Большая Украина

[Serafim]

Увы. Только Краснодарский край полностью, от Белгородской, Воронежской и Курской области в лучшем случае половину по площади, но где-то треть по населению, а от Ростовской области только Таганрогский район.

Мы щедрые, так что пускай Украина берет с запасом.

С другой стороны, исходя из некоторых карт украинцев-патриотов, что я наблюдал за все это время, я им сильно территории недодал.

Если после 1954, то такая Украина долго не проживет, Кубань к тому времени уже практически русифицирована. Про Ростов вообще бред- даже самые задлые украинские имперцы на большуб часть территории области не претендуют. (исключая разве что отдельные территории, типа Таганрога).

Если развилка до 30-х- может и выгореть. Существенная часть населения Кубани на тот момент по языку и культуре ближе к Полтавщине, чем к Донбассу.

Нет, речь идет именно о присоединении после 1954 года. Например все передачи территорий были совершены после 1954 но до 1960. Думаю надо внести это в стартовый пост.

А касательно ГВ - это совсем не детерминировано, и зависит от политики украинских властей. На мой взгляд у такой Украины, как это не парадоксально, вероятность состояться куда выше чем у РИшной.

Тут правда есть побочный эффект

Две России это было бы типа как две Кореи 2 Германии

Альтернативность то в чём была бы? В менталитете и политсистеме в основном?

Тогда постепенно в Большой России дрейф менталитета и политсистемы в сторону запада привёл бы к тому же что и в Ua, и смысл существования двух одинаковых государств был бы утрачен

Этого укр.патриоты и боялись, возможно

Это кстати тоже интересный вопрос, потому что мы имеем на виду пример Белоруссии, которая и русский вторым государственным делает, и лояльна весьма, и национализмом не страдает, и гораздо меньше Незалежной, но вот входить в РФ никак не соберется. Почему с Украиной будет не так?

Сейчас Путин может говорить - хотите демократии - посмотрите на Украину.

И ни один нормальный человек в такой ситуации на Болотную не пойдет (или пойдет - чтобы митинговать за Новороссию)

однако, в случае двух государств, конкурирующих друг с другом у политиков бы не было такой отмазки

Не было бы ровно до того момента, пока в одном из государств такая политика не приведет к майдану. А дальше РИ

Ибо демократия в стране без национальной элиты, это дичайший развод, на который попались уже не один десяток стран.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Serafim

[witgeft]

Это кстати тоже интересный вопрос, потому что мы имеем на виду пример Белоруссии, которая и русский вторым государственным делает, и лояльна весьма, и национализмом не страдает

Страдает. Например в белорусских книгах про 1812й, много антироссийской пропaганды. Но Путину это не важно. Ему только ВМВ интересна

[thrary]

С другой стороны, исходя из некоторых карт украинцев-патриотов, что я наблюдал за все это время, я им сильно территории недодал.

Собственно *эта* карта повторяет множество практически идентичных карт с совпадающими границами и сделанными абсолютно разными людьми.

Емнип единственное, что на ней не отмечена эта претензия на Мармарощину.

А так это максимальная по размеру "Великая Украина".

[Serafim]

С другой стороны, исходя из некоторых карт украинцев-патриотов, что я наблюдал за все это время, я им сильно территории недодал.

Собственно *эта* карта повторяет множество практически идентичных карт с совпадающими границами и сделанными абсолютно разными людьми.

Емнип единственное, что на ней не отмечена эта претензия на Мармарощину.

А так это максимальная по размеру "Великая Украина".

Мой вариант, это нечто среднее между тем, что прислали вы, и вот этим:

[Каминский]

кто бы еще дал формулировку - что такое ватность :-)

Давно дали. Особенное внимание следует уделить разделу "суть"

[Serafim]

Давно дали. Особенное внимание следует уделить разделу "суть"

Это давно не соответствует истине, так как сейчас в ватнике записывают всех, кто не либераст.

[ВИП]

Давно дали. Особенное внимание следует уделить разделу "суть"

Это давно не соответствует истине, так как сейчас в ватнике записывают всех, кто не либераст.

На Украине даже часть белоленточных в ватники записывают - всех прозападных демократов кто за воссоединение Крыма И проевропейских нацдемов разных

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ВИП

[Neznaika1975]

о, щас начнется ватникоС Р А Ч :yahoo:

поскольку тема ве равно отправится в шредер - хотел бы спросить коллег - а между быдловатниками и либерастами есть еще люди?

Ну, кроме Его Высокопревосходительства Льва Натановича Щаранского?

[sanitareugen]

"Ватник" это реднек с поправкой на климат (ну не получится у нас круглый год ходить в одной рубахе с открытым воротом, зимой утепляться надо!)

[Serafim]

о, щас начнется ватникоС Р А Ч :yahoo:

поскольку тема ве равно отправится в шредер - хотел бы спросить коллег - а между быдловатниками и либерастами есть еще люди?

Ну, кроме Его Высокопревосходительства Льва Натановича Щаранского?

Так как любая политизированая терминология стремится к максимальной всеохватности и простоте, в идеале к системе "свой-чужой", то могу уверенно сказать что других людей нет. И даже ЛевЪ Натанович не исключение.

[ВИП]

поскольку тема ве равно отправится в шредер - хотел бы спросить коллег - а между быдловатниками и либерастами есть еще люди?

Конечно есть, пожалуй даже большинство

Но в Ua этого особо не признают, и наши которые близко к двум полюсам, тоже всех кроме своего полюса относят к быдловатникам/либерастам :)

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ВИП

[witgeft]

На Украине даже часть белоленточных в ватники записывают - всех прозападных демократов кто за воссоединение Крыма

Прозападный демократ не может быть за воссоединение Крыма.

[Neznaika1975]

идеальный ватник

http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%2016%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA&img_url=http%3A%2F%2Fhistoric.ru%2Fbooks%2Fitem%2Ff00%2Fs00%2Fz0000029%2Fpic%2Fst001_76.jpg&pos=13&rpt=simage&family=yes&uinfo=sw-1280-sh-1024-ww-1254-wh-868-pd-1-wp-5x4_1280x1024&pin=1

к сожалению не получается вставить картинку

[Каминский]

Это давно не соответствует истине, так как сейчас в ватнике записывают всех, кто не либераст.

А в либерасты записывают нычне тоже всех, кто не любит кое-кого...

Но не суть. А суть в том, что более корректной формулировки, чем там еще не дадено. Ну, это если всерьез обсуждать данный термин.

То что кто-то где-то кого-то якобы записывает еще не повод.

[Neznaika1975]

На Украине даже часть белоленточных в ватники записывают - всех прозападных демократов кто за воссоединение Крыма

Прозападный демократ не может быть за воссоединение Крыма.

почему?

[Q-silver]

ещё не так давно митинговали против русского регионального языка и запрещали русскую озвучку в кино

видите ли коллега, дело в том что в РИ-Украине существуют определенные политические круги, которые видели Украину, украинцев и украинский язык в гробу в белых тапочках.

но т.к. это очень застенчивые нацисты и прямо сказать: "мы хотим чтобы в областях под нашим контролем украинский язык исчез полностью" не могут, то они выдумывают формулировки типа "защита прав/равноправие/второй русский"

а украинофоны, невзирая на их в общем-то приязненное отношение к русскому языку, ложиться в гроб в белых тапочках не хотят.

иной территориальный расклад картинку не меняет: СССР так же распадается, Донбасс в "Большой Украине" прирастает Ростовом, уровень жизни так же проседает, советские люди ищут кто виноват - и им заботливо подсказывают кто - "незалежники" (ну не говорить же избирателю, что это в общем-то он избиратель работал на обанкротившуюся систему и сейчас пожинает плоды (да еще и не дает реформировать остатки совкового строя.))

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Q-silver

[witgeft]

почему?

Быть прозападным, значит принимать правила Запада. Например, уважать границы стран СНГ. Не только Крым украинским должен быть, но и ЮО и Абхазия должны быть грузинскими, а ПМР стать частью Молдовы.

[ВИП]

На Украине даже часть белоленточных в ватники записывают - всех прозападных демократов кто за воссоединение Крыма

Прозападный демократ не может быть за воссоединение Крыма.

Может

Я называю это "Лотарингский синдром"

Крым - это как Лотарингия для Франции 1871-1918гг

А Франция была одной из самых демократических, и прозападных ;)

[witgeft]

Может

Как он может быть прозападным демократом, если Запад за то, чтобы Крым был украинским?

[ВИП]

Лотарингский синдром (Крым) это часть Версальского синдрома (поражение в ХВ), для некоторых, например для комми и ЛДПРовцев

Но это отдельный синдром для многих, у кого нету версальского синдрома, и кому не нужна Ангола и Узбекистан, а нужны только русские земли (Лужков к примеру)

Может

Как он может быть прозападным демократом, если Запад за то, чтобы Крым был украинским?

Если по настоящему хошь союза с Западом, то это мелкое расхождение

Для настоящей прозападной России на это на Западе могут вообще закрыть глаза

Как закрывают глаза на Сев Кипр, Тайвань

Общих угроз с Западом и причин для союзничества гораздо больше, чем енто досадное небольшое расхождение

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ВИП

[Neznaika1975]

Может

Как он может быть прозападным демократом, если Запад за то, чтобы Крым был украинским?

скажите пожалуйста, можно ли быть не прозападным, а про российским демократом/либералом?

[ВИП]

скажите пожалуйста, можно ли быть не прозападным, а про российским демократом/либералом?

Конечно

Практически все полит силы РФ считают что они пророссийские

От нациков и комми до глобалистов

А с кем союзиться, считают по-разному

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ВИП

[witgeft]

Лотарингский синдром (Крым) это часть случай Версальского синдрома (поражение в ХВ), для некоторых, например для комми и ЛДПРовцев

Но это отдельный синдром для многих, у кого нету версальского синдрома, и кому не нужна Ангола и Узбекистан, а нужны только русские земли (Лужков к примеру

У Веймарской Германии не было таких огромных денег, какие были у РФ Путина. Даже теряя голоса тех, кто хотел бы захватить Крым и другие бывшие русские земли , Путин и ЕР все равно бы выигрывали бы выборы.

Если по настоящему хошь союза с Западом, то это мелкое расхождение

Для настоящей прозападной России на это на Западе могут вообще закрыть глаза

Как закрывают глаза на Сев Кипр, Тайвань

С января 1992го года запад закрывал глаза на поддержку РФ сепаратистов в Грузии и Молдове. Даже за Крым санкции были маленькими. Если Путин остановился бы, то они такими бы и остались. Но Путину было мало Крыма, он стал поддерживать сепаратистов в Донецкой и Луганской областях.

Общих угроз с Западом и причин для союзничества гораздо больше, чем енто досадное небольшое расхождение

В теории да. А на практике запад видит РФ, которая нарушает его правила. Становится похожей на СССР

Прозападной РФ было бы позволено больше, чем РФ в реальной истории. Но прозападная РФ не подписывала бы Харьковские соглашения, не была бы против соглашения Украины с ЕС. То есть ситуации, которая случилась в 2014м году реальной истории не было бы

Изменено 15 Sep 2014 пользователем witgeft

[Pretiera]

Q-silver,Нечего сказки рассказывать, кто и где?

[Geralt]

если без стеба - насколько, при существенно бОльшей доле русскоязычных, возможно построение государства Украина после 1991 года не по модели: "Украина - не Россия", а по модели: "Украина - альтернативное России государство, лидер нового русского мира?"

Собственно возможно и в РИ, во время кризиса история шибко бифуркационная штука. А в 90-х еще русские националисты с украинскими махались в Киеве, а галичане подумывали об федерализации))