1905 год - "Ты должен сберечь себя для революции" или иная тактика революционеров

[Наполускр]

Да по сравнению с бомбой меньше мороки. Пути отхода все равно надо готовить.

[Тома]

??? Наоборот, мне кажется. Улицы были неширокие.

Об этом и речь, вы что-то не так поняли. 150 метров открытого обзора, без труб, заборов и деревьев - редкая редкость. Ну - Дворцовая разве

Стреляют не только поперек но и вдоль вкось через сквер поверх площади и так далее...

И опять - 19 век. Поверх сложно - этажности нет, вдоль - аналогично, улицы кривые (в Москве, например, они специально кривые), а где и прямые, там узкие, да ещё всякими лавка да будками заставлены.

А сквер - это по определнию есть место с деревьями. Стрелять сквозь ветки - надо джедайскую Силу привлекать.

Даже сейчас в современном городе (не мегаполисе) 150 метров открытого пространства искать и искать. а когда найдёт - надо ещё как-то заставить "мишень" вылезти на это открытое пространство и желательно там застрять. Не то чтобы вовсе невозможно, но маловероятно.

[Tayhard]

Да по сравнению с бомбой меньше мороки. Пути отхода все равно надо готовить.

Пути отхода не нужны - бомбы обычно бросались почти неподготовленными субъектами. Расходный материал....А снайпер - он ценный специалист, им жертвовать мягко говоря нежелательно.

вдоль - аналогично, улицы кривые (в Москве, например, они специально кривые), а где и прямые, там узкие, да ещё всякими лавка да будками заставлены.

Ну вдоль-то можно, с верхнего этажа дома. Это не такая проблема.

[KasparsB]

Ммм , ПМСМ 100 - 150 хватит ( если дальше - больше на подготовку стрелков - больше возможность засыпатся еще на этапе подготовки ) . Разница с бомбой и револьвером с их 10 м - таки огромна . Столица Империи - каналы , каналы , с другово берега , да со второго этажа ...

Больше одного выстрела из несамозарядной винтовки ... сомневаюсь ( хотя возможность 5 довольно быстро из Мосинки - однозначно плюс . Хоть по конвою ... ) . Пока передергиваешь - охрана прикроет цель .

И да - больше 10 ( а то и вообще 5 ) в группу не набрать - специфика профессии ( в смысле - революционэры ) .

[Вандал]

Больше одного выстрела из несамозарядной винтовки ... сомневаюсь

В youtube полно клипов скоростной стрельбы из магазинок. Лично мне больше всего Lee Enfield понравился - с такой магазинкой и самозарядки не нужно.

[Tayhard]

Разница с бомбой и револьвером с их 10 м - таки огромна .

Так разница в затратах на обучение бомбиста и снайпера тоже огромна.

[Вандал]

Ну вдоль-то можно, с верхнего этажа дома. Это не такая проблема.

Вот в этих условиях средняя дистанция стрельбы и будет метров 50-70. И уж однозначно, мест, где можно стрелять на километр ни в тогдашнем Питере, ни в тогдашней Москве не найти. Даже на Марсовом поле меньше - там метров пятьсот.

[Tayhard]

Кстати, заметим что точного времени и маршрута следования важных персон особо никто и не знает. Это вон Шакал у Форсайта подгадывал. А на практике такие случаи редки и в случае перемещения именно к заранее запланированным ежегодным точкам экскорт может прикрыть мишень очень плотно. Бомба тут все равно может сработать, а вот с винтовкой уже сложнее (после первого выстрела повалят и закроют).

И уж однозначно, мест, где можно стрелять на километр ни в тогдашнем Питере, ни в тогдашней Москве не найти. Даже на Марсовом поле меньше - там метров пятьсот.

Дык я вроде и не предлагал.

[Heliodromos]

Больше одного выстрела из несамозарядной винтовки ... сомневаюсь ( хотя возможность 5 довольно быстро из Мосинки - однозначно плюс . Хоть по конвою ... ) . Пока передергиваешь - охрана прикроет цель .

В ы кажется забываете что слово ТЕРРОР происходит от слова УСТРАШЕНИЕ...Одно дело бомба, и совсем другое - стрелок, который может быть где угодно....

[Tayhard]

Ну вдоль-то можно, с верхнего этажа дома. Это не такая проблема.

Вот в этих условиях средняя дистанция стрельбы и будет метров 50-70.

Могут успеть оцепить здание.

[KasparsB]

В youtube полно клипов скоростной стрельбы из магазинок. Лично мне больше всего Lee Enfield понравился - с такой магазинкой и самозарядки не нужно.

Телеканал ... ЕМНИП Рыболов / Охотник ... американские соревнования для стрелков - ну да , круче самозарядки . Но ПМСМ такая подготовка сравнима со снаиперской .

Так разница в затратах на обучение бомбиста и снайпера тоже огромна.

Из Мосинки на 100 - 150 м в тело - нигде не снаипер ( сужу по себе - АК-74 / РПК-74 при стрельбе с упора - в глаз сильно вряд ли , но куда то в тело - таки да )

[Tayhard]

В ы кажется забываете что слово ТЕРРОР происходит от слова УСТРАШЕНИЕ...

Не устрашением единым!

Из Мосинки на 100 - 150 м в тело - нигде не снаипер

В тело не думаю что выйдет. После пары случаев перейдут на автомобили экипажи с закрытым верхом. А пешком серьезные люди по улицам не ходют. Тело видно на входе куда нибудь, ну там в церковь или театр, но опять же - тут его может обступить толпа экскорта.

Как ни крути, а очень быстро примут контрмеры.

[Heliodromos]

Разница с бомбой и револьвером с их 10 м - таки огромна .

Так разница в затратах на обучение бомбиста и снайпера тоже огромна.

А че вы к слову "снайпер" прицепились?)) Я не снайпер, но попасть в ростовую фигуру с 200 метров- не есть большая проблема. Ведь стрелку надо не в монетку попасть, а в живот.

После пары случаев перейдут на автомобили экипажи с закрытым верхом

Ну...будут стрелять по авто в слепую...издали...только и всего.

[KasparsB]

В тело не думаю что выйдет.

Если условия как на полигоне - легко . Да вот только ... ну да , условия то непостоянны . Ну , на это - стрелок не один ...

После пары случаев перейдут на автомобили экипажи с закрытым верхом. А пешком серьезные люди по улицам не ходют.

А вот Александр 2 - вроде как раз в закрытой и ехал ? Могли ли 5 - 10 стрелков ( 20 - 30 попаданий по карете ) заменить 2 бомбы ?

Как ни крути, а очень быстро примут контрмеры.

А как без этого . Но тут и революционерам пора мозги включать - и начинать серьезную стрелковую подготовку - чтоб как у ТС - с километра - двух ...

[Вандал]

В youtube полно клипов скоростной стрельбы из магазинок. Лично мне больше всего Lee Enfield понравился - с такой магазинкой и самозарядки не нужно.

Телеканал ... ЕМНИП Рыболов / Охотник ... американские соревнования для стрелков - ну да , круче самозарядки . Но ПМСМ такая подготовка сравнима со снаиперской .

Нет. Просто владение определенными приемами. Например, на спусковом крючке держать средний палец, тогда затвор можно передергивать указательным и большим. Тут, скорее, требования к винтовке (затвор должен очень легко ходить), но я верю, что кадровые сержанты британской армии были способны на подобное.

Так разница в затратах на обучение бомбиста и снайпера тоже огромна.

Из Мосинки на 100 - 150 м в тело - нигде не снаипер ( сужу по себе - АК-74 / РПК-74 при стрельбе с упора - в глаз сильно вряд ли , но куда то в тело - таки да )

Куда-то в тело - не гарантия убиения.

А че вы к слову "снайпер" прицепились?)) Я не снайпер, но попасть в ростовую фигуру с 200 метров- не есть большая проблема.

И какой у Вас настрел?

Ведь стрелку надо не в монетку попасть, а в живот.

В ростовую мишень и в живот - далеко не одно и то же.

[KasparsB]

Куда-то в тело - не гарантия убиения.

Револьвером , да с 10 м - тоже - куда то в тело . А выстрел слабее ...

Нет. Просто владение определенными приемами. Например, на спусковом крючке держать средний палец, тогда затвор можно передергивать указательным и большим. Тут, скорее, требования к винтовке (затвор должен очень легко ходить), но я верю, что кадровые сержанты британской армии были способны на подобное.

Требования к винтовке + наработанный навык = не для начинающего стрелка . По цели во время акции - вряд ли больше одного выстрела .

[Tayhard]

Вы, видимо, давно не были в застройке 19 века.

Я в ней живу. Вернее, мой дом построен в 1905 - а топикастер в названии темы говорит именно про этот год. Да и лазил по старым домам в Питере порядочно...

Там напряг с верхними этажами, которые были бы выше окружающих домов

Тут согласен, без вопросов.

а из тех, что есть, вдоль улицы стрелять мудрено - надо высунуться с ружжом из окна по пояс. Окна, если что, тогда не так чтобы велики, а вот стены - толсты.

Ну и на кривой (то есть нормальной) улице даже это не поможет.

Скорее я это представляю как перекресток, вот такой примерно:

Засев в этом доме, на третьем- четвертом этаже, можно очень неплохо стрельнуть по тому кто едет Невским проспектом от Зимнего или к Зимнему. Причем именно наискосок, то есть мишень будет не у дома, а дальше по проспекту. Стрелять из тех окон, которые на фотографии смотрят на нас. Специально померил по гугл картам - из таких боковых домов можно стрелять на сто с лишним метров точно. Можно и больше, но вряд ли меткости хватит.

Изменено 4 Sep 2014 пользователем Tayhard

[Temeluchas]

Нет. Просто владение определенными приемами. Например, на спусковом крючке держать средний палец, тогда затвор можно передергивать указательным и большим. Тут, скорее, требования к винтовке (затвор должен очень легко ходить), но я верю, что кадровые сержанты британской армии были способны на подобное.

ЕМНИП, перед ПМВ, когда британская армия была еще маленькой, пехоту натаскивали на 30 более-менее прицельных выстрелов в минуту до 300 ярдов.

[Tayhard]

Нет. Просто владение определенными приемами. Например, на спусковом крючке держать средний палец, тогда затвор можно передергивать указательным и большим. Тут, скорее, требования к винтовке (затвор должен очень легко ходить), но я верю, что кадровые сержанты британской армии были способны на подобное.

ЕМНИП, перед ПМВ, когда британская армия была еще маленькой, пехоту натаскивали на 30 более-менее прицельных выстрелов в минуту до 300 ярдов.

Страшное дело. Да, они когда эту пехоту ввели в бой, немцы думали что "у англичан, оказывается, очень много пулеметов!" .

[Tayhard]

Это надо такой дом КУПИТЬ, что ли... за бешеные деньги... в общем, опять - вариант для богатых заговорщиков со связями, не для рЭволюционЭров.

Многоквартирный дом-то. Снять одну квартиру на самый короткий срок, не вызывающий подозрения. Чай, не миллиарды. Кстати, съемные квартиры все равно нужны, так что и без дела стоять не будет.

[Tayhard]

И много таких домов и таких проспектов???

Это уникальная точка, одна из немногих.

Скажем так - все важные шишки, на которых господа революционеры охотятся, по Невскому ездят. И перекрестков таких там - специально глянул - 9 штук, на каждом - 4 дома. И еще десяток тех где два дома, буквой Т. Хватит небось.

Можно конечно и без Невского обойтись, но поверьте - Гороховая или там линии Васильевского острова простреливаются не хуже. Москву знаю слабее, но и там таких перекрестков хватает.

[Вандал]

Куда-то в тело - не гарантия убиения.

Револьвером , да с 10 м - тоже - куда то в тело . А выстрел слабее ...

Во-первых, почему с десяти? С револьвером и ближе подойти можно. Во-вторых, с десяти метров не куда-то в тело, а именно в торс. Ну и в-третьих, у револьвера останавливающее действие выше. Можно еще и пулю дум-дум сделать.

Нет. Просто владение определенными приемами. Например, на спусковом крючке держать средний палец, тогда затвор можно передергивать указательным и большим. Тут, скорее, требования к винтовке (затвор должен очень легко ходить), но я верю, что кадровые сержанты британской армии были способны на подобное.

Требования к винтовке + наработанный навык = не для начинающего стрелка . По цели во время акции - вряд ли больше одного выстрела .

А начинающему стрелку и делать нечего. Если с 50 метров в ростовую мишень попадает - уже не начинающий стрелок. Кстати, "маузеры", позволявшие легко перезаряжать затвор, держа винтовку на прицеле, тогда уже были. И свободно продавались охотникам, например.

[Наполускр]

Можно использовать SR1889 если нужна плотность огня или каркано, если нужна экономичность и точность, их уже много и они есть с начала 90х. Проще чем мосинку купить, не надо вошкаться с ворами интендантами. Снайпер многоразовый. Использовать по 10 рыл не надо, парами и группами пар если цель уж очень важна.

[Voldi]

Дано - винтовка Мосина .

Урезаем рыбу - не 1500 м , а только 100 - 150 . На подобие обучения - пусть будет 25 патронов . В тело попасть можно . В добавок - увеличение количества стрелков - штук 20 , а то и все 50 .

Взлетит ?

И вместо спортивной рыбалки занимаемся браконьерством -- ставим невод, т.е. пулемет.

Где ж вы незамеченными взвод-другой зольдатеннов с винтовками разместите?

[Наполускр]

Ну купить его или митральзеру можно. Но это уже не винтовка как бы.