Марш на Рим полностью провалился

[Каминский]

А эти кто угодно существуют?

Безусловно.

Здесь же агрессия против суверенного всеми признанного государства.Времена уже не те...

Осадок все равно остался.

[литовец]

Итальянцы без Муссолини вероятнее всего не захотят портить отношения с Англией и Францией и не пойдут в Эфиофию

[Sergio]

если предположить, что даже хотя бы частично помощь Испании в этой реальности пойдет Китаю

Размер поставок явно определялся не только наличием материальных средств, но и политическим решением на сей счет, а также возможностями оплаты.

Сравнить официальные данные по поставкам и отправленным в Испанию и Китай можно по Кривошееву:

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-003

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-004

Также крайне познавательный мемуар по Китаю:

http://scilib-avia.narod.ru/RusSnow/Snow.htm#04

[Стержень]

Итальянцы без Муссолини вероятнее всего не захотят портить отношения с Англией и Францией и не пойдут в Эфиофию

Даже и не только по этой причине...

Размер поставок явно определялся не только наличием материальных средств, но и политическим решением на сей счет, а также возможностями оплаты.

В Китае и то и другое было и в РИ.Просто в нашей реальности поставок будет больше.

Насчет конкретики-вам карты в руки

[Sergio]

Просто в нашей реальности поставок будет больше.

Вот это не факт. Отсутствие войны в Испании само по себе не увеличивает китайские возможности по оплате, как и не меняет политические решения по их размерам.

Изменено 4 Sep 2014 пользователем Sergio

[Стержень]

Вот это не факт. Отсутствие войны в Испании само по себе не увеличивает китайские возможности по оплате, как и не меняет политические решения по их размерам.

Надо поразмыслить...Тут надо понять, что международная ситуация в 1937-38 намного более спокойная в этой реальности за счет отсутствия конфликта в Испании или же его быстрого завершения в пользу Республики.

Как это повлияет на советское руковдство в плане помощи Китаю-может по-разному выйти...

А вы что думаете?

[Dan_Corvus]

А можно ли в эту тему впихнуть удачное Перводекабрьское восстание???

[Стержень]

А можно ли в эту тему впихнуть удачное Перводекабрьское восстание???

Связь не просматривается...

[Dan_Corvus]

А можно ли в эту тему впихнуть удачное Перводекабрьское восстание???

Связь не просматривается...

Так связи и нет , прямой , просто хотелось бы посмотреть мини холодную войну в Прибалтике, Коммунистические Эстония и Латвия против Литвы которою поддерживает Запад, плюс интересно как решится вопрос Виленского края при таком раскладе.

[Стержень]

мини холодную войну в Прибалтике, Коммунистические Эстония и Латвия против Литвы которою поддерживает Запад,

А Латвия-то здесь причем?Восстание-то в Эстонии было...

А вот другой вопрос насчет Прибалтики в связи с настоящей темой у меня возник...

В РИ как известно в 1926 году в Литве произошел военный переворот, спровоцированной победой на выборах левых партий.

В РИ у Литвы был пример Италии, здесь же такого не будет...Может ли произойти так, что и не будет переворота 1926 в Литве?

[Dan_Corvus]

мини холодную войну в Прибалтике, Коммунистические Эстония и Латвия против Литвы которою поддерживает Запад,

А Латвия-то здесь причем?Восстание-то в Эстонии было...

А вот другой вопрос насчет Прибалтики в связи с настоящей темой у меня возник...

В РИ как известно в 1926 году в Литве произошел военный переворот, спровоцированной победой на выборах левых партий.

В РИ у Литвы был пример Италии, здесь же такого не будет...Может ли произойти так, что и не будет переворота 1926 в Литве?

Так всё это звенья одной цепи.

Во всех Балтийских Республиках готовили такие же перевороты. Вроде бы.

А Латвия причём, так она должна была стать следующей после Эстонии, последней должна была быть Литва, и то только потому что во "внутренний конфликт" обязательно влезла бы Польша.

А почему не открываю отдельную тему, так победа одного красного переворота мне не интересна.

Мне интересно как раз мини холодная война в Прибалтике, в мире где нет классического Фашизма.

Как запад БЕЗ Фашизма отреагирует на появление НОВЫХ независимых социалистических республик???

Вот из вежливости, к автору темы, я и спрашиваю, можно ли в этой теме будет на один персик больше???

Тем более что восстание провалилось, вроде бы, из за банальной плохой организации и координации, короче халтура. :)

[литовец]

в декабре 1926 у Литвы был пример Польши- переворот Пилсудского в мае 1926

[Цытатэр]

Прочитал одну страницу обсуждений.

Гитлер пришёл к власти на волне антиверсальских настроений. Партия, во главе которой он (Гитлер) пришёл к власти называется "Национал-социалистическая рабочая партия". Пришедший к власти в Италии Муссолини, кстати, отложил аншлюс Австрии аж на 1938 г.

А тут аншюс пройдёт раньше, а фашизм рекламировать по всему миру будут не итальянцы, а португальцы и испанцы. Ведь Франко победил благодаря немецким самолётам, а не боевым качествам итальянских военных.

Ни чего не поменяется. Даже Автоваз построят на том-же месте те-же итальянцы.

[Стержень]

Гитлер пришёл к власти на волне антиверсальских настроений. Партия, во главе которой он (Гитлер) пришёл к власти называется "Национал-социалистическая рабочая партия". Пришедший к власти в Италии Муссолини, кстати, отложил аншлюс Австрии аж на 1938 г.

Спасибо, уважаемый капитан очевидность

А тут аншюс пройдёт раньше, а фашизм рекламировать по всему миру будут не итальянцы, а португальцы и испанцы. Ведь Франко победил благодаря немецким самолётам, а не боевым качествам итальянских военных. Ни чего не поменяется. Даже Автоваз построят на том-же месте те-же итальянцы.

Конечно-конечно

ак всё это звенья одной цепи. Во всех Балтийских Республиках готовили такие же перевороты. Вроде бы. А Латвия причём, так она должна была стать следующей после Эстонии, последней должна была быть Литва, и то только потому что во "внутренний конфликт" обязательно влезла бы Польша.

В Латвии и Эстонии перевороты произошли намного позже-в 1934...

[Каминский]

В РИ как известно в 1926 году в Литве произошел военный переворот, спровоцированной победой на выборах левых партий.

В РИ у Литвы был пример Италии, здесь же такого не будет...Может ли произойти так, что и не будет переворота 1926 в Литве?

Примеров как устраивать военные перевороты к тому времени в мире хватало без всякого Муссолини.

[Стержень]

Примеров как устраивать военные перевороты к тому времени в мире хватало без всякого Муссолини.

Но не в Европе...В Европе все такие перевороты произошли ПОСЛЕ Муссолини!

А это уже интересно...

[Dan_Corvus]

Примеров как устраивать военные перевороты к тому времени в мире хватало без всякого Муссолини.

Но не в Европе...В Европе все такие перевороты произошли ПОСЛЕ Муссолини!

А это уже интересно...

Более того переворот перевороту рознь. Муссолини первый не социалист кто привязал переворот к идее, он подал пример как можно взяв власть, её удержать.

[Стержень]

Муссолини первый не социалист кто привязал переворот к идее, он подал пример как можно взяв власть, её удержать.

Вот тут вы не совсем правы, так как Муссолини ИЗНАЧАЛЬНО именно социалист!

[Каминский]

Но не в Европе...В Европе все такие перевороты произошли ПОСЛЕ Муссолини!

Хорти смотрит с недоумением. Вот эти товарищи тоже. И этот друг. А потом и эти.

А уж в Прибалтике к тому времени был опыт свержения одних правительств и установления других- в том числе и с помощью военных.

Не говоря уже о том- а где там в "Марше на Рим" военные?

[Стержень]

Хорти смотрит с недоумением.

Хорти-это не переворот.События 1864 года в Румынии-тоже...

Насчет Сербии и Румынии 1866-возражения принимаются...Но кстати, в результате там менялся монарх, но не устанавливался авторитарный режим.

[Каминский]

...Но кстати, в результате там менялся монарх, но не устанавливался авторитарный режим.

Сам принцип уже опробован. Вообще до него не так уж сложно додуматься самостоятельно.

[Curioz]

до него не так уж сложно додуматься самостоятельно

По-моему, после 18 брюмера ничего нового не придумали...

[Curioz]

А по-моему - после Цезаря

Был еще такой говорят фараон Шешонк I, тоже похожее провернул.

[Стержень]

Коллеги, давайте без древней истории!

Я тут поразмыслил-все же сохранение парламентского правления более вероятно-точнее восстановление после некоторого периода чрезвычайного положения и зачистки как правых, так и левых...

Насколько я понимаю Луиджи Факта, который все это проделал бы-это не Примо де Ривера и диктатуру он не установит.

И ПМСМ это наиболее правильный для Италии вариант...

[литовец]

вся беда в том, что старая цензитарная система посл ввода всеобщего избирательного права в 1913 фактически развалилась. А новые партии- социалисты/комунисты,популяры(ХД), фашисты- в большинстве настроены антимонархически- может получится республика. Думаю, что имменно по-этому король пошел на копромисс с Муссолини, который дал гарантии сохранения монархии