Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[no data]

Швейцарцы, фины и израильтяне смотрят на это заявление с недоумением.

Швейцарцы, финны и израильтяне имеют больший процент милитаризации из-за озвученной коллегой причины:

Бла-бла-бла. Бог всегда на стороне больших батальонов. И ничерта с этим не сделаешь.

[Mamay]

Range: 14,000m standard; 19,500m rocket-assisted

Снаряд M1130A1 HE PFF BB без газогенератора, но с аэродинамической полостью - 17 км.

Max Range: 18.6 mi; (Excalibur) 25 mi - что дает 29.9 и 40.2 км. соответственно.

Я же писал - обычные снаряды. Это М109,.например (21 км). Семейство М795 - корректируемые АРС (от 22,5 до 30 км). Эскалибур не просто корректируемый АРС, а планирующий снаряд с аэродинамическими поверхностями.

Сравнивать надо сравнимое.

Украинской техники там нет вообще.

На тех фото которые я видел буквы ZOV были не различимы. А БМП-1 состоит на вооружении обоих сторон. Ну а Т-64 на вооружении РФ вообще нет, только трофеи ЛДНР.

И что произошло, вполне понятно. Навели понтоны, начали переправу, её накрыли. Потом скопившуюся по обе стороны технику методично уничтожали из всего, что было под рукой. И так судя по всему четыре раза подряд. 

Мне попадалось мнение, что противник пытался овладеть этой же переправой и были встречные бои. При том не один день.

У Т-55/62 нет картузов лежащих открыто в БО, ибо унитары

Если бы эти унитары были в сгораемых гильзах - эффект был бы аналогичный семейству Т-64/72/80/90. Кстати, недавно видел видео одного товарища. Стрелял он по каменюке из РПГ-7. В 10-20 см (!) от точки попадания находилась 12 см мина без взрывателя (т.е. по сути вскрытая). Дык она не сдетонировала даже после 3 выстрела. Каменюка полопалась, а мине, которая по сути находилась в фокусе взрыва, хоть бы что. Так, что полагаю, причина взрывоопасности лежит именно в зарядах. 

как и нет АЗ/МЗ. 

АЗ/МЗ - тут совершенно не причем.

Имеет. Метание башен как следствие детонации боекомплекта - это бывает у всех танков. Но если у старых советских и западных, подобное явление происходит по большей части при подрыве на мощных фугасах или прямом поражении чем то больших и тяжелым, то у семейства Т-64/72/80/90 - это практически всегда и после поражения танка "обычными" средствами ПТО вроде РПГ и ПТУР, даже не последних поколений. Именно вследствии способа размещения боекомплекта внутри машины. 

Метание башни в случае Т-64/72/80/90 связано с применением танка не по назначению. Это семейство предназначалось для линейного бой с вражескими танками, так сказать "лицом к лицу". С этой точки зрения БК размещен в самом надежном месте - пол боевого отделения. Сам танк имеет низкий силуэт. На больших дистанциях боя НЛД и все что за ней прикрыто еще и экраном местности. Башня у этого  семейства - пустая от снарядов, попадание в нее фактически безопасно. Многослойная ВЛД должна надежно защищать от БОПС и тяжелых ПТУР, но даже если она сдастся, вероятность поражения БК в АЗ невелика, снаряды расположены низко. Конструкторы не рассчитывали, что эти танки будут загонять в города, где их в упор будут расстреливать в уязвимые места. А то что они есть у каждого танка совершенно не секрет. Тот же Абрамс пораженный ККП можно вспомнить.

В советской концепции - это танками усиливали пехоту. 

Советская концепция предполагала использование тактического ядерного оружия, так что возможны выверты.

Но вы можете и дальше считать, что все в шоколаде. 

Нет не считаю. Но и для "все пропало" повода нет.

Никто его не подставляет. Наоборот, украинцы благодарят Маска за помощь. 

Ну дык они клинические идиоты, зачем человека подставлять под санкции? Сделал доброе дело - спутниковый интернет для всего мира, при том в совершенно гражданском исполнении. То что Пентагон решил Старлинк использовать для передачи разведанных данных ВСУ - в этом нет ни его вины, ни заслуги.

Украинцы имея в виду слабость своих ВВС после 2015 г. планомерно работали над своей артиллерией и всем, что с ней связанным. И у них очень приличный её уровень. 

Приличный уровень им удалось достичь исключительно благодаря спутниковой разведсети Пентагона. Который кстати играет в очень опасные игры, потому что все эти "мы с РФ не воюем, но поставляем развединформацию", "мы с РФ не воюем, но поставляем оружие". Дальше что? "Мы с РФ не воюем, но поставляем танки вместе с экипажами и самолеты вместе с пилотами". Так совершенно спокойно можно обнаружить подлетающие через южный полюс к Вашингтону Сарматы. Потому как адекватным ответом на предоставление разведданных со спутников должно быть уничтожение этих спутников.

У ВС РФ контрбатарейной борьбой должны заниматься тяжелые РСЗО. Но бить квадратно-гнездовым методом по каждому отдельно стоящему орудию или Граду - это той самой пушкой по воробьям. Если вообще накроешь. 

Кстати, попадались видео, где Смерч стреляет парой ракет, потом приличная пауза, опять пара, потом опять. Может там изменение прицела было?

2С7 Пион в качестве контрбатейного средства? Ну с его точностью - стрелять можно очень долго. Правда толку будет мизер. 

Думаю по укреплениям шмаляли.

Даже с обычными снарядами, на 30 км. у западных 155 мм гаубиц, это делает все 122 мм(Д-30 и Гвоздика) и старые 152 мм (Д-20 с Акацией) артсистемы максимально уязвимыми, ибо они будут поражаться за пределами их максимальной дальнобойности.

Ну не стреляют на такую дальность обычными снарядами, там точность будет не лучше, чем у Пиона при куда более меньшим могуществе снаряда. М795 - изначально с GPS коррекцией, а в M795E1 еще и двигатель форсировали.

Изменено 18 May 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Ну, а вот в это тема "Прорыв" выродилась после исправленного ТТЗ из Москвы - на Т-90М 10 снарядов перегрузили в бронированный ящик позади башни, при этом, автомат заряжания с 22 снарядами из БО - никуда не делся.  Были у нас все снаряды в одном месте, а теперь в двух.  Ну, чтобы уж точно мимо никто не промазал..)

Собственно, я это и хотел подкорректировать 10 страниц назад.

[Mamay]

Какой смысл с тридцати тысяч танков? Кто ими будет управлять? Эпоха огромных армий ушла в прошлое.

Это же Т-72. Часть на экспорт ушла сразу. Часть вообще по лицензии выпускалась. На Союз наверное не более половины приходится.

Изменено 18 May 2022 пользователем Mamay

[agnez]

Толку от 100500 железа, когда некому им управлять хоть как то адекватно. Это хроническая проблема со времен СССР, когда прогоняя через армию миллионы парней, не было толком работающей системы поддержания их ВУС на хоть каком то приемлемом качестве уже резервистами. Система сборов работала откровенно плохо, толку было очень мало. Это если оставлять за скобками уровень подготовки большей части прошедших два/три года в сапогах/ботинках в Непобедимой и Легендарной. 

Впрочем как всегда все упиралось по большей части в теже деньги - у СССР тупо их не хватало для переподготовки резервистов даже первой очереди. Сегодня, имея срочную службу всего в один год, с подготовленными кадрами вообще полный швах. Сборы резервистов проведенные в ВС РФ последние пару лет это показали со всей очевидностью. Про очень большие вопросы к самой системе мобилизации можно и не писать - советское наследство, и так само по себе хромое, было давным-давно отправлено вслед тем самым полимерам. 

[Нкоро_]

Сегодня, имея срочную службу всего в один год, с подготовленными кадрами вообще полный швах

Если говорить конкретно про РФ, полный швах в результате мебельных реформ оказался существеннее боеспособнее советского, так что проблема скорее моральная политическая и идеологическая - массово отправить срочников и резервистов в бой можно, они даже чего-то навоюют при опытных офицерах, но мобилизация противоречит всей линии партии последних 30 лет, а потому адекватно ее провести невозможно сразу в двух смыслах.

 

Насколько до нашего Внутреннего Мордора доходят слухи - ровно такие же результаты у украинцев и добровольцев поляков, то есть это проблема больше идеологического единства общества, чем техническая.

 

У вас такой проблемы не стоит, ну или стоит где-то на 7 часов и снаружи этого не видно.

 

Изменено 18 May 2022 пользователем Нкоро_

[agnez]

Если говорить конкретно про РФ, полный швах в результате мебельных реформ оказался существеннее боеспособнее советского

Если отслужившего срочную(и даже освоевшего свой ВУС) солдата не призывать на регулярную переподготовку хотя бы раз в полтора-два года, то через лет пять и более, его ценность в качестве призванного будет не сильно выше чем у вообще не служившего. Отдельной строкой идет формирование частей из подобного контингента, без слаженности и сплоченности. 

У вас такой проблемы не стоит, ну или стоит где-то на 7 часов и снаружи этого не видно.

У нас на этой проблеме споткнулись в 2002-2006 гг, обнаружив, что мобилизованные резервисты, не проходившие переобучение три-четыре года подряд оказались не способны к выполнению боевых задач в требуемых боевой и оперативной обстановкой объемах. А ведь в нашем случае шла речь о уже существующих подразделениях и частях, где большая часть личного состава служит по много лет в одних и тех же частях от взвода до бригады. Причем проблемы были сверху донизу, от утраты навыков до внезапной нехватки всего необходимого, хотя на бумаге все требуемое имело место быть. 

[Temeluchas]

Если отслужившего срочную(и даже освоевшего свой ВУС) солдата не призывать на регулярную переподготовку хотя бы раз в полтора-два года, то через лет пять и более, его ценность в качестве призванного будет не сильно выше чем у вообще не служившего.

Для ВС РФ - это следующий этап. Задница в среднем и высшем офицерском составе сейчас кусается гораздо больнее. "Идите, там никого нет" не спроста стало мрачным мемом. И, судя по карьере его автора, а также по разнице в выступлении "провинциалов" и "придворного" ЗВО, "учиться военному делу настоящим образом" для карьеры офицера скорее вредно.

PS  В завершение темы о "рассредоточении и сетецентричности" - на опубликованном сегодня видео удара по батарее М777 (сомнительной успешности) все в лучших традициях - батарея не просто вместе, там между орудиями 10 метров еле набирается.

[sigulin.maxim]

не более половины приходится

Так зачем вы нам расписывали число выпущенных танков? В реале как раз несколько сотен танков по быстрому с баз запаса и соберут. Всё остальное потребует капитального ремонта времени и денег.

[Нкоро_]

Если отслужившего срочную(и даже освоевшего свой ВУС) солдата не призывать на регулярную переподготовку хотя бы раз в полтора-два года

Вытащить побухать показать новинки на неделю-две раз в два года нет никаких технических проблем, но как вы правильно заметили, толку не очень много. А призывать месяца на три - уже сильный удар по мирным занятиям резервистов.

 

Это я уже говорил, больше идеологическая, чем техническая проблема. Если призвать на переподготовку не желающих этого людей, толку не будет хоть раз в квартал их призывай. Если призывать сознательных защитников яхты Абрамовича Родины, то прежде всего нужно иметь МКСК официальное определение кто что именно в Родине убер аллес, что противоречит не то чтобы кого-то это останавливало текущей Конституции и вообще текущему народному характеру. Эти люди вполне будут понимать что существенно их навыки не обновятся, но хоть не будут как идиоты смотреть на водяной подогреватель пайка вместо сухого спирта, и то польза.

[agnez]

PS  В завершение темы о "рассредоточении и сетецентричности" - на опубликованном сегодня видео удара по батарее М777 (сомнительной успешности) все в лучших традициях - батарея не просто вместе, там между орудиями 10 метров еле набирается.

Два орудия - как раз треть батареи. Там и продолжение есть - эти две гаубицы позже накрыли из Ураганов. Лично я сильно подозреваю, их обнаружили еще при выдвижении на позиции. Видно, что орудия начали неспешно развертывать на поле рядом с посадкой. Прилетел дрон и взорвался(и такой взрыв тоже мог повредить орудие). Потом, они попытались скрыться в посадке и попали под удар РЗСО. Вообщем все как в наставлениях. Если такие девайсы обнаруживают, то уже приложат все силы, но живыми не отпустят. Все серьезно, за этими орудиями будут охотиться. 

Изменено 18 May 2022 пользователем agnez

[Temeluchas]

Два орудия - как раз треть батареи.

Минимум три - там на кадрах прилета дрона третий тягач виден.

Кстати, насчет отсутствия 100-мм снарядов в "тройках" - есть сильно отличная от нуля вероятность, что это не столько "осознанный выбор", сколько "логистика не тянет". Жалобы, что батальон на БМП-3 требует для снабжения БК столько же транспорта, сколько дивизион 152-мм, уже на публику просочились.

 

[Mamay]

Так зачем вы нам расписывали число выпущенных танков? В реале как раз несколько сотен танков по быстрому с баз запаса и соберут. Всё остальное потребует капитального ремонта времени и денег.

Вам 10 килоштук мало?

[Mamay]

Минимум три - там на кадрах прилета дрона третий тягач виден.

Барражирующий боеприпас, что ли?

Кстати, насчет отсутствия 100-мм снарядов в "тройках" - есть сильно отличная от нуля вероятность, что это не столько "осознанный выбор", сколько "логистика не тянет". Жалобы, что батальон на БМП-3 требует для снабжения БК столько же транспорта, сколько дивизион 152-мм, уже на публику просочились.

Не надо забывать, что 3УОФ19 снаряд новый и выпущено их не густо. Так что там возможно не столько вопросы логистики, сколько производства.

Изменено 18 May 2022 пользователем Mamay

[dragon.nur]

снаряд новый

Ферфлюхтише коммунистен не запасли!

Производятся с 1987. Только с 1999 -- 3УОФ19-1

[Mamay]

Ферфлюхтише коммунистен не запасли!

Именно.

Производятся с 1987. Только с 1999 -- 3УОФ19-1

Не надо забывать, что изрядное количество снарядов отсыпали Алжиру, Эмиратам и прочим Кувейтам. БМП-3 - машина в основном экспортная, в одних Эмиратах их почти столько же, сколько на вооружении ВС РФ. 

[agnez]

Минимум три - там на кадрах прилета дрона третий тягач виден.

Две. Полное видео: https://www.instagram.com/tv/Cdsjzo5jiT4/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

По результатам: четыре 300-х артиллериста и одна поврежденная(отправлена в ремонт) гаубица. Пишут, бронированные тягачи идущие в комплекте к орудиям спасли расчеты от куда больших потерь.

Изменено 19 May 2022 пользователем agnez

[Mamay]

По результатам: четыре 300-х артиллериста и одна поврежденная(отправлена в ремонт) гаубица.

Судя по видео. Оператор Куба либо косой, либо пацифист. Из всего многообразия решений (скажем поражение тягача с прицепленным орудием), он выбрал самый беспонтовый - засадил снаряд в землю равноудалено. Месяца 1,5 назад видел видео, где в аналогичной ситуации поразили тягач с БК (там КрАЗ вроде или Урал). Последовательной детонацией уничтожена вся батарея 6" орудий.

Пишут, бронированные тягачи идущие в комплекте к орудиям спасли расчеты от куда больших потерь.

Что надо на Мотолыги переходить?

Изменено 19 May 2022 пользователем Mamay

[agnez]

Что надо на Мотолыги переходить?

Ээээ, вообще то МТ-ЛБ и был создан как артиллерийский тягач и транспортная машина второй линии. Ну и как шасси для over9000 специализированных девайсов. То, что его стали юзать в качестве БТР и посылать в бой - это уже поздние извращения. 

[Смольный]

Речь вот про такое - это Т-80БВМ с башней проекта "Прорыв-1". Там было несколько вариантов. ЕМНИП, тема "Прорыв" - это наша, сибирская тема из Омска. "Бурлак" - это из Петербурга разработка, Кировский завод, кажется.

Вопрос в том, сколько у "Бурлака" помешается выстрелов в кормовой нише. Люди пишут о 32 шт., но судя по габаритам, это с учётом выстрелов в боевом отделении. Если эта моя догадка верна, то в "Бурлаке" действительно особого смысла нет.

 Были у нас все снаряды в одном месте, а теперь в двух.  Ну, чтобы уж точно мимо никто не промазал..)

Справедливости ради, у "Прорыва" даже бронезаслонки нет, и доступ в кормовую нишу возможен только снаружи. Что с одной стороны всё-таки способствует большей безопасности экипажа в случае поражения, а с другой таки заставляет задуматься над извечным вопрос "нахрена?", ибо по исчерпанию выстрелов в автомате танку в любом случае придётся выходить из боя. 

[Tungsten]

Кстати! Аналогичная тема имеется на широко известном в узких кругах форуме. Теме уже 20 лет. 

Как давно это было ...

Собственно , через эту тему я и пришел в АИ вообще , и на ФАИ в частности .

[sigulin.maxim]

Вам 10 килоштук мало?

так вам и пишут, что нету! и приводить все эти страшные 10 килоштук, это идти по пути красномордых генералов, которые браво ими оперировали...

[Crusader]

Вопрос в том, сколько у "Бурлака" помешается выстрелов в кормовой нише.

 10 штук. Остальные 22 в БО в карусели АЗ.

Справедливости ради, у "Прорыва" даже бронезаслонки нет, и доступ в кормовую нишу возможен только снаружи.

 Это у "Прорыв-3", который велели делать не как новую полноценную башню с возможностью монтажа на шасси Т-72/80/90 с БК, вынесенным в кормовую нишу и на базе которого была создана башня "Чёрного Орла". "Прорыв-1" - это именно башня с вынесенным в кормовую нишу механизированным БК. Т. е. в БО там снарядов нет.

[Смольный]

10 штук. Остальные 22 в БО в карусели АЗ.

Ну о том и речь, что нет смысла городить огороды с ТЗК при сохранении карусели, а без карусели ситуация получается хуже, чем у Меркавы IV.

Это у "Прорыв-3", который велели делать не как новую полноценную башню с возможностью монтажа на шасси Т-72/80/90 с БК, вынесенным в кормовую нишу и на базе которого была создана башня "Чёрного Орла". "Прорыв-1" - это именно башня с вынесенным в кормовую нишу механизированным БК. Т. е. в БО там снарядов нет.

Я о том, что на фото. 

 

[agnez]

1) При внимательном рассмотрении мне не удалось обнаружить воронок, а это 155 мм как ни как. Больше похоже на применение барражирующих боеприпасов или УАС/УАМ.

2) Там вообще не понятно, что было. На первый взгляд вперемежку российская и украинская техника.

Видео с места событий у переправы на земле.

Такое впечатление, что использовались кассетные боеприпасы тяжелых РСЗО. Потому и не видно воронок. Ну и то, что практически одни БМП-1(только в самом конце мелькнула пара БМП-2) и немодернизированные МТ-ЛБ намекают на то, что техника с баз хранения вытаскивается уже как минимум месяц.