1905 год - "Ты должен сберечь себя для революции" или иная тактика революционеров

[Heliodromos]

Насколько помню в еще достаточно вегетарианские времена (т.е. до 1й русской революции) среди революционеров был диспут растянутый во времени время на тему "проблема ухода с акции": надо ли уходить революционеру –террористу от тушки упокоенного им генерала или губернатора….или надо сдаться и с гордым видом на суде обличить режим и сказать за что его убил.

Возобладала рациональная точка зрения…Но ее исполнение?! – Как правило в упор из пистолета. Или билось бомбой, что одной стороны повышало убойность, но с другой стороны вело и к рискам…Юноше бледному с о взором горящим приходилось возиться с лабораторией, химиками, материалами и прочим.

Хотя в то время был уже куда более убойный вариант для акций по ликвидации тех или иных лиц мешающих революции…..

Какие преимущества?

- Пламенный революционер может снять комнату в километре от объекта, а не крутиться вокруг него с револьвером или бомбой.

- мосинку достать конечно проблемно, но в разы легче чем организовывать хим лабораторию

- легкость ухода с акции

- возможность сделать за секунд несколько попыток ликвидации объекта.

Ну и наконец, у самой мосинки есть преимущества:

Достоинства (выделены наиболее интересные революционерам)

· Хорошая баллистика и высокая мощность патрона, при том, что многие аналоги на тот момент всё ещё использовали дымный порох;

· Большая живучесть ствола и затвора;

· Нетребовательность к технологии изготовления и большие допуски;

· Надёжность, безотказность действия механизмов винтовки в любых условиях;

· Простая и надёжная конструкция затвора, состоящего всего из 7 деталей; он разбирается и собирается быстро и без каких-либо инструментов;

· Магазинная коробка хорошо закрыта снизу;

· Прочные ложа и приклад;

· Дешёвая рамочная обойма;

· Легко вынимаемый для чистки затвор;

· Достаточная скорострельность винтовки;

· Отдельная боевая личинка затвора, замена которой при поломке обходится намного дешевле, чем замена всего затвора;

· Дешевизна замены деревянных частей.

Итак, все начинается с того, что в 1887г. «Террористи?ческая фра?кция» па?ртии «Наро?дная во?ля» решила угробить Александра 3-го дистанционно. Вместо 1-й бомбы по его экипжу из окон 3х – 4-х квартир должны были начать стрелять революционеры.

Поскольку «мосинки» еще е было в природе, группа решила воспользоваться винтовкой Бердана. – И хотя первый блин всегда идет комом, и революционеров быстро скрутили, тем не менее идея показалась забавной…и начиная с 1897-го года оружием революционеров для охоты на крупных деятелей становится на револьвер или бомба, а винтовка Мосина, способная поразить цель с расстояния до 2-х километров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина#.D0.9A.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D1.8F_.D0.B8_.D1

То есть несколько человек сидящих в комнате дома на расстоянии в 1 – 1,5 километра от путей следования «сатрапа» одновременным залпом могут его уверенно накрыть…

Господа, ваши предположения – смогла бы эта тактика сработать и повлияла бы она на дальнейшее развитие событий. Ведь и Багрову не надо переться в оперный театр, и Николая 2-го смогут убрать раньше и интереснее.

И что интересно, лупить будут много и густо…и издали. Ведь жизнь революционера нужна революции, и не стоит ею зазря рисковать.

Изменено 31 Aug 2014 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

А Вы случаем революционеров с наемными киллерами не спутали?

Нисколько. Какая разница как Плеве или Витте угробить - из револьвера или ружья?

[Наполускр]

А какая разница? Оптика еще не очень. Меры противодействия быстро разработают. Блиндированные кареты и толстые стекла.

И мосинка на1,5 км нестреляет прицельно. А хорошие винтовки и так были.

[Heliodromos]

И мосинка на1,5 км нестреляет прицельно. А хорошие винтовки и так были.

3 революционера из глубины комнаты успеют за 3 секунды сделать 6-7 выстрелов...

[sergey289121]

3 революционера из глубины комнаты успеют за 3 секунды сделать 6-7 выстрелов...

На дистанции до 400м - дальше без оптики не получится прицельно. Лучше Мадсен в Дании купить - намного лучше будет или пусть ракету сделают, блок НАР еще и в ПМВ пригодится.

[Неисторик]

И что интересно, лупить будут много и густо…и издали. Ведь жизнь революционера нужна революции, и не стоит ею зазря рисковать.

Э-э-э.....

Оно то да, но фишка в том, что тогдашним революционерам ОЧЕНЬ нужна была пропаганда,

реклама, "Мы борцы за несчастных, угнетённых и тому подобное..."

А для этого нужён видимый, в том числе и "бомбистский" героизм.

А если издаля да втихую -- так они будут не "прогрессивные силы",

а обычные бандиты, злодеи, убивающие няшных губернаторов и министров.

Во всяком случае, царская пропаганда не преминёт воспользоваться.

с гордым видом на суде обличить режим и сказать за что его убил.

Вот такого, может, как раз и не хватило.

[Наполускр]

И мосинка на1,5 км нестреляет прицельно. А хорошие винтовки и так были.

3 революционера из глубины комнаты успеют за 3 секунды сделать 6-7 выстрелов...

В дом попадут. Может быть. Ну если дворец или замок там какой нибудь

[prostak_1982]

И что интересно, лупить будут много и густо…и издали. Ведь жизнь революционера нужна революции, и не стоит ею зазря рисковать.

Э-э-э.....

Оно то да, но фишка в том, что тогдашним революционерам ОЧЕНЬ нужна была пропаганда,

реклама, "Мы борцы за несчастных, угнетённых и тому подобное..."

А для этого нужён видимый, в том числе и "бомбистский" героизм.

А если издаля да втихую -- так они будут не "прогрессивные силы",

а обычные бандиты, злодеи, убивающие няшных губернаторов и министров.

Во всяком случае, царская пропаганда не преминёт воспользоваться.

с гордым видом на суде обличить режим и сказать за что его убил.

Вот такого, может, как раз и не хватило.

ППКС. Революционерам в первую очередь нужны были эффектные акции, а не эффективные. Причем создающие образ мучеников, замещающий православных мучеников.

Этак, ведь, можно было пойти кухаром служить к губернатору, потихоньку подсыпать стрихнин в кофе и свести в могилу за две недели.

[TylerDurden]

данная метода идет в разрез с основным принципом терроризма. информационное устрашение и эффектность. от какого события резонанс больше? от взрыва бомбы где кроме фигуранта еще кучу народу посекло, или от выстрела снайпера? то-то же.

в общем не взлетит развилка.

[Наполускр]

Но камикадзе они тоже не были.

данная метода идет в разрез с основным принципом терроризма. информационное устрашение и эффектность. от какого события резонанс больше? от взрыва бомбы где кроме фигуранта еще кучу народу посекло, или от выстрела снайпера? то-то же.

в общем не взлетит развилка.

Как террор этот метод будет эффективен. Но недолго. Защита от снайпера сравнительно проста.

[Престес]

Как террор этот метод будет эффективен. Но недолго. Защита от снайпера сравнительно проста.

Только ещё никто ничего не придумал пока. Ну кроме недавнего "Антиснайпера", но и он 100% гарантии, да что там и 70% безопасности не дает.

Изменено 31 Aug 2014 пользователем Престес

[Наполускр]

Придумали. Для важных лиц. Просто не давать возможности прицелится или попасть. После ДФК мало кому такое удавалось. Да и сам напросился - кабриком воспользовался. А как надо защищать знали в 30е, инструкции 32 г и теперь актуальны.

[Neznaika1975]

помимо уже приведенных доводов про необходимость эффектных акций и пропаганду, добавлю неочевидный - но, имхо, тоже важный.

Чтобы научиться МЕТКУО стрелять из винтовки требуется определенное время.

Насколько я себе представляю психотип тех "мальчиков бледных" - это истерики, готовые броситься с бомбой на "сатрапа", но не способные день за днем проводить на стрельбище по паре часов, занимаясь нудной и неромантичной работой

[Тома]

Чтобы научиться МЕТКУО стрелять из винтовки требуется определенное время.

+1

И не просто много, а ОЧЕНЬ много патронов. Довольно-таки дорогих. А у мальчиков бледных с денежками было не очень - старухи-процентщицы на дороге не валяются.

Плюс сложности с конспирацией - стрельбище с многомесячными тренировками от зари до зари сложнее скрыть в подполе, чем пару реторт для варки нитроглицерина и ему подобных радостей. Да и закупить тысячи патронов, не привлекая внимания, сложнее, чем несколько кило вполне мирных химикатов.

Резюмирую: подготовка снайпера - это не для революционеров "из народа", а для узкого круга богатеньких заговорщиков.

Изменено 1 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[witgeft]

И не просто много, а ОЧЕНЬ много патронов. Довольно-таки дорогих. А у мальчиков бледных с денежками было не очень - старухи-процентщицы на дороге не валяются.

Плюс сложности с конспирацией - стрельбище с многомесячными тренировками от зари до зари сложнее скрыть в подполе, чем пару реторт для варки нитроглицерина и ему подобных радостей. Да и закупить тысячи патронов, не привлекая внимания, сложнее, чем несколько кило вполне мирных химикатов.

Резюмирую: подготовка снайпера - это не для революционеров "из народа", а для узкого круга богатеньких заговорщиков.

Революционеры могли поступить добровольцами в РИА. Там бы их научили бы стрелять

[Neznaika1975]

РИА - это что?

[prostak_1982]

Российская Императорская армия.

Только профессии снайпера тогда еще практически не было, поэтому учить там толком нечему. К тому же долго, малоэффективно, как и во всякой очень большой армии. Да и грамотного человека могут послать писарем, что он никогда стрелковку в руки не возьмет.

[Вандал]

Вы бы того, урезали осетра. К рассматриваемому периоду относятся только три верхних изображения. А уж три нижних - вообще, карабины обр. 1938 и 1944.

Сами-то стрелять умеете? Помнится, на сборах стреляли из карабинов, так я с 50 м в кирпич попасть не смог.

Российская Императорская армия.

Только профессии снайпера тогда еще практически не было, поэтому учить там толком нечему. К тому же долго, малоэффективно, как и во всякой очень большой армии. Да и грамотного человека могут послать писарем, что он никогда стрелковку в руки не возьмет.

Офицерская стрелковая школа. Нда. Поступить в армию офицером, долго учиться, строить карьеру, очень много стрелять на полигонах, поступить и окончить в офицерскую стрелковую школу, и всё только затем, чтобы стать киллером Революции.

[Неисторик]

Поступить в армию офицером, долго учиться, строить карьеру, очень много стрелять на полигонах, поступить и окончить в офицерскую стрелковую школу, и всё только затем, чтобы стать киллером Революции.

Которая революция могёт сваво героя и не дождаться, при таких-то раскладах...

[Тома]

Сами-то стрелять умеете? Помнится, на сборах стреляли из карабинов, так я с 50 м в кирпич попасть не смог.

+ много.

Вам сколько патронов давали на сборах? Пять?

У нас в полку, помнится, рядовым когда и по 3 выстрела из карабина... пару раз в год. Из АК на сборах - 5... Патроны дороги, чтобы каждому давать, не напасёшься.

Норм подготовки армейских снайперов не знаю, но спортсмены-стрелки уровня мастеров спорта/ КМС или около - во время подготовки к соревнованиям отстреливали тогда СОТНИ патронов в день. Компьютерных тренажеров не было, может сейчас меньше... но не думаю, что на много.

Так что добровольцы Витгефта должны были попасть в элитную снайперскую часть (если такие были в РИА) - то есть засветиться в полиции и контрразведке по самые уши и на всю жизнь.

Изменено 1 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[Вандал]

Сами-то стрелять умеете? Помнится, на сборах стреляли из карабинов, так я с 50 м в кирпич попасть не смог.

+ много.

Вам сколько патронов давали на сборах? Пять?

Не, нам от щедрот отсыпали по десять, так что постреляли в удовольствие. ЕМНИП, три на мишень, остальные куда хотим.

У нас в полку, помнится, рядовым когда и по 3 выстрела из карабина...

По идее, надо бы пять. Два "пристрелочных" и три на упражнение.

Так что добровольцы Витгефта должны были попасть в элитную снайперскую часть (если такие были в РИА) - то есть засветиться в полиции и контрразведке по самые уши и на всю жизнь.

Были охотничьи команды. Причем, реально охотники. Активно занимались туризмом в любое время года, много стреляли. В войну предполагалось их использование как разведчиков, а в мирное - заготовляли мясо сверх бюджета для полка. Так что их как раз учили стрелять, пусть и не из винтовок.

Знаменитые сибирские охотники как-то экономными способами обходиолись при подготовке к стрельбе. Иначе нерентабельно выходит. Но у них школа, традиции.

[dim999]

Оно то да, но фишка в том, что тогдашним революционерам ОЧЕНЬ нужна была пропаганда, реклама, "Мы борцы за несчастных, угнетённых и тому подобное..." А для этого нужён видимый, в том числе и "бомбистский" героизм.

1. Двустволка обыкновенная, а лучше - гусятница

http://provintovki.ru/krupnokalibernye-drobovye-ruzhya-utochnicy-gusyatnicy/

2. Ножовка по металлу 1 шт.

3. Полсотни патронов с картечью, лучше вязаной.

Если обрез замаскировать под какой-нибудь свёрток и подойти метров на 5 - губернатору мало не покажется.

[Вандал]

Оно то да, но фишка в том, что тогдашним революционерам ОЧЕНЬ нужна была пропаганда, реклама, "Мы борцы за несчастных, угнетённых и тому подобное..." А для этого нужён видимый, в том числе и "бомбистский" героизм.

1. Двустволка обыкновенная, а лучше - гусятница

http://provintovki.r...icy-gusyatnicy/

2. Ножовка по металлу 1 шт.

3. Полсотни патронов с картечью, лучше вязаной.

Если обрез замаскировать под какой-нибудь свёрток и подойти метров на 5 - губернатору мало не покажется.

По большому счету, какая разница: револьвер или обрез с лупарой? Всё равно стрелять только в упор.

[Temeluchas]

По большому счету, какая разница: револьвер или обрез с лупарой? Всё равно стрелять только в упор.

Не, ну если высунуть в окошко что-то такое:

То стрелять можно и не совсем в упор. Через улицу, например.

Ну и эффектно, все-таки

[Неисторик]

Не, ну если высунуть в окошко что-то такое:

Коллега, это что, бюджетный миноносец наполеоновской эпохи? :crazy: