Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[agnez]

А вот про число выпущенных ракет я как раз ничего не говорил. Сколько из тех ракеты было именно ПТУРами, кстати?

Было выпущено более 1000 противотанковых ракет. Цифра основывается на колличестве найденных контейнеров от ПТУР. О выстрелах к РПГ вообще речь не идет - их никто вроде и не считал.

А также потому, что вы реактивные гранатометы как явление за рамки вынесли.

Не выносил:

всего в танки попало 51 ракета/граната

[Green]

А вот про число выпущенных ракет я как раз ничего не говорил. Сколько из тех ракеты было именно ПТУРами, кстати?

Было выпущено более 1000 противотанковых ракет. Цифра основывается на колличестве найденных контейнеров от ПТУР. О выстрелах к РПГ вообще речь не идет - их никто вроде и не считал.

А также потому, что вы реактивные гранатометы как явление за рамки вынесли.

Не выносил:

всего в танки попало 51 ракета/граната

Цитирование кривое, я не вам, а Curioz отвечал.

[sergey289121]

Ну и да, M454 и W48 в M81 не лезут. 3 мм лишние

Ну что совсем ядерных снарядов под 152мм нет? Сделали наверняка другой, для Крокета заморочились же.

В общем-то ясно, что оппоненты боялись друг друга, но если уж на то пошлО, отечественная тема "Молот", емнимс, вполне себе подразумевала возможность стрельбы ЗБВ3.

Так и раньше Молота подобная тема была.

Магахи(М60) как и Меркава Мk1 ужо усё - списаны в утиль.

Кстати в течении ближайших двух лет и Меркава Мk2 тоже уйдет в историю. В БТБр ЦАХАЛа останутся только Меркава Мk3/4.

И Ахзариты тоже?

А то, о чем вы подумали(Spike-Magach) - это ни разу не танк, а носитель тяжелых ПТУР с соответствующей тактикой применения. И имеется их всего пару десятков штук, ибо основная платформа для Spike-NLOS совсем не старые танки.

На третью Меркаву повесят? Впрочем после того как соседи перестали существовать как военная сила нужны беспилотники и ПРО.

[agnez]

И Ахзариты тоже?

Нет, по мере насыщения регулярных пехотных бригад и мотопехотных рот в танковых батальонах ТБТР Намер, Ахзариты будут передоваться в части резерва. Их также будут модернизировать, уже в третий раз.

На третью Меркаву повесят?

Нет, наоборот, на более легкую платформу, от старичка М113 до полноприводных автомобилей повышенной проходимости. У нас вообще идут разговоры, от переходе и ствольной артиллерии с уже сыпящихся от старости САУ М109 на новую платформу, вроде той, что Эльбит продает по всему миру, от Тайланда до Польши.

http://www.military-...rmy/4709-1.html

http://vpk.name/news/116879_polskaya_155mm_samohodnaya_gaubica_kryl.html

Изменено 1 Mar 2015 пользователем agnez

[Zlыdenь]

Да нормально Меркава <span style="color: #282828"><span style="font-family: helvetica, arial, sans-serif">Мk1/2 будет действовать хоть в степях Украины

Мехводы, ремонтники и запчасти в комплект поставки входят? А то Меркава, которую бросили из-за поломки, не лучше Т-64, который бросили из-за поломки.Вот Ахазриты бы очень пригодились. По той же причине.

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Zlыdenь

[agnez]

Мехводы, ремонтники и запчасти в комплект поставки входят?

Мехводы и ремонтники готовятся из местных кадров, запчасти и прочий ЗИП входят в сервисное обслуживание согласно заключенному контракту.

А то Меркава, которую бросили из-за поломки, не лучше Т-64, который бросили из-за поломки.

Любая техника ломается, и если нет возможности её отремонтировать на месте или эвакуировать, её бросают, предварительно снимая все ценое, и стараясь уничтожить, если это возможно. Все это обычные реалии любой войны.

Вот Ахазриты бы очень пригодились.

И кто доктор? В СА были десятки тысяч Т-54/55/62, которые с тем или иным успехом можно было перепилить в ТБТР. Было бы желание и деньги. Даже затык с компактными движком и коробкой решаем. Но что в Нэньке, что в Энергетической(тм) Сверхдержаве, подобные проекты не вышли из стадии клеить танчики. А вместо этого начали проектировать монстриков вроде БМПТ и прочие не имеющие аналогов(по причине ненужности) мутанты.

В частности украинцы уже лет 10 назад создали проект вполне нормального ТБМП на базе Т-64, но все как всегда - пока жаренный петух не клюнул, все оставалось на стадии напилинга.

Изменено 1 Mar 2015 пользователем agnez

[sigulin.maxim]

В частности украинцы уже лет 10 назад создали проект вполне нормального ТБМП на базе Т-64, но все как всегда - пока жаренный петух не клюнул

Такая машинка уж больно дорогой выходит для Украины (по цене сопоставимо с самим Т-64)

Почему Россия не наделает таких машин (ей это вполне по силам) хотя бы для бригад постоянной готовности у меня самого вызывает недоумение (мягко говоря)

[agnez]

Такая машинка уж больно дорогой выходит для Украины (по цене сопоставимо с самим Т-64)

Подобные машины по определению не дешевы, но максимально возможная унификация с ОБТ дает неплохую экономию.

Почему Россия не наделает таких машин (ей это вполне по силам) хотя бы для бригад постоянной готовности у меня самого вызывает недоумение (мягко говоря)

Тайна сия велика, но тут многое упирается и в проблемы как технические, так и штатно организационные.

[Cobra]

Тайна сия велика, но тут многое упирается и в проблемы как технические, так и штатно организационные.

Еще вопрос и в размерах ТВД...

[agnez]

Еще вопрос и в размерах ТВД...

Нет, это вторично, т.б., что рассматривается ситуация уже постсоветского периода.

[Temeluchas]

Ну, собственно, в свете "чудо-пепелаца" "Арматы" регулярно проскакивает информация, что военные хотят ТБМП на ее базе.

[agnez]

Ну, собственно, в свете "чудо-пепелаца" "Арматы" регулярно проскакивает информация, что военные хотят ТБМП на ее базе.

Дык, все военные конфликты последних 25-30 лет просто вопиют о том, что транспортеры для перевозки пехоты на поле боя, созданные для реалий ХВ совершенно не годятся для сегодняшних дней.

[Zlыdenь]

Я бы сказал, что ниша относительно лёгких колёсных БТР как-то сильно ужалась. MRAP нужны. ТБТР нужны. Если всю армия на ТБТР совсем-совсем дорого, то что-то вроде М113 на современном уровне, только тонн в 25 за счёт лучшей защищённости. А то попытки адаптировать колёсный БТР к современной войне ведут к его раскармливанию до тех же 16-25 тонн.  Каковая масса уже ставит вопрос о преимуществах колёсного хода несколько в другом ракурсе. Разным частям высокой мобильности колёсный БТР вроде и нужен, но... Смотрим на мучения американцев со Страйкером. Смотрим, на 30 тонн Боксера с его-то вооружением. Кажется, ой.

Такая машинка уж больно дорогой выходит для Украины (по цене сопоставимо с самим Т-64)

Старых Т-64 на хранении, которые что так капитально модернизировать, что так в ТБТР переделывать, довольно много. И на базе Т-55 проект есть.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Zlыdenь

[sigulin.maxim]

Старых Т-64 на хранении, которые что так капитально модернизировать, что так в ТБТР переделывать, довольно много. И на базе Т-55 проект есть.

Денег нет. Да и способность современной украинской промышленности более менее массово производить что то серьезнее бронированного КРАЗа вызывает сомнения. Вот вроде ж уже и петух клюнул, а воз и ныне там. МРАП то на базе Краза выйдет совсем неплохой, но он не для войны, а именно, что для АТО.

Кстати, у кого нибудь есть ссылки на серьезную аналитику по "небратской войне"?

[agnez]

Кстати, у кого нибудь есть ссылки на серьезную аналитику по "небратской войне"?

С военнной т.з. происходящее на Донбассе - аномалия.

[Green]

Коллеги, вы меня ставите в неудобную ситуацию.

С одной стороны, есть текущая политика, имеющая выражение в виде разных пропагандистских концепций. То, что обсуждение этой пропаганды, не важно с каким из трех вариантов мы имеем дело, ведет к бессмысленным политическим разборкам - очевидно.

С другой стороны, одним из основных объектов пропаганды в РФ является ситуация вокруг конфликта, обсуждение которого напрямую связано с обсуждаемой темой. И появление здесь информации, используемой в пропаганде одной из сторон вполне объяснимо.

С третьей, в связи с тем, что пропаганда имеет место быть, не склонные к политическим истерикам коллеги могут добросовестно заблуждаться.

И вот что мне делать в данном случае? Допустим, я вижу элементы пропаганды одной из сторон. Возможно, мне стоит ее пресечь. Возможно, коллега добросоветсно заблуждается, со всеми вытекающими. Возможно, я ошибаюсь и информация соответствует действительности. Возможно, что мы по-разному понимаем описываемую концепцию. Возможно, мы ее понимаем одинаково, но коллега злокозненно делает вид, что мы понимаем ее по-разному (привет Каммереру ))). И т.д.

А оставлять просто так тоже нельзя, ибо чревато приходом в тему граждан, реагирующих на эти элементы пропаганды болезненно, что все равно приведет к политизированным разборкам.

В общем, пожалуйста, обходитесь без украинской тематики.

[Green]

Околополитику скрываю, дальше в ЛС, пожалуйста.

[Green]

agnez - в ЛС.

Тема посвящена "танку НПП", а не военному строительству, все же.

[agnez]

В городе танк не слишком нужен, намного полезнее насыщение пехоты ручными многоцелевыми ракетами 4-го поколенния(Javelin/Spike) и хорошими средствами связи и целеуказания, что бы приданная арта(артиллерия, минометы, РСЗО) положила бонбу, желательно корректируемую, именно вооот в то окно или ту канаву. Ну и наличие дронов позволяющих видеть, чего делает супостат на соседней улице тоже будет важнее танка.

[Zlыdenь]

В принципе, нечто гусеничное

- держащее 30-мм по кругу.

- всеракурсно прикрытое ДЗ.

- со 152-мм орудием низкой баллистики или чем-то вроде М-160 в башне.

- спаренным пулемётом 12,7 и независимо наводящимся АГС.

могло бы быть полезно в некоторых ситуациях. Но в целом - узкоспециализированно, недёшево и всё равно нормальной подготовки пехоты не заменяет. Если в некой армии все потребные компоненты и подходящее шасси есть в наличии, то можно и скомбинировать.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Zlыdenь

[agnez]

В принципе, нечто гусеничное - держащее 30-мм по кругу. - всеракурсно прикрытое ДЗ. - со 152-мм орудием низкой баллистики или чем-то вроде М-160 в башне. - спаренным пулемётом 12,7 и независимо наводящимся АГС. могло бы быть полезно в некоторых ситуациях. Но в целом - узкоспециализированно, недёшево и всё равно нормальной подготовки пехоты не заменяет. Если в некой армии все потребные компоненты и подходящее шасси есть в наличии, то можно и скомбинировать.

Зачем? Пехота уже сегодня имеет на вооружении все необходимое, от ручных ракет с БЧ сравнимой с 105-152 мм ОФС до АГС и крупнокалиберных пулеметов снабженными баллистическими вычислителями и собственными СУО. Причем пехотинцы в отличии от нечто гусеничного, намного более мобильны в условиях городского боя и могут действовать там, куда никакая машина не пройдет.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем agnez

[Socrates]

Зачем? Пехота уже сегодня имеет на вооружении все необходимое, от ручных ракет с БЧ сравнимой с 105-152 мм ОФС до АГС и крупнокалиберных пулеметов снабженными баллистическими вычислителями и собственными СУО. Причем пехотинцы в отличии от нечто гусеничного, намного более мобильны в условиях городского боя и могут действовать там, куда никакая машина не пройдет.

Видимо, таки да. Но только вот броники пехотам очень уж тяжело носить. 4-ый класс защиты и выше весит, ЕМНИП более 10 кг. Вот и будут непрекращающиеся попытки "спрятаться за броню". До появления экзоскелетов, ИМХО.

[Temeluchas]

4-ый класс защиты и выше весит, ЕМНИП более 10 кг.

6Б43 - класс 6А.

Собственно жилет - 9 кг.

С плечевыми, боковыми, "нажопными" и паховыми пластинами - 15

Зачем?

Передвигающаяся стенка же :grin:

[Curioz]

Зачем?

Таскать АГСы и ККП на себе довольно тяжело, не говоря уж о боекомплекте.

Конечно, будь у каждого комвзвода ЦУ, дроны и персональный артдивизион, работающий по заявкам в режиме реального времени, то нафиг нужны те ТБТРы и БМПТ. Не говоря уж об авиаподдержке. Но не всем дано создать ЦАХАЛ :)

[agnez]

Передвигающаяся стенка же

Притягивающая к себе все, что есть у протвника, и не очень часто имеющая возможности маневрировать в застройке.

Но только вот броники пехотам очень уж тяжело носить.

Даже американцы с их параноей в плане СИЗ не проводят подобные операции в защите максимального уровня. Мобильность важнее защищенности.

Таскать АГСы и ККП на себе довольно тяжело, не говоря уж о боекомплекте.

А не надо таскать в застройке тяжелое вооружение на десяток км., как и боеприпасы к ним. Для этого есть ТБТР, который подвозит все необходимое к рубежу атаки, и по мере зачистки двигается вслед за своей пехотой.

Конечно, будь у каждого комвзвода ЦУ, дроны и персональный артдивизион, работающий по заявкам в режиме реального времени, то нафиг нужны те ТБТРы и БМПТ. Не говоря уж об авиаподдержке. Но не всем дано создать ЦАХАЛ

Если воевать сегодня по другому, то и происходит то, о чем нельзя говорить. Тут некоторые мечтают побороться с Обкомом и его джи-ай, так вот, если считать, что чьим то ВС не дано иметь выше перечисленное, то в случае встречи с армией имеющей все это, все будет очень грустно. Речь идет именно о ситуации армия vs армия.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем agnez