Приказ 191

[Престес]

А на кой им это надо? Они джентльмены, как-нибудь договорятся.

Так на Севере такие же джентельмены были, однако ж не договорились. Борьба северных и южных элит - кто из них "джентельменистей" и кому Вашингтон держать. Вот здесь тоже самое, вряд ли Ричмонд к интересам скажем Остина (в федеральном масштабе) тактичней отнесется. А техасцы всё же не совсем джентельмены, а народ привычно хватающийся за стволы.

Впрочем может и не развалится (обойдутся локальным брожением), но степень унитаризации всех штатов государстве будет ниже реала - а то "за что мы воевали?". Может флот будет общий, общий символический президент, общая валюта (хотя уже сомнительно, ведь с "зелеными спинками" начал заниматься именно ненавистный им Линкольн). Общей таможни тоже не будет, иначе чем ричмондские лучше вашингтонских.

[Вандал]

А на кой им это надо? Они джентльмены, как-нибудь договорятся.

Так на Севере такие же джентельмены были, однако ж не договорились.

Неа. На севере проклятые янки. Вы, как будто "Унесенных ветром" не читали.

Борьба северных и южных элит - кто из них "джентельменистей" и кому Вашингтон держать. Вот здесь тоже самое, вряд ли Ричмонд к интересам скажем Остина (в федеральном масштабе) тактичней отнесется.

А техасцы всё же не совсем джентельмены, а народ привычно хватающийся за стволы.

Вы забыли. Джентльмен - это и есть человек, привычно хватающийся за меч. Ну, или в контексте середины XIX века - за "кольт".

[Престес]

Ну, или в контексте середины XIX века - за "кольт".

У аристократов-плантаторов с родословной от первопоселенцев Джеймстауна немного общего со скотопромышленниками недавно отхваченного у Мексики фронтира. Понятно что на дуэль господа-рабовладельцы любили друг друга вызвать, но стрельба в салунах - это не их стиль. Уж по сей день техасцы заметно себя от др американцев отличают (и наоборот, американцы - их), а уж тогда, когда они только 20 лет исполнилось как в составе США, с совсем недавней историей независимости...

Неа. На севере проклятые янки. Вы, как будто "Унесенных ветром" не читали.

Саквояжники - это группа, которая только недавно ворвалась во власть и при Линкольне взяла относительное (не абсолютное) большинство в парламенте. А до этого в Вашингтоне президентами работали "приличные южные джентельмены-плантаторы", начиная с Дж.Вашингтона и Томаса Джефферсона. Конгрессмены с Юга и Севера мирно беседовали как "социально близкие элементы" в Конгрессе (если не считать совсем уж радикальных аболиционистов, но их и среди республиканцев было не большинство). Разлом нации начался конечно не в 1861 году, а гораздо раньше, но он не был настолько ярко выражен. Большинство и на Юге, и на Севере выступало за мир. Даже после начала боевых действий ведь немало офицеров-южан осталось на стороне федеральной власти. Но взаимное озлобление уже в ходе войны, и приток к Северу новых волн мигрантов действительно усилили региональное размежевание, и они фактически стали двумя нациями.

Я это к тому, что разница региональная между Севером и Югом конечно была, но она и внутри Севера есть, и Юг не одинаков. Вашингтон - это вообще типичный южный плантаторский город, около 200 км от Ричмонда. И южане, строго говоря, считали что это они не против США борются, а за "настоящие, изначальные США", как заповедывали отцы-основатели. А "понаехавшие" ирландцы, немцы, поляки (а потом и беглые негры) - вроде как против. Старую элиту забила (и демографически - в том числе) новая волна миграции, и она создала "новое лицо" Штатов - такими какими мы их знаем.

Изменено 1 Aug 2014 пользователем Престес

[Вандал]

Ну, или в контексте середины XIX века - за "кольт".

У аристократов-плантаторов с родословной от первопоселенцев Джеймстауна немного общего со скотопромышленниками недавно отхваченного у Мексики фронтира. Понятно что на дуэль господа-рабовладельцы любили друг друга вызвать, но стрельба в салунах - это не их стиль. Уж по сей день техасцы заметно себя от др американцев отличают (и наоборот, американцы - их), а уж тогда, когда они только 20 лет исполнилось как в составе США, с совсем недавней историей независимости...

Всё это несущественные отличия.

Неа. На севере проклятые янки. Вы, как будто "Унесенных ветром" не читали.

Саквояжники - это группа, которая только недавно ворвалась во власть и при Линкольне взяла относительное (не абсолютное) большинство в парламенте. А до этого в Вашингтоне президентами работали "приличные южные джентельмены-плантаторы", начиная с Дж.Вашингтона и Томаса Джефферсона. Конгрессмены с Юга и Севера мирно беседовали как "социально близкие элементы" в Конгрессе (если не считать совсем уж радикальных аболиционистов, но их и среди республиканцев было не большинство). Разлом нации начался конечно не в 1861 году, а гораздо раньше, но он не был настолько ярко выражен. Большинство и на Юге, и на Севере выступало за мир. Даже после начала боевых действий ведь немало офицеров-южан осталось на стороне федеральной власти. Но взаимное озлобление уже в ходе войны, и приток к Северу новых волн мигрантов действительно усилили региональное размежевание, и они фактически стали двумя нациями.

Опять же, саквояжники - это не все янки.

[Karlov]

Оригинально, но одна вещь - а почему Калифорния не объявит независимости. Вот будет государство на территории Калифорнии, Невады, Орегона, во время второй американо-мексииканской отобрать Нижнюю Калифорнию. Потом захват Гавайев. Вот ещё одно государство.

[Престес]

Оригинально, но одна вещь - а почему Калифорния не объявит независимости. Вот будет государство на территории Калифорнии, Невады, Орегона, во время второй американо-мексииканской отобрать Нижнюю Калифорнию. Потом захват Гавайев. Вот ещё одно государство.

Я кстати тоже думал, что Западные штаты могут взять нейтралитет в междоусобице Севера и Юга ("не хотим проливать кровь соотечественников" итд), занять выжидетельную, тогда шансы Севера становятся меньше. А попробует заставить воевать их силой - так это только толкнет их в обьятия южан. Так что небольшой контингент конницы (хоть один полк) отправить на Запад южанам всё же нужно, чтобы поддержать местных против федерального давления, а не принудить биться за себя конечно. Тут ещё два фактора на Западе:

Позиция мормонов, которые держат штат Юта и в очень конфликтых отношениях с федеральным правительством ( см. Война в Юте), их тоже можно соблазнить на независимость. У кого нибудь есть источники о позиции мормонов в ГВ в США? И позиция индейских племен прерий тоже ИМХО должна учитываться, ведь "синие мундиры" ими занялись всерьёз как раз после победы Севера в ГВ. Южане имели нормальные отношения с ближними племенами (чероки и чокто), был шанс заручиться поддержкой и на Западе:

Перед чероки встал нелегкий выбор. Многие не хотели расставаться со своими семьями и друзьями и сохранить верность федеральному правительству – или, на худой конец, просто нейтралитет. Одни чероки ненавидели южан за то, что именно они выгнали племя с Востока. Другие ненавидели техасцев, так как те мешали им жить спокойно уже на Западе. “Риджиты” и “росситы” готовы были в очередной раз вцепиться друг другу в горло. А северные политики – главная надежда Росса и его людей – только подливали масла в огонь. По Индейской территории гуляла цитата из предвыборной речи Уильяма Сьюарда 1860 г.: “Территорию к югу от Канзаса нужно очистить от индейцев”. Южные сецессионисты запугивали индейцев, убеждая их, что правительство северян хочет отдать их земли жадным белым фермерам. Когда Сьюард стал государственным секретарем, часть индейцев стала всерьез опасаться второй “Дороги Слез”.

Пока Пять цивилизованных племен мучительно размышляли, как поступить, агент южан Пайк продолжал действовать. Он постарался сделать все от него зависевшее. 12 августа 1861 г., в форт Арбакл, он заключил договоры с кайова, команчами, уичита, арапахо, кэддо и тонкава. Однако, в отличие от Пяти племен, от степных индейцев военное вмешательство не требовалось. Стороны просто обязывались жить, как жили, и оставить друг друга в покое. Пайк просил индейцев воздержаться от набегов в Техас и взамен обещал им ежегодные поставки продовольствия, скота, инструментов и прочих товаров. Предварительное соглашение было достигнуто, и Пайк обещал вернуться в 1862 г., после того, как правительство ратифицирует договор. Он засыпал начальство, и даже президента Дэвиса, восторженными письмами об успехе своей миссии.

http://maj-buzzard.livejournal.com/4127.html