Заселяем Gliese 581 C

[Владислав33]

Долго думал, куда бы разместить эту тему и что-то специализированного форума не нашлось сильно.

Итак сабж:

Глизе 581 c (Gliese 581 c) — экзопланета в планетной системе звезды Глизе 581. В данной системе эта планета была обнаружена второй. Из известных планет системы Глизе 581 она является третьей по порядку, считая от звезды. Расстояние до Земли — около 20 световых лет. Глизе 581 с очень похожа на Землю по своим параметрам и вероятным условиям.

https://ru.wikipedia...iki/?????_581_c

В настоящее время это самая близкая к нам планета с похожими на Землю условиями. Итак стоит задача без привлечения высших сил заселить ее колонистами с Земли, заведомо не зная подробностей ее структуры.

Изменено 2 Oct 2014 пользователем Владислав33

[Нкоро_]

Итак стоит задача без привлечения высших сил заселить ее колонистами с Земли, заведомо не зная подробностей ее структуры.

В рамках наших текущих знаний о физике туда для начала, лететь не меньше 500 лет. А если вне рамок текущих знаний, то вопрос не имеет смысла - что напишешь, то и будет.

[Андрей Каммерер]

В рамках современных технологий невозможно.

Колонизация ральна только после опыта освоения Системы и после разработки и запуска в серию сверхсветовых кораблей.

[Curioz]

Со сверхсветовыми неинтересно - уже можно будет как на каравеллах через Атлантику гонять туда-обратно.

"Корабль поколений" долетит и досветовой. Собственно, проекты досветовых межзвездных кораблей разработаны еще в 1960-е.

Но вот с колонизацией боюсь будут проблемы. Прилетели... а там воды нет, полезных ископаемых нет населена роботами.

[prostak_1982]

Со сверхсветовыми неинтересно - уже можно будет как на каравеллах через Атлантику гонять туда-обратно.

"Корабль поколений" долетит и досветовой. Собственно, проекты досветовых межзвездных кораблей разработаны еще в 1960-е.

Но вот с колонизацией боюсь будут проблемы. Прилетели... а там воды нет, полезных ископаемых нет населена роботами.

С "кораблем поколений" есть другие веселости. Хайнлайн на это теме хорошо потоптался.

[Владимирович]

Без разведки - никуда

[Андрей Каммерер]

Без разведки - никуда

И сколько она продлится?

С "кораблем поколений" есть другие веселости.

Там много приколов.

[Владимирович]

И сколько она продлится?

Так не горит, а если кому горит - то пусть строит КП и отправляется

[prostak_1982]

Откровенно говоря, я вообще не понимаю смысл "колонизации" или же "переселения" на "корабле поколений". Если есть такие технологии, которые позволяют для десятка-сотни тысяч человека создать замкнутую экосистему, то их лучше использовать на самой Земле. Загнал миллион человек под землю и пусть там живут. Кроме того, при 7 млрд. населения, отправкой нескольких тысяч в какие-то *беня вопрос перенаселенности не решишь. Ресурсы оттуда возить тоже смысла нет.

Единственное объяснение - человеческий гонор. Застолбить еще один участок территории, даже практически не имеющий связи с Метрополией.

[Андрей Каммерер]

Откровенно говоря, я вообще не понимаю смысл "колонизации" или же "переселения" на "корабле поколений".

Аналогично. Весьма сомнительное предприятие. Имет смысл, когда реально речь идет о выживании человечества. Скажем, если точно известно, что Солнце в ближайшие десятилетия полыхнет сверхновой.

Если есть такие технологии, которые позволяют для десятка-сотни тысяч человека создать замкнутую экосистему, то их лучше использовать

При освоении Солнечной Системы. Там придется работать с замкнутыми системами.

Загнал миллион человек под землю и пусть там живут.

Элои и морлоки? Уже не катит. есть более оптимальные схемы.

Застолбить еще один участок территории, даже практически не имеющий связи с Метрополией.

А потом через много столетий столкнуться с потомками колонистов..............

[Pretiera]

Откровенно говоря, я вообще не понимаю смысл "колонизации" или же "переселения" на "корабле поколений". Если есть такие технологии, которые позволяют для десятка-сотни тысяч человека создать замкнутую экосистему, то их лучше использовать на самой Земле. Загнал миллион человек под землю и пусть там живут. Кроме того, при 7 млрд. населения, отправкой нескольких тысяч в какие-то *беня вопрос перенаселенности не решишь. Ресурсы оттуда возить тоже смысла нет.

Единственное объяснение - человеческий гонор. Застолбить еще один участок территории, даже практически не имеющий связи с Метрополией.

Лучьше во внеземелье чем в подземелье, там виды лучше, солярий халявный, фундаменты не мешаются. Да и строить можно широко)))

[Андрей Каммерер]

Лучьше во внеземелье чем в подземелье,

Во внеземелье и будет подземелье. На Луне точно. ПРидется закапываться в грунт.

[Pretiera]

Андрей Каммерер,Зачем)) при технологиях КП построить защищенные космические колонии не проблема

[Рок]

осле разработки и запуска в серию сверхсветовых кораблей.

Зачем?

Достаточно построить огромные досветовые ковчеги (на принципе Бассарда например) и отправить колонистов в глубокой заморозке. Для этого тоже, правда, нужны куда более продвинутые технологии, но всяко проще, чем "сверхсветовые" корабли.

И сколько она продлится?

А мы куда-то спешим?

[prostak_1982]

Загнал миллион человек под землю и пусть там живут.

Элои и морлоки? Уже не катит. есть более оптимальные схемы.

Зачем? Хоббиты и люди. Гномы и люди. Это если пользоваться литературными аналогиями.

А так, строишь химкомбинат под землей, смены пусть и живут там. Отгулял контракт, можешь ехать куда угодно.

[Pretiera]

но всяко проще, чем "сверхсветовые" корабли.

Это пока не известно что проще))

мены пусть и живут там

зачем? пусть живут над ним, уж 15 мин дороги на лифте/метро не слишком много.

главная проблема это с/х а не промышленность

но на данный момент проблемы перенаселения нет, для тех для кого она есть ничего не построят, да и сои нынешнее проблемы решать не собираются

[prostak_1982]

Кстати, при рациональной конструкции С/Х тоже можно под землю перенести.

[Pretiera]

prostak_1982,С искуственным освещением?))) с/х это сбор солнечной энергии биоматерьялом, Если будет разработан искуственный синтез биоматерьяла с большей энерго-эффективностью то синтезаторами можно будет заставить неплодородные районы и производить корма и гумус, сахар и жиры с белками для пищепрома.

Можно использовать окианы для ГМО водорослей.

Но надо понимать что пока естественная инсоляция, что полей, что синтезаторов гораздо дешевле искуственной..

и тут от с/х мы переходим к энергетике...)

И да еще Африка не освоена должным образом..))

Колонизация СС возможна не из-за демографического давления в рамках планеты (отдельные страны, типа Японии возможно) но ради ресурсов, энергии и любопытства

[Андрей Каммерер]

Достаточно построить огромные досветовые ковчеги (на принципе Бассарда например) и отправить колонистов в глубокой заморозке.

А смысл? Что получим в итоге?

[Рок]

А смысл? Что получим в итоге?

Получим то, что хочет ТС - колонию на Глизе. Зачем она нужна - это вопрос к ТС.

[Андрей Каммерер]

Получим то, что хочет ТС - колонию на Глизе.

Получим не колонию, а автономное и автохтонное поселение на Глизе. Зачем оно нужно землянам?

[Ping]

Получим то, что хочет ТС - колонию на Глизе.

Получим не колонию, а автономное и автохтонное поселение на Глизе. Зачем оно нужно землянам?

Землянам не нужно разумеется, но может нужно тем отморозкам замороженным которые свалили на Глизе.

[Звёзды Светят]

Эта Тема хорошо стыкуется вот с этой Темой -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19716-%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80/

[Владимир Станкович]

Откровенно говоря, я вообще не понимаю смысл "колонизации" или же "переселения" на "корабле поколений".

Распространение человечества по вселенной

[Chugayster]

Есть мнение, что на Gliese 581c всё же слишком жарко, а её землеподобные соседки Gliese 581 d и g вообще не существуют.

http://lenta.ru/arti...14/08/06/astro/

Закрытие планетарного масштаба

Недавно в исследованиях планетной системы красного карлика Gliese 581 («Глизе 581») произошла почти детективная история. Звезда Gliese 581 находится на расстоянии всего лишь в 20 световых лет в созвездии Весов. За прошедшее десятилетие рядом с ней были открыты четыре планеты (плюс еще одна, существование которой вызывает большие сомнения). То есть, по сути, целая планетная система!

Планеты системы Gliese 581 получили свое обозначение по очередности их открытия. При этом сама звезда считается объектом «a» системы, первая открытая планета — «b» и так далее. В этом смысле Gliese 581d и 581g — это, соответственно, третья и шестая планеты. Об открытии пятой планеты — Gliese 581f -- было объявлено вместе с открытием шестой в 2010 году, однако довольно скоро планета f была также экстренно «закрыта».

Причем две планеты (они получили обозначения Gliese 581d и 581g, и под сомнение ставится существование как раз Gliese 581g) находятся на таком удачном расстоянии от звезды (в так называемой «зоне обитаемости»), что на них, в принципе, могут существовать вода в жидкой фазе и достаточно плотная атмосфера. Кроме того, их размер, как следовало из наблюдений, близок к величине нашей Земли. Поэтому, если они обладают твердой поверхностью, то являются одними из лучших кандидатов на пристанище хоть какой-нибудь внеземной жизни. И действительно, по крайней мере одна из них (Gliese 581d), на протяжении последних лет непременно попадает в списки наиболее подходящих для обитания планет. Причем в начало этих списков.

В 2008 году в рамках проекта A Message from Earth («Послание с Земли») при помощи 70-метрового украинского радиотелескопа в Евпатории к системе Gliese 581 был послан сигнал-послание для потенциальной внеземной цивилизации. Ожидать ответа, если, конечно, таковой будет, можно будет не раньше чем через 40 лет.

Справедливости ради стоит отметить, что в зону обитаемости системы попадает также и планета Gliese 581c. Но она находится гораздо ближе к центральной звезде, и на ней, вероятнее всего, все-таки слишком жарко для образования жизни.

А история, собственно, про Gliese 581 d и g. Новость в том, что этих планет не существует. (А если по-научному, то вероятность того, что они существуют настолько мала, что проводить исследования исходя из того, что они действительно есть, несерьезно.) И не потому, что с этими планетами что-то внезапно случилось, а потому, что они, по-видимому, вообще никогда не существовали.

Как это понимать? На самом деле очень просто.

Тонкий момент в деле исследований этой планетной системы (да и многих других) заключается в том, что самих-то планет ученые непосредственно не наблюдают. Планеты расположены слишком близко к центральной звезде, чтобы мы могли уверенно отделить их слабое свечение от света их хозяйки. И главный источник информации о количестве планет и их свойствах — в данном случае свет самой Gliese 581, разложенный в спектр.

Наблюдая спектр звезды, мы можем измерить ее скорость по лучу зрения на отдельный выбранный момент времени благодаря эффекту Доплера. Однако из-за гравитационного влияния своих планет звезда немного «покачивается» в пространстве относительно центра масс всей системы. То есть ее лучевая скорость периодически меняется. Амплитуду и характер этих изменений можно измерить и расшифровать, то есть сказать, сколько именно и каких планет должно обращаться вокруг звезды, чтобы ее колебания в пространстве были именно такими, какими мы их видим.

Российский астрофизик Сергей Попов предложил в связи с этим такую аналогию. Представьте себе, что вы видите человека, вращающего на своей талии одновременно несколько разных, но невидимых обручей. Задача — по сложным движениям, которые совершает человек, определить, сколько именно и каких обручей на нем надето.

Задача весьма не тривиальная. Поэтому нет ничего удивительного в том, что ученые не могут точно сказать: сколько же у Gliese 581 планет — четыре или пять (в течение небольшого промежутка времени даже считалось, что шесть).

При этом дополнительная изюминка в том, что существование планеты Gliese 581g зависит от того, какую орбиту имеет планета d, если она существует. Таким образом, отсутствие планеты d автоматически означает также и отсутствие планеты g.

Так вот, четверо американских астрономов, анализируя открытые архивные данные, полученные на спектрографе HARPS в Европейской южной обсерватории (Чили), смогли доказать, что Gliese 581d — одного из лучших кандидатов во внесолнечные обитаемые планеты — не существует. Они установили, что те вариации спектра самой Gliese 581, которые раньше ученые объясняли влиянием обращающейся вокруг нее планеты d, на самом деле, связаны с физическими процессами на поверхности самой звезды и рядом с ней.

Звезда — это горячий плазменный шар, поверхность которого к тому же пронизана магнитным полем. Потоки заряженных частиц и нейтрального вещества у поверхности звезды могут сделать ее весьма неспокойной (вспомним вспышки на нашем Солнце). И это очень хорошо известно астрономам. Но, по-видимому, про данный факт им надо почаще вспоминать, во всяком случае при исследовании систем типа Gliese 581. Иначе еще не одно открытие сменится закрытием.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Chugayster