Биологический ад

[VIR]

Ветряки - вполне. Окупаются за 7-10 лет спокойно.

Ага. Это при какой цене киловатчаса?

[letbur]

Я говорил о солнечных батареях.

http://www.membrana.ru/particle/11768

Как вы видите, довольно не плохо, и электронные солнечные батареи почти догнали тепло-электрические. Цена в данном случае меня мало волнует. Я просто хочу показать, что возможны более эффективные пути использования солнечной энергии, чем у современных растений, и доли процента - это далеко не предел эффективности фотосинтеза, если он будет идти совсем другим путем.

[Labinnac]

Ага. Это при какой цене киловатчаса?

Ну, например, по данным этих ребят ( из Орегонского университета)

http://habrahabr.ru/post/228391/

окупаемость 2 МВт-ного ветряка в условиях Орегона - от 0.43 до 0.53 года, что даже мне кажется слишком уж оптимистичным.

Сама установка, по прогнозам, выдает 6,12 ГВтч/год, т.е. даже при среднем тарифе в штате Орегон на электричество (8.59 центов/КВт) годовой доход составит 525 000 $ (ну а как вы и сами понимаете, зеленый тариф увеличивает окупаемость в разы).

http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

[Mexanik]

то для обеспечения человека энергией (100 Вт - среднесуточная мощность) хватит 1,1 кв метра.

То есть, учитывая, что тело освещается крайне неравномерно, придётся носить здоровенный зонт. Это круто, но не целесообразно %) Алсо, солнечные батареи и фотосинтез - это две большие разницы.

В АИ аминокислоты синтезируются, но медленно, так что каждая молекула успевает сменить владельца 5-10 раз, прежде чем будет сожжена.

А этот тут при чём?

И слишком горячие звезды, которые излучают ультрафиолет, долго не живут.

Можно просто поиграться с составом верхних слоёв атмосферы, чтобы они отсеивали лишние инфракрасные лучи.

То есть у вас на одной планете зародились две независимые жизни с двумя независимыми биохимиями?

Как что-то странное .) Но вообще в данном случае они не независимые, поскольку флора всё же может снабжать фауну частью необходимого.

А ещё растения могут содержать откровенно ядовитые вещества, которые животным приходится долго нейтрализовывать. Запасы антидота, хранящиеся в специальном органе или лучше даже ткани - отличный повод охотиться на хищников, и чем вегетарианистее охотник, тем суровее. Такой вот дивный парадокс.

[VIR]

Как вы видите, довольно не плохо,

Да ничего по ссылки не видно. Но и не надо смотреть. Сколько уже этих рекордов было ... А воз и ныне там.

И даже эффект был открыт, который обещал и до 70%. Лет пять просотял, но потом закрыли

PS/ А эти, как я погляжу, аж термодинамический предел для КПД перекрыли

2 МВт-ного ветряка

2 МВт??? Те. от него могут светить 20 тыщь 100-ватных лампочек? Вот черт. нам бы один такой в городе поставить, и зажили бы тогда. Еще бы и соседям продавали

[letbur]

То есть, учитывая, что тело освещается крайне неравномерно, придётся носить здоровенный зонт. Это круто, но не целесообразно %) Алсо, солнечные батареи и фотосинтез - это две большие разницы.

Просто сделать его складным.

А этот тут при чём?

Пугали, что биосфера загнется от недостатка аминокслот, так как их никто не синтезирует.

Можно просто поиграться с составом верхних слоёв атмосферы, чтобы они отсеивали лишние инфракрасные лучи.

Можно попробовать, но вряд ли это сильно изменит обстановку. Кроме того, тепло от поглощения верхними слоями атмосферы никуда не денится и пойдет на нагрев этих слоев, и рано или поздно достигнет поверхности.

Предложу еще одну идею. Планета имеет массивный спутник, который загораживает её от солнца. Освещена только небольшая часть планеты. Но освещена очень хорошо, с равновесной температурой гораздо больше той, которая подходит для жизни. Все лишнее тепло рассеивается неосвещенной частью.

PS/ А эти, как я погляжу, аж термодинамический предел для КПД перекрыли

А что за термодинамический предел? Больше 100% что-ли? Других пределов нет. В конце концов теоретически (законы термодинамики не запрещают) в качестве температуры нагревателя можно взять температуру поверхности солнца (именно такой температуры можно достичь, концентрируя солнечный свет), а температуры охладителя - температуру риликотового излучения (нужен очень большой радиатор). Хотя, на практике такого никто не сделает, но отсутсвие четкого предела, отличного от 100% налицо.

[VIR]

Больше 100% что-ли?

Нет, примерно 32-33%

Других пределов нет

Откуда такая уверенность?

именно такой температуры можно достичь, концентрируя солнечный свет

Температура солнечного излучения и равна 6К. И от концентрации никак не зависит

а температуры охладителя

А зачем охладитель-то? Это же не тепловая машина

[letbur]

Нет, примерно 32-33%

Откуда цифры?

Откуда такая уверенность?

Формула Карно.

А зачем охладитель-то? Это же не тепловая машина

Можно ориентироваться на то, что у растений теоретически будет не хуже.

[Labinnac]

По ветрогенераторах

2 МВт???

Ну да. Именно такой рассматривали те чуваки в своем подсчете. Вполне себе типичное изделие, средняя цена такого - около 1 млн. ? за МВт установленной мощности. Т.е. данный ветряк стоит около 2.6 млн. $, и при обычном тарифе его окупаемость - 5 лет.

Вот черт. нам бы один такой в городе поставить, и зажили бы тогда. Еще бы и соседям продавали

Не ёрничайте. Ветряки как правило целыми каскадами ставят. Кстати, в сравнении с ТЭС, например - Орехово-Зуевская ТЭЦ (ТЭЦ-6 Мосэнерго) имеет мощность 24 МВт/час. Есть понятно что и посильнее - Краснодарская ТЭЦ с мощностью в 1.091 ГВт/час или Минская ТЭЦ-5 (720 МВт/час). Но для сравнения - например, в США Alta Wind Energy Center, 1.02 ГВт/час, или London Array, 630 МВт/час.

Со временем склепают и аналоги Сургутской ГРЭС-2 (5.5 ГВт/час) или Шоаиба (5.6 ГВт/час).

Так что, еще учитывая динамику установки, со временем ветряки догонят и вытеснят ТЭС.

И да, на счет Вермонта. Судя по карте - место вполне подходит для этого дела.

Планета имеет массивный спутник, который загораживает её от солнца.

Типа висит на геостационаре для постоянного солнечного затмения?

Имхо, фентези.

P.S. Кстати, оказывается китайцы уже склепали ветровой аналог аналог Сургута-2 по мощньсти - Комплекс ВЭС Ганьсу, первая очередь 5.16 ГВт/час (в планах - довести до 20 ГВт/час).

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Labinnac

[letbur]

ит на геостационаре для постоянного солнечного затмения? Имхо, фентези.

Почему фэтнтези? Это одна из точке Лагранжа L1, место где спутник у земли может существовать долго без изменения орбиты. Правда, далековата это точка, к сожалению.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем letbur

[Labinnac]

точке Лагранжа L1

1.5 млн. км от Земли. Для сравнения - Луна на расстоянии в 0.38 млн. км при солнечном затмении покрывает тенью площадь менее 10% освещенной стороны земли.

Даже если в данной точке повесить искусственное зеркало-зонтик диаметром 10 тыс. км (если я ничего не путаю) - все равно тень его будет аналогичной максимальной тени от Луны.

[letbur]

Похоже, вы правы. Я ошибся.

[VIR]

Откуда цифры?

Посчитали люди. Лет этак 40 назад. Но точно не помню. И с тех пор это хорошо известный результат

Формула Карно.

Это только для цикла Карно в тепловых машинах

[letbur]

Посчитали люди. Лет этак 40 назад. Но точно не помню. И с тех пор это хорошо известный результат

Ссылку можно?

[VIR]

Ссылку можно?

Пожалуйста:

William Shockley and Hans J. Queisser, "Detailed Balance Limit of Efficiency of p-n Junction Solar Cells", Journal of Applied Physics, Volume 32 (March 1961), pp. 510-519.

Это если не самая, то одна и самых известных работ по солнечным батареям. И я ошибся - ей уже больше 50-ти лет

Откуда берется этот предел понять легко. У полупроводника есть щель E_g. Чтобы фотон поглотился и родилась электрон-дырочная пара энергия фотона Е должна быть больше E_g. Все фотоны с энергией меньше щели, ваще не рождают пары, и потеряны для нас. А те у которых энергия больше щели, рождают, но электрон быстро (за время меньшее пикосекунды) скатывается на дно зоны проводимости, а дырка также быстро поднимается к верху валентной зоны. Поэтому разница энергий Е - Е_g идет лишь на нагрев полупроводника.

Но у Солнца какой есть спектр такой он и есть. Полезная энергия - это щель. Остальная либо ваще не поглотилась, либо часть её пошла на нагрев. Вот если аккуратно посчитать (расчет ваще-то банальный), то так и возникает термодинамический предел ~ 33%, но при правильно выбранной величине щели ~ 1.3 эВ. И это без учета всяких потерь, которых тоже хватает.

[letbur]

Пожалуйста:

Спасибо. теперь понятно.

[Mexanik]

И даже эффект был открыт, который обещал и до 70%. Лет пять просотял, но потом закрыли

Ну так и шагоходы до сих пор остаются прототипами - а животные преспокойнейше бегают, даже самые примитивные. Так что технику и природу сравнивать... проблематичненько.

Просто сделать его складным.

Складывать на ночь, а днём держать раскрытым? Ой ли?..

Кроме того, тепло от поглощения верхними слоями атмосферы никуда не денится и пойдет на нагрев этих слоев, и рано или поздно достигнет поверхности.

А разве эти самые слои не должны улетучиваться в космос?

Ветряки как правило целыми каскадами ставят.

Только вдали от жилых зон, ибо они создают бякостные вибрации.

Однако позвольте, какое вообще отношение солнечные батареи и тем паче ветряки имеют к теме о мире хищников?

[letbur]

Складывать на ночь, а днём держать раскрытым? Ой ли?..

Большую часть дневного времени животное-куст греется на солнышке и нарабатывает массу. Иногда бегает ближайшей реке для дозаправки водой. При удобном случае нападает на сородичей, либо наоборот, огребает от них, борется с другими животными за место под солнцем. Борьба очень жестокая. Если в нашем мире хещник,нападая на жертву, должен быть уверен, что та нанесет ему травму с очень маленькой вероятностью. Если твой завтрак будет убивать тебя с вероятностью 10 процентов, то проживешь ты в среднем недолго. В предложенном мире цена завтрака гораздо дольше. В среднем достаточно съесть за всю жизнь кусок мяса чуть больше твоего веса, и даже на 49% риск при нападении на крупную добычу имеет смысл идти.

Изменено 19 Sep 2014 пользователем letbur

[Mexanik]

А масса откуда возьмётся?

[letbur]

Есть вариант, когда растения часть времени существуют, а затем их что-то уничтожает(кислотные дожди и т.п.).

Хороший вариант.

[Mexanik]

Хороший-то да, но я решительно не могу представить ни единого варианта, который пощадит животных и при этом помешает растениям выработать аналогичную защиту. Все эти кислоты, морозы, вспышки пульсаров и прочее или одинаково эффективно выжгут всё вообще, или природа приобретёт устойчивость - навроде нашего иммунитета к кислороду, смертельному для первых анаэробных микробов.

С другой стороны, никто ведь не говорил, что "адовость" должна сохраняться вечно...

[Рок]

Хороший-то да, но я решительно не могу представить ни единого варианта, который пощадит животных и при этом помешает растениям выработать аналогичную защиту.

Микроорганизмы какие-нибудь.

В реале есть микроорганизмы поражающие растения, но абсолютно безвредные для животных.

[Labinnac]

RIAKTOR, вы еще в 2015 намерены троллить на счет ос? Вырубайте своего бота, ради бога, и да будет вас счастье ))

[Владимирович]

Ну, так это энергоальтерасты. Отчасти попил, отчасти истерия.

отчасти геополитика

[Тома]

RIAKTOR, вы еще в 2015 намерены троллить на счет ос? Вырубайте своего бота, ради бога, и да будет вас счастье ))

Имхо, давно пора админам вырубить Реактор. Нажал кнопку.