Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Melkart12]

А это уже другой вопрос. На ваш первый "покажите концепт" надеюсь ответ получен?

Это все тот же вопрос.

Напомню - началось с утверждения об устарелости и ненужности танковых пушек и что их заменят чудо ракетометы.

[dragon.nur]

Что ж 105мм не обошлись? Для десанта самое то.

При чем тут десант? 152мм пушка-ПУ должна была стать основным орудием во всех ВС.

И Шиллейла изначально делалась под кумулятивную БЧ.

Это же тян, бггг.

Я встречал версию, что ППУ Шеридана была в т.ч. потому, что в неё влазили M454/W48, но базовым снарядом, естественно, была ТУР.

[Curioz]

А это уже другой вопрос. На ваш первый "покажите концепт" надеюсь ответ получен?

Это все тот же вопрос.

Напомню - началось с утверждения об устарелости и ненужности танковых пушек и что их заменят чудо ракетометы.

Иллюстрацию, как мог бы выглядеть подобный ракетный танк, я представил. Кто кого сборет, отдельный вопрос, не мной поставленный.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Curioz

[blacktiger63]

Ага, ещё ИС-3 забыли, вот только не воевали они во время ВМВ.

Не выкручивайтесь..) Нехорошо. Х)

Ну, это скорее недоразумения, чем танки

Ай-яй-яй..) А ещё ведь А.16 "Валентайн" мк. X-XI и "Матильда-2"

Кстати, Тетрах и Гопкинс не катят, они трехместные, Валентайны вы неправильно указали, четырехместными были другие модификации, про Матильду, да как-то не представлял, что в такую маленькую башню можно упаковать троих.

Однако не вклюсаем псаку, у всех перечисленных вами танков просто некому стрелять из отдельного пулемета, все танки были отстоем, кроме Валентайна, "королева" не катит, какие бои, такая и королева.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем blacktiger63

[sergey289121]

Они и не начинались по хорошему. В отличии от танков с 140мм пушками, которые уже в железе были.

Ну да, пожмотились на ПТУРы, на орды Т-72-Т-62-Т-55 и Л7 оверкил.

Бред тут именно у вас. И полное незнание матчасти. Начать можете с википедии, узнаете что такое М60А2.

Ну как что? Штуг с башенкой.

Это же тян, бггг. Я встречал версию, что ППУ Шеридана была в т.ч. потому, что в неё влазили M454/W48, но базовым снарядом, естественно, была ТУР.

Договоритесь меж собой что ли, личка для этого есть, пока что Вы только подтверждаете мои слова.

Летние котлы были в городе? Взлетная полоса аэропорта это город? Дебальцевский котел был в городе?

Города изнутри блокировали и дороги перерезали, эти котлы были образованы городами. На взлетке кучу техники пожгли, хотя в отличии от поля там даже в землю не зароешься.

И пушки то же бьют. В силу земного притяжения

Вообще то в ВС РФ верхняя граница бросания при настильной стрельбе 20 градусов.

И причем тут пушки? А то что в РФ узаконили выкатку на прямую наводку это беда.

Вы откуда таких карасей выловили, еще раз спрошу?

И что я там должен посмотреть?

Ну так киньте ссылку то.

На авиабазе. Ссылку, на то что было несколько лет назад?

Другая веселуха началась пять лет спустя после второй ливанской.

А что раньше меньше перерыв был? Нет, даже Египет с Сирией не каждые 5 лет с Израилем воевали.

При чем тут десант? 152мм пушка-ПУ должна была стать основным орудием во всех ВС. И Шиллейла изначально делалась под кумулятивную БЧ.

Ну да, во времена всеобщего ядерного угара принимается 152мм под куму, когда 105мм кума насквозь все шьет.

Сэкономили на этом оказывается? Очень смешно.

Да сэкономили, полуактивное наведение ПТУР и радар не поставили.

Внезапно наземного носителя Хеллфайера у американцев на вооружении нет (в отличии от отечественных Штурма и Атаки)

Проект был закрыт вместе с ХВ.

Внезапно даже на сайте Боинга про 14км не пишут, откуда вы это взяли?

Перепутал с Бримстоун, обычная 10км дальности, первая Бримстоун с 14км, вторая Бримстоун 20+км

[dragon.nur]

Вы слово БАЗОВЫЙ увидели? цена того спецбоеприпаса -- как у трёх полков американских десантников вместе с посмертными пособиями.

ЗЫ. Кому-там-что подтверждается -- меня волнует меньше объективности, угу.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

Это же тян, бггг.

Я встречал версию, что ППУ Шеридана была в т.ч. потому, что в неё влазили M454/W48, но базовым снарядом, естественно, была ТУР.

Эта наркомания активно распространялась Широкорадом со ссылкой на "американскую прессу 60-х".

Вот только "американская пресса 60-х", армейская, прежде всего - это обзор "Красной звезды", где упоминалось, что гнусные буржуи могли засунуть в танк батон. Гражданская над этим еще и гыгыкала.

Больше никаких подтверждений этой версии не было. Т.е. "ядерный" Шеридан - чисто советское изобретение.

Ну и да, M454 и W48 в M81 не лезут. 3 мм лишние

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Temeluchas

[dragon.nur]

Коллега Темелюхас -- ЯХЗ. Узкозол такой широкорад, да Я размер М454, как вы понимаете, не обмерял и дырку в ППУ Шеридана тоже, сказать точно не могу размеры по полям-нарезам нужны, а не "калибры".

В общем-то ясно, что оппоненты боялись друг друга, но если уж на то пошлО, отечественная тема "Молот", емнимс, вполне себе подразумевала возможность стрельбы ЗБВ3.

[Curioz]

У вас на контейнерах сколько миллиметров брони?

Контейнеры вписаны в корпус танка. Учитывая, что башни нет, то может быть и эквивалент 500 по бортам и 1500 с фронта.

Это вы про что вообще?

50 подбитых Меркав на 100 наличных ПТРК у Хезболлы, а что?

Джавелин работать по воздуху в принципе сможет, сколько в нем метров?

1,1. Но дозвуковой ПЗРК с дальностью 2 км - это как-то не тово. Даже на фоне совсем уж допотопных.

[agnez]

Так она в серии до 2016 - а переделывать М60 будут до 2017

Магахи(М60) как и Меркава Мk1 ужо усё - списаны в утиль.

А то, о чем вы подумали(Spike-Magach) - это ни разу не танк, а носитель тяжелых ПТУР с соответствующей тактикой применения. И имеется их всего пару десятков штук, ибо основная платформа для Spike-NLOS совсем не старые танки.

Вообщем читайте http://waronline.org...ke-magach.2191/

Кстати в течении ближайших двух лет и Меркава Мk2 тоже уйдет в историю. В БТБр ЦАХАЛа останутся только Меркава Мk3/4.

50 подбитых Меркав на 100 наличных ПТРК у Хезболлы, а что?

Это неправда. Подбито всего было 52 танка, из них поражены именно ПТУР/РПГ 45 машин, всего в танки попало 51 ракета/граната. В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект. Безвозвратнын потери - 5 танков, причем только 3 из них от ПТУР. Хезы во время ВЛВ отстреляли более 1000 ПТ ракет.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем agnez

[sigulin.maxim]

Магахи(М60) как и Меркава Мk1 ужо усё - списаны в утиль.

Я так понимаю, что консервацией Цахал заниматься не собирается и будут просто резать?

[agnez]

Я так понимаю, что консервацией Цахал заниматься не собирается и будут просто резать?

Какой смысл их консервировать? Старые машины, по большей части выработавшие свой ресурс и как бы их не модернизируй, уже не отвечающие реалиям современной войны. С снятием с вооружения Меркава Мk2, вообще уйдет в историю калибр 105 мм и пушка L7. Что тоже даст неплохую экономию, ибо сократится вдвое номенклатура боеприпасов и останутся танки только с 120 мм пушками.

Был проект переделки Меркава Мk1 в ТБТР наподобие Ахзарита, но стоимость подобной работы сравнима с производством новой машины. Сегодня поставлен на поток выпуск ТБТР Намер на базе Меркава Мk4. Вообщем старые танки только в утиль.

[sigulin.maxim]

Вообщем старые танки только в утиль.

А продать?

[dragon.nur]

А кому они нужны? они заточены под определённый ТВД, худо-бедно подобные условия можно найти гденть в ЮАР или Перу -- но там они нужны как зайцу стоп-сигнал на затылке.

[agnez]

А продать?

Кому? Рынок оружейного секондхенда переполнен. Кроме того М60 устарел окончательно и бесповоротно, как его не обвешивай броней и не меняй вооружение и СУО. Меркава Мk1/2 тоже недалеко ушла от своего американского собрата. Это же танки 70-х годов, созданные под совсем другую концепцию боя. Сегодня они просто не состоянии эффективно выполнять боевые задачи.

[agnez]

А кому они нужны? они заточены под определённый ТВД, худо-бедно подобные условия можно найти гденть в ЮАР или Перу -- но там они нужны как зайцу стоп-сигнал на затылке.

Да нормально Меркава Мk1/2 будет действовать хоть в степях Украины, хоть в джунглях Колумбии. Просто это уже устаревшие машины, и модернизация их до требуемого сегодня уровня будет стоить почти столько же, сколько производство нового танка. Притом, что такой модернизированный образец все равно будет уступать новому танку, изначально создаваемому под современные требования.

[sigulin.maxim]

хоть в степях Украины,

О!

[agnez]

О!

У Украины нет денег на намного более нужные в сегодняшних реалиях вещи, не то, что на старые танки, которых у неё и так хватает.

[dragon.nur]

ну вы эксплуатант, вам видней а про "нужные вещи" -- соглашусь.

[Melkart12]

Брэдли, БМП. Вполне себе ракетные танки.

Ракетный? Танк?

Срочно меняйте дилера.

ПТУР+Автопушка на одном шасси = БПМ. Буржуйский Бредли после кучи моренизаций даже защищен не сильно хуже Абрама.

Люминевая коробочка защищена "не сильно хуже" 60 тонного сарая с урановой броней?

Не, наркотики все таки зло

Обычные ПТУРы точно используются.

Обычные ПТУРы не у танковых экипажей.

[Че Бурашка]

Ракетный? Танк? Срочно меняйте дилера.

Чтобы увидеть у БМП гусеницы и штатные ПТУР ни каких веществ не нужно.

Люминевая коробочка защищена "не сильно хуже" 60 тонного сарая с урановой броней?

Борта того сарая в поражаемости из 30мм АП замечены.

[dragon.nur]

Да нормально Меркава Мk1/2 будет действовать хоть в степях Украины, хоть в джунглях Колумбии. Просто это уже устаревшие машины, и модернизация их до требуемого сегодня уровня будет стоить почти столько же, сколько производство нового танка. Притом, что такой модернизированный образец все равно будет уступать новому танку, изначально создаваемому под современные требования.

ПРОДАТЬ ТАИЛАНДУ и играть в танковый биатлон абизьянами в жунглях! (дико ржёт)

[Melkart12]

Чтобы увидеть у БМП гусеницы и штатные ПТУР ни каких веществ не нужно.

Чтобы увидеть в БМП танк, да еще ракетный, нужны хорошие, годные вещества.

Борта того сарая в поражаемости из 30мм АП замечены.

У техники окромя бортов есть еще и перед.

Не говоря уже о том, что бредлевский борт послабже абрамовского.

[Curioz]

Это неправда

?

Подбито всего было 52 танка, из них поражены именно ПТУР/РПГ 45 машин, всего в танки попало 51 ракета/граната

Я о том же, просто другими словами.

Хезы во время ВЛВ отстреляли более 1000 ПТ ракет.

А вот про число выпущенных ракет я как раз ничего не говорил. Сколько из тех ракеты было именно ПТУРами, кстати?

Борта того сарая в поражаемости из 30мм АП замечены.

Покажите мне танк (или БМП, да), у которого борта держат очередь из 30-мм.

Навскидку что-то только Маус вспоминается, хехе.

[Green]

Подбито всего было 52 танка, из них поражены именно ПТУР/РПГ 45 машин, всего в танки попало 51 ракета/граната

Я о том же, просто другими словами.

У вас расхождение из-за термина "подбит". Подбито в смысле "поражено" - 52 танка, подбито в смысле "уничтожено" 5 танков.

А также потому, что вы реактивные гранатометы как явление за рамки вынесли.