждает демократа Сэмюеля Тилдена (историческое лицо). Блейн – сторонник жесткой линии по отношению к КША, и именно занятая им линия и приводит ко "Второй Мексиканской Войне" (хотя скорее "Войне за Мексику"), поводом к которой становится покупка КНШ у мексиканского императора Максимилиана Габсбурга двух провинций – Чихуахуа и Соноры, что дает КША выход к Тихому океану.

Вторая Мексиканская Война 1861-1862 г.

После победы в "Войне за Отделение" аристократическая верхушка Конфедерации, на основе полученных уроков и социальных изменений (появление немалого количества цивилизованных индейцев и негров-отпущенников сражавшихся за "серых"), начала масштабную поэтапную программу преобразований, нацеленных на превращение КША в мощное независимое и самодостаточное государство.

1 - создается полноценная система всеобщего образования

2 - институт рабства постепенно преобразовывался в оригинальную систему "пожизненного найма"

3 - внедрялась механизация труда и производства

4 - начиная с обрабатывающей, создается собственная промышленность

5 - ввиду небольшой численности армии Конфедерации, делается ставка на максимальную мобильность и огневую мощь войск

К началу 1880-х успехи нового государства потребовали выхода к Тихому океану, что и было сделано покупкой у Мексиканской империи штатов Сонора и Чихуахуа. Вскоре после этого США объявили Конфедерации войну.

Воюя от активной обороны конфедераты сдерживают наступление северян, которое превращается для последних в настоящее избиение; более того спецслужбам Юга удается спровоцировать мормонское восстание в Юте, что в сочетании с постоянными рейдами "индейских" подразделений дикси создает угрозу Западным Территориям... В тоже время идет масштабная информационная война - государство-агрессор США фактически оказывается в международной изоляции (читайте, блокаде).

В 1882 г. заключается мир, сохранивший между сторонами статус Кво на начало войны.

Второя война, менее чем через 2 десятилетия вызвала серьезный культурный антагонизм сторон - белый Север с хищнической экономикой и популистской элитой против много-национально/культурного Юга с крепким хозяйством и честной торговлей, управляемый династиями великих государственных деятелей...

К началу двадцатого века активная колониальная экспансия США в Азии и Африке привели к конфронтации с Британией и Францией, а в Латинской Америке, на фоне приобретения Панамского канала Конфедерацией и ее доминирующего влияния в Центральной Америке, усиливалась враждебность Севера и Юга - в итоге в (Первую) Мировую Войну Конфедерация вступила на стороне Антанты, а США Союза Четырех...

http://www.alternate...=1&d=1118345710

Красный - Антанта Синий - Германия и Ко Желтый - нейтралы

(обратите внимание, что Бразилия и Аргентина так же приняли участие в сваре)

А вот теперь, собственно, уже моя развилка - согласно Тердлаву, Штаты захапали Канаду и серьезно потрепали Юг, Германия и Ко, кстати вышли победителями из войны - их я трогать (почти) не буду так даже интереснее, но вот севереамериканский результат переиграю

Штаты побеждены, часть территорий отходит Канаде, часть Мексике(!), часть Конфедерации, в том числе и Нью-Мексико. На США наложено множество ограничений, экономика под давление репараций, население в апатии от очередного поражения + начался затяжной политический кризис...

В остальном Мире ситуация выглядит примерно так

Европа

http://www.alternate...=1&d=1118334702

Азия

http://www.alternate...=1&d=1118336021

Африка

http://www.alternate...=1&d=1118336377

Южная Америка

http://www.alternate...=1&d=1118336419

Мир обещал быть?...

http://www.youtube.com/watch?v=05xNwn6NV_0

Изменено 23 Jul 2014 пользователем "Ди"

[ясмин джакмич]

Все упирается в Маленького Наполеона Макклеллана

Изменено 23 Jul 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Вся проблема в том что он настолько осторожен, что может и не воспользоваться этой сигаретной коробкой

[Женя]

Нет АИ. Даже если разрежут юнионистов надвое - демресурс превозможет. Война закончится значит в 1867м, только и всего.

Хотя подумал. Более позднее окончание ГВ, более яростная ГВ и мЕньшее количество денег на реконструкцию - как отразятся на демографии и на общей ситуации/положении США к началу 20го века?

Изменено 23 Jul 2014 пользователем Женя

[wizard]

Если не будет Геттисберга Англия вступит в войну. ее отсутствие хлопка уже достало.

да и Франция подтянется.

США вынуждаются к миру.

[Престес]

Хорошая Альтернатива коллега Ди!

Вопрос немного в сторону: А нельзя ли конфедератам предпринять в начале конфликта рейд из Аризоны в Калифорнию? Слышал что там войск федерального правительства было немного, а симпатии населения разделились примерно поровну. Если сторонникам Конфедерации будет поддержка извне, то Калифорнию можно включить в КША. Это конечно тогда периферийная территория мало значащая в ГВ, но всё же, почему бы не занять, тем более что много сил это не отвлечет. Вообще, по положению в Калифорнии в годы ГВ кто нибудь в курсе, есть источники?

[Женя]

Если не будет Геттисберга Англия вступит в войну

Нууу фиг знает. Есть ощущение, что США один чёрт превозмогут.

[Petrov-Vodkin]

Кстати, а никто не рассматривал альтернативу, где вместо Реконструкции Юг постарались загасить еще сильнее - например лишить все штаты сепаратистов прав штата и ввести там прямое управление назначаемыми Конгрессом проконсулами. Как должна пойти ГВ, чтобы Союз решил еще сильнее загнобить Юг и его граждан?

[Вандал]

Если не будет Геттисберга Англия вступит в войну. ее отсутствие хлопка уже достало.

да и Франция подтянется.

США вынуждаются к миру.

Gettysburg на тот момент вообще ни о чем. Это уже позже его назначили как Turning Point. Вот Виксберг - это да. Распечатали путь на Мисиссипи.

А Франции ради чего влезать? Мексиканская авантюра? Пока идет гражданская война, Штатам вообще не до Мексики.

[witgeft]

Кстати, а никто не рассматривал альтернативу, где вместо Реконструкции Юг постарались загасить еще сильнее - например лишить все штаты сепаратистов прав штата и ввести там прямое управление назначаемыми Конгрессом проконсулами. Как должна пойти ГВ, чтобы Союз решил еще сильнее загнобить Юг и его граждан?

http://flibusta.net/b/186636/read

[чукча]

Кстати, а никто не рассматривал альтернативу, где вместо Реконструкции Юг постарались загасить еще сильнее - например лишить все штаты сепаратистов прав штата и ввести там прямое управление назначаемыми Конгрессом проконсулами. Как должна пойти ГВ, чтобы Союз решил еще сильнее загнобить Юг и его граждан?

В принципе рассматривали, но это не характерно для штатов, их лозунг для взаимодействия с побежденными "From enemies to allies" - КША, Канада, Великобритания, Япония, Германия...

Изменено 24 Jul 2014 пользователем чукча

[Ринн]

В принципе рассматривали, но это не характерно для штатов, их лозунг для взаимодействия с побежденными "From enemies to allies" - КША, Канада, Великобритания, Япония, Германия...

С Россией чего-то не сработало.

[Владислав]

С Россией чего-то не сработало.

Ну дык с Германией тоже не с первого раза получилось

[Владимирович]

Ну дык с Германией тоже не с первого раза получилось

Немцы после первой Мировой, были уверены, что они практически победили, но их предали

[Ринн]

Немцы после первой Мировой, были уверены, что они практически победили, но их предали

Кого-то мне это напоминает.

[Serafim]

Первая новая интересная тема за долгое время. Спасибо коллега Ди.

Однако меня серьезно смущает победа КША в ПМВ над США. Не потянет конфедерация по экономике и людским ресурсам, ИМХО

И это при условии что четвертной союз победил в Европе.

["Ди"]

Первая новая интересная тема за долгое время. Спасибо коллега Ди.

Однако меня серьезно смущает победа КША в ПМВ над США. Не потянет конфедерация по экономике и людским ресурсам, ИМХО

И это при условии что четвертной союз победил в Европе.

По альтернативе Штаты уже дважды проиграли войну с Южным Соседом; которому принадлежит треть территории РИ США; который перехватывает освоение Латинской Америки; который принимает немалую часть миграционного потока из Европы; который имеет уважаемую народом, прекрасно обученную и оснащенную армию и который пользуется поддержкой Великобритании, одной из сильнейших Империй того времени (с которой у янки "неразрешимые противоречия" в Азии и Африке)...

Да и в Первой Мировой Штаты не показали какой то запредельной мощи, в основном наживались на торговле, как и во Второй, кстати, тоже, - здесь же они воюющая сторона с самого начала, причем на 2 фронта (Канада, конечно, не смертельная угроза, но часть войск отвлечет)...

И, между прочим, участие страны в блоке победителей вовсе не гарантирует и ее победу - вспоминаем Россию 1917 г. Да и Германии и Ко расширили владения, в основном, за счет России (спасибо революции), Франции (пришлось поделиться колониями) и Балкан (Триединой Монархии ура!), а вот Англия потеряла мелочь и только - то есть имело место поражение на континенте, а Британия по прежнему правит морями...

Захочет ли Германия и Ко вмешиваться в североамериканские разборки, когда уже получили вожделенные колонии?... кстати, при составлении мирного договора условие невмешательства вполне могло присутствовать

Изменено 24 Jul 2014 пользователем "Ди"

[Престес]

Немцы после первой Мировой, были уверены, что они практически победили, но их предали

Может и не победили, но и военного поражения не потерпели. Армия цела, флот тоже, ни одного вражеского солдата на германской земле, Россия выведена из вройны, германцы сражаются на подступах к Парижу, а не Антанта на подступах к Берлину. Союзники тоже - Венгрия (пусть даже Советская) сражалась до 1919 года против Антанты, Турция (под властью уже не султана, а Ататюрка) воевала с Антантой до 1922 года, и даже победила (!!!). Военное поражение - это когда города лежат в руинах, армия перебита, разбежалась или пленена, на на руинах столицы победители водружают свой флаг - ну как в 1945. А в 1918 было от чего возникнуть мысли о предательстве.

[Вандал]

Немцы после первой Мировой, были уверены, что они практически победили, но их предали

Может и не победили, но и военного поражения не потерпели. Армия цела, флот тоже, ни одного вражеского солдата на германской земле, Россия выведена из вройны, германцы сражаются на подступах к Парижу, а не Антанта на подступах к Берлину. Союзники тоже - Венгрия (пусть даже Советская) сражалась до 1919 года против Антанты, Турция (под властью уже не султана, а Ататюрка) воевала с Антантой до 1922 года, и даже победила (!!!). Военное поражение - это когда города лежат в руинах, армия перебита, разбежалась или пленена, на на руинах столицы победители водружают свой флаг - ну как в 1945. А в 1918 было от чего возникнуть мысли о предательстве.

Да-да, и чтоб непременно как можно больше изнасилованных немецких женщин, в том числе их родственниками, а также массовые расстрелы в газенвагенах. Ибо СИГ!

[Владимирович]

А в 1918 было от чего возникнуть мысли о предательстве.

А СССР вообще развален Горбачевым на пике могущества, чем русские хуже немцев, тоже на второй заход идут

[Престес]

Да-да, и чтоб непременно как можно больше изнасилованных немецких женщин, в том числе их родственниками, а также массовые расстрелы в газенвагенах. Ибо СИГ!

Ну это уж как Вам больше нравится, хотя мне бы хотелось без этих излишеств.

[Вандал]

Да-да, и чтоб непременно как можно больше изнасилованных немецких женщин, в том числе их родственниками, а также массовые расстрелы в газенвагенах. Ибо СИГ!

Ну это уж как Вам больше нравится, хотя мне бы хотелось без этих излишеств.

А какой тогда смысл в том, что Вы написали, если не в следовании трем китам отечественной АИ?

[Престес]

Кстати, подумал о немцах. Если будут после ГВ сосуществовать два американских государства, то основной поток германских эмигрантов придется на Северные Штаты, а значит немцы там составят не просто большинство (как в реале), а решающее большинство, они не будут уравновешиваться потомками старых англо-эмигрантов с Юга.

Больше всего здесь жителей немецкого происхождения (58 млн чел. по переписи 1990 г.), потомков англичан (46 млн чел.), ирландцев (39 млн чел.), латиноамериканцев (34,5 млн чел.) и афроамериканцев (24 млн чел.). Много здесь итальянцев, французов, китайцев.

http://www.personagrata.in.ua/persona-grata/население-сша/

На самом деле, если заглянуть в проходящие каждые 10 лет переписи населения США, можно найти в них такой раздел как ответы переписываемых на вопрос об их этническом происхождении или корнях (ancestry). И по этим более чем авторитетным данным среди населения США десятилетиями устойчиво и с большим отрывом лидировала немецкая этническая группа.

Заглянем, например, в данные переписи 1990 года. О своем немецком происхождении тогда заявило 58 миллионов, или 23% (почти каждый четвертый!) переписанных американцев. И лишь затем шли американцы с ирландскими (39 миллионов), англосаксонскими (33 миллиона), негритянскими (24 миллиона), итальянскими (15 миллионов) и мексиканскими (12 миллионов) корнями.

http://www.personagrata.in.ua/persona-grata/население-сша/

Я это к чему, к тому что если немцев будет не 23% от населения всех Штатов, а эдак 50% от населения только северных штатов (Юг - уже будет другая страна), то ассимилировать немцев так лихо не получится. Может быть САСШ станет германоязычным, или двуязычным государством.

[Престес]

Кстати, вопрос к Знатокам:

А КША после Победы вообще сохранится? Это же был боевой союз за "права штатов" против федерального правительства. Независимости добились, общего врага больше вроде нет. Не начнут выяснять кто круче внутри КША - Техас, Вирджиния или Луизиана. Недовольные лидерством других - подадутся снова в сепаратисты, или хотя бы в автономисты. Конфедерация это ведь не государство, а именно союз государств, единственная относительно прочная - Швейцария (но это по сути уже федерация кантонов). Не получим десяток полунезависимых маленьких государстви постоянные стычки (переходящие в бои местного значения) между ними?

[Вандал]

Кстати, вопрос к Знатокам:

А КША после Победы вообще сохранится? Это же был боевой союз за "права штатов" против федерального правительства. Независимости добились, общего врага больше вроде нет. Не начнут выяснять кто круче внутри КША - Техас, Вирджиния или Луизиана. Недовольные лидерством других - подадутся снова в сепаратисты, или хотя бы в автономисты. Конфедерация это ведь не государство, а именно союз государств, единственная относительно прочная - Швейцария (но это по сути уже федерация кантонов). Не получим десяток полунезависимых маленьких государстви постоянные стычки (переходящие в бои местного значения) между ними?

А на кой им это надо? Они джентльмены, как-нибудь договорятся.