Осторожный Гитлер

[ВАЛХВ]

"И конечно рассудить что лучше осторожно двигаться к идее Ось - Берлин - Рим - Москва - Токио."

Урус-хай, +100!

Изменено 13 Aug 2014 пользователем ВАЛХВ

[mactuca]

http://russ-flot.nar.../27_avia-01.htm

<br />

http://russ-flot.nar.../27_avia-01.htm - ну, не верите так - пожалуйста..)

Ваша ссылка очень далека от заявленного.

В двух словах? - "Бранденбург" - "отработал" мост, порешив всю его военную охрану. Недалеко - работала партия ЗК, которые, как внушали десантниками, были советской властью обижены и к Рейху лояльны...

Я уже говорил, что кирка и лопата - ужасные орудия ближнего боя?

Короче, парашютистов порвали на шматки эти самые "обиженные" зеки.

Дело было в начале 1942 года чутка северо-западнее Сыктывкара, а целью был мост через реку Вычегда. Охрану "хрицы" выпилили, а вот работавшие неподалёку зеки - буквально порвали диверсантов на части.

Будем дальше ваньку валять.

[Crusader]

А, ну да, вместо "разорвали на части" - "уничтожили"..)

[mactuca]

А, ну да, вместо "разорвали на части" - "уничтожили"..)

Ладно не хотите признавать что соврали, не надо.

[Crusader]

И все же в первые годы Великой Отечественной войны немецкие диверсанты не слишком стремились попасть в глубокий тыл советских войск. Чаще всего, с целью нарушения советских транспортных коммуникаций и дезорганизации ближнего тыла советских войск, они старались захватить стратегические и оборонные объекты недалеко от линии фронта. К ним можно отнести как высадку (в сентябре 1942 года) немецкого десанта с десяти самолетов у моста через реку Вычегда (граница Вологодской и Архангельской областей) и две диверсии (в ночь с 28 на 29 августа 1942 года) на железнодорожной магистрали Ленниград – Мурманск.

В первом случае результате внезапного нападения охрана стратегического объекта была полностью перебита, и мост был захвачен немецкими диверсантами. Однако, в короткое время, он был отбит заключенными из соседнего лагеря ГУЛАГ, которые случайно, в тот день работали неподалеку от моста. По докладу командования начальника конвоя, немецкие парашютисты были перебиты все до единого.

Зэки? - Зэки. Диверсанты были? - Были. Уничтожили? - Уничтожили. В чём проблема-то?

[mactuca]

Зэки? - Зэки. Диверсанты были? - Были. Уничтожили? - Уничтожили. В чём проблема-то?

Это как в том анекдоте про еврея выигравшего в лото 100 рублей. И не выиграл, а проиграл, и не в лото, а d карты, и не 100 рублей а 800.

И не зеверо-западне Сыктывкара, а на границе Вологодской и Архангельской областей, и не Бранденбург, а диверсанты, и не в начале а в сентябре 1942, и не мост ...

Почему не мост ? Не в Архангельской не в Вологодской области нету и не было моста через Вычегду, все три больших моста в Коми АССР. Нет здесь вы можете накидать ссылок еще, только они хоть в одной детали но будут противоречить этому источнику, вы можете сказать что один из них ошибается. Но в чем они могут ошибаться если дают противоречивую информация, ведь если такой редкий, сняли бы фильмы, поставили памятник, пресса во всю распространяла. Вот сравним с "Так как сейчас известно лишь о двух небольших немецких десантах, которые были высажены: летом 1943 года в Кожвинском районе Коми АССР" Тут и место где произошло и имена узнать можно если нагуглить и кто участвовали что случилось, а вот с героическими зеками отстоявшими мост никто такой информации не дает, не места не участников. может поэтому и не снимают фильмы и передачи что это вброс.

Изменено 13 Aug 2014 пользователем mactuca

[Crusader]

если такой редкий, сняли бы фильмы, поставили памятник, пресса во всю распространяла.

Ну, не факт, причём, далеко не факт. Тем более, что если всё-таки отличились зеки, то тогдашним властям - не очень-то выгодно, согласитесь, такую победу освещать.

Почему не мост ? Не в Архангельской не в Вологодской области нету и не было моста через Вычегду, все три больших моста в Коми АССР. Нет здесь вы можете накидать ссылок еще, только они хоть в одной детали но будут противоречить этому источнику, вы можете сказать что один из них ошибается.

Да нет, в отличии от некоторых, здесь в данный момент отсутствующих коллег - я могу и признать, что оба источника - фейк/предположение или, что они оба что-то недоговаривают. Вариантов - куча.

Если вы в документах тех лет настолько разбираетесь - то тогда с вами спорить глупо, бо пруф с вашей стороны налицо. Если нет - во избежание длительного флуда и оффтопа - предлагаю сойтись на том, что у всякой байки, ноги, хоть и короткие и кривые, но откуда-то растут.

[Тома]

Тем более, что если всё-таки отличились зеки, то тогдашним властям - не очень-то выгодно, согласитесь, такую победу освещать.

Не соглашусь. Тогдашний тренд - перевоспитание зэков. Тем более - "классово близких" (не политических).

Наоборот, распиарили бы в воспитательных целях.

[Alex]

у всякой байки, ноги, хоть и короткие и кривые, но откуда-то растут.

Из Печорского десанта, упомянутого коллегой mactuca, они растут. Эта история вполне распиарена в Коми, в отличие от, по-видимому, фейкового десанта на Вычегду.

[Урус-хай]

Продолжаем развитие темы.

Изучая карты, и обдумывая, Гитлер принимает решение - окружение СССР по суше. А пока усыпить бдительность Сталина.

И немцы занимаются Ближним Востоком, Ираном и организуют революцию в Индии - руководитель - некто Бос.

[TylerDurden]

Продолжаем развитие темы.

Изучая карты, и обдумывая, Гитлер принимает решение - окружение СССР по суше. А пока усыпить бдительность Сталина.

И немцы занимаются Ближним Востоком, Ираном и организуют революцию в Индии - руководитель - некто Бос.

в Иран влезет СССР, как только на горизонте скроется последний англичанин убегающий в Индию. во первых округлят Азербайджан, во вторых начнут строительство Социалистической Иранской Республики (СИР звучит более благозвучно чем СРИ). и перед Вермахтом встанет еще одна проблема, а именно эта самая СИР между ними и Индией. вроде независимая, но под патронажем СССР.

[литовец]

в реале СССР влез в Иран даже в августе 1941, вместе с англичанами

[VIR]

по Польше то он ничем не рисковал особо

Как это не рисковал? Получил войну с Антантой

правда осторожный бы политик все таки оставил буфер между собой и СССР.

А он и оставил в виде генерал-губернаторства

[TylerDurden]

Как это не рисковал? Получил войну с Антантой

И что? у него Франция все равно в планах была. У Германии все шло очень даже неплохо до момента нападения на СССР. при полностью нейтральном СССР в ВМВ, шансы Германии зависят только от того, влезут США или будут смотреть как вермахт гоняет по пустыне англичан.

[smotrelkin]

Однажды, в 1940 году, Гитлер сидел над картой мира, прикидывал, кого бы еще ему завоевать. Посмотрел-посмотрел на СССР, почитал документы и задумался. - А может, вообще не трогать СССР? Хватит ли у меня сил? Затем покосился на Палестину и его осенило: Может, вообще евреев просто судить, конфисковать имущество и сунуть их всех в выдуманный ими Израиль?

А почему бы никто фюрору не подсказал двухходовку: - на первом этапе очищения Европы - отправляем евреев на Мадагаскар ( целый свой остров, лучше чем гетто в Уганде), и уверив лидеров сионистов, что в случае удачной войны - будет и Палестина.

В 1941 суда под испанским флагом начинают перевозить стройматериалы и евреев на о. Мадагаскар. одновременно в Сирии, Леванте и Палестине немцы активно начинают поддерживать еврейских и арабских добровольцев.

Ну а в случае полномасштабной войны с Британией, у Германии есть поддержка не только части сионистов, но и базы снабжения в Индейском океане с возможностью ограничить маршруты и через м. Доброй Надежды и через Суэц, а в 1942 году - уже подключится и японский флот

P.S. Madagaskarplan

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD

?ydzi na Madagaskar

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80!

[VIR]

влезут США

Они не могут влезть - у них на тот момент армии нет

как вермахт гоняет по пустыне англичан.

Ну если подкинуть Роммелю еще пару танковых дивизий, то от агличан бы ничего не осталось

[TylerDurden]

влезут США

Они не могут влезть - у них на тот момент армии нет

как вермахт гоняет по пустыне англичан.

Ну если подкинуть Роммелю еще пару танковых дивизий, то от агличан бы ничего не осталось

в этом и комизм ситуации. пат. Гитлер в этой ситуации подгребает под себя весь север африки и ближний восток с аравийским полуостровом. между ним и Индией Иран где хозяйничает СССР. по морю не вариант, Англичане там сильнее, но высадится куда нибудь у них банально не хватает сил, при немецких Суэце и Мальте немцы могут парой тройкой дивизий оперативно затыкать любую угрозу десанта. даже если в войну вступит США. самый банальный пат. зато до Индии могут добраться Японцы. и опять развилка. что делают США, при объявлении Японией войны Англии. и масштабном Японском наступлении на том ТВД.

[VIR]

Гитлер в этой ситуации подгребает под себя весь север африки и ближний восток с аравийским полуостровом.

Именно это ему и предлагал какой-то немецкий адмирал. Но он не прислушался к разумному совету

затыкать любую угрозу десанта. даже если в войну вступит США.

Какой еще десант? Откуда ему взяться-то?

[Урус-хай]

Узнав, что у СССР и Европы разные стандарты железнодорожной колеи, Гитлер приказал посчитать расход от простоев поездов. Присвистнул и распорядился ввести "советский стандарт".

Спустя год самые важные железные дороги Европы теперь соответствовали советскому стандарту. Оставшеся "европейские дороги" теперь именовались узколейками.

вот еще вариант подготовки.

Изменено 28 Sep 2014 пользователем Урус-хай

[Владислав]

Узнав, что у СССР и Европы разные стандарты железнодорожной колеи, Гитлер приказал посчитать расход от простоев поездов. Присвистнул и распорядился ввести "советский стандарт". Спустя год самые важные железные дороги Европы теперь соответствовали советскому стандарту. Оставшеся "европейские дороги" теперь именовались узколейками. вот еще вариант подготовки.

это надо увековечить!

[Талиус]

Узнав, что у СССР и Европы разные стандарты железнодорожной колеи, Гитлер приказал посчитать расход от простоев поездов. Присвистнул и распорядился ввести "советский стандарт".

Спустя год самые важные железные дороги Европы теперь соответствовали советскому стандарту. Оставшеся "европейские дороги" теперь именовались узколейками.

вот еще вариант подготовки.

Это эпично

[Урус-хай]

Это эпично

Ага. Да и все равно подготовка нужна. Почему бы не перешить?

еще в дополнение - Гитлер решает, что в принципе можно сначала сделать Бомбу и тогда напасть на СССР. А пока - не спешить и осторожничать. Во всяком случае, соблюдать Пакт о ненападении.

Да и в Европе еще остались Швеция, Ирландия и Великобритания...

[литовец]

абсолютно нереально, Сталин не будет сидеть и ждать до 1944-45, пока немцы сделают бомбу он нападет раньше. Немецкое именно по-тому и удалось, что было начато с малой подготовкой.

[литовец]

Кстати Сталин уже нарушил пакт, подписав договор с югославским правительством в апреле 1941. В реале неизбежность войны стала понятна обеим сторонам после неудачного визита Молотова в Берлин в ноябре 1940

[witgeft]

В реале неизбежность войны стала понятна обеим сторонам после неудачного визита Молотова в Берлин в ноябре 1940

В Берлине опасно, британцы его бомбили. Надо было Гитлеру нанести визит в Москву. Там можно было спокойно поговорить а не бегать в бомбоубежище.