Столица Германии на западе

[Amateur]

АБЫДНО будет, если кто-либо ранее такую тему уже выдвинул. Развилка - времена Бисмарка. При формировании Германской империи в 1871 году Бисмарк предлагает королю Вильгельму присвоить столичный статус одному из крупных германских городов на западе формирующеся империи, оставив Берлин столицей Пруссии. Доводы: 1) Наладить отношения с княжествами-союзниками; 2) Разместить столицу в богатых прирейнских землях; 3) "заразить изнеженных западных германцев прусским милитаристским духом" (деваться-то им некуда, собссно). Хотя... на момент объединения у Пруссии были владения и на западе Германии.

Напрашиваются 2 последствия:

1. 1918 год - Антанта подходит к границам истощённой Германии. До столицы остаётся совсем немного...

2. 1945 год - логово фашисткого зверя оказывается слишком далеко (кто сказал "Вариант Бис"?).

Короче, не анрыльно ли такое решение Бисмарка и, в случае его принятия, что мы имеем по пунктам 1) и 2)?

[mactuca]

Не знаю про Бисмарка, но Германия из пяти крупных стран Западной Европы, по переносу столицы, прям глаза разбегаются. В других четырех(Италия, Испания, Великобритания, Франциия) с этим сложнее, существующие столицы имеют некоторые преимущества которое обусловлено географией и историей. В Германии Берлин, да и другие города не имеют 100 % преимущества географии, а в истории тем более если брать развилку до XIX века то там столько вариаторов объединителей Германии, включая даже маленькие княжества которых можно вырастить в монстрика.

[Ottokar]

Развилка - Германию объединяет Ганновер. Столица - в Ганновере. Или Гамбурге)))

[Solowhoff]

Франкфурт или Кёльн

[TGRN]

Будет уныло и смешно, но я скажу Бон. Если исключить вариант именно западно-немецкого города, то можно взять Дрезден или Мюнхен, хотя последний и не очень желательно.

[Бродяга-2]

Германию объединяет Бавария. Столица - Мюнхен.

Германию объединяет Австрия. Столица - Вена.

Германия совсем не объединяется. Но формируются несколько немецких государств.

Австрия, Бавария, Ганновер,Пруссия (почему у Берлина не срослось, утрата Рейнских провинций). На месте Западно-Прусских владений формируется скажем Рейнский союз.

[Amateur]

Германию объединяет Австрия. Столица - Вена.

Вспомнилось гашековское "вошь прусскую, от страсти изнывая, австрийский вшивец валит на кровать ". Хотя во времена Бисмарка очень многим соседям Австрии мега-Германия была не нужна по понятным причинам, почему и Пруссия получила поддержку соседей.

Однако предлагаю вернуться к началу.

1. Что изменит захваченная союзниками столица Германии в 1918 году (Ганновер какой-нибудь, например)? Не будет ли реваншизм в эпоху Интербеллума менее радикальным? И не появятся ли центробежные тенденции ("Пруссия войну выиграла, а западенцы западные немцы её про...ли"), естественно, поддерживаемые Антантой?

2. Насколько детерминистично появление нацЫков и ААГ?

[Amateur]

Кстати, про Ганновер. Дословная фраза из учебника истории: "короля Ганноверского, проявившего строптивость, объявили низложенным и не выдали компенсации" (про времена Бисмарка, естесственно). Чем не повод устроить в Ганновере столицу? И, конечно, с прицелом на "подгадить Гадящей".

[mactuca]

Германию объединяет Бавария. Столица - Мюнхен.

Германию объединяет Австрия. Столица - Вена.

Если брать развилку до XVIII века. То там не столь очевидно не имя объединителя Германии, не тем более столицы, Если на роль объединителя можно выбрать авторским произволом, то со столицей то же не так однозначно. Германия до ВелФранРев переполнена вольными городами, не все были из них имперскими то есть независимость и представительство на имперском уровне, но почти все города были вольными и имели автономию от своих герцогов и графьев, поэтому зачастую феодалы делали своей столицей некоторые города которые такие свобод не имели и которые не могли вести от них независимую политику. Поэтому как столицу при ранней развилке до XVIII века можно брать уж совсем заштатные города, почти деревни, против истины не погрешишь. Выбор слишком большой.

Насколько детерминистично появление нацЫков и ААГ?

Гитлер помнится ненавидел Гамбург считая логовом всяких леваком. Он сейчас знаменит своими болельщиками клуба Санкт Паули, анархистами и хиппи.

[k00ler]

Германию объединяет Ганновер. Столица - Лондон

Изменено 30 Sep 2014 пользователем k00ler

[Amateur]

Германию объединяет Ганновер. Столица - Лондон

Да, не зря короля Ганновера "обломали" с компенсацией.

[Ottokar]

Германию объединяет Швабия (при Штауфенах). Столица - Штутгарт.

[Neznaika1975]

германию объядиняет Швейцария

столица - гамбург

[Ottokar]

германию объядиняет Швейцария

Поправочка - не Швейцария объединяет Германию, а Габсбурги за счет сохранения контроля над Швейцарией объединяют Германию.

Ну а поскольку изначальный домен Габсбургов - вовсе не Австрия, а Швабия, то столица будет в моем любимом Фрайбурге, например.

[komo]

Веймар к примеру. Но по идее что то на верхней Эльбе, границе северной и южной, восточной и западной Германий. Где то на границе Саксонии, Тюрингии, Баварии и Богемии.

[литовец]

Реальные альтернативы Берлину - Вна или Мюнхен

[Ринн]

Париж, с 1871 года.

Изменено 2 Oct 2014 пользователем Вариан Ринн

[k00ler]

Вашингтон. Все немцы эмигрировали

[Curioz]

Буду оригинален: Люксембург!

[k00ler]

Вадуц пооригинальнее будет

[Voldi]

Да не важно, кто объединяет. Важно, что столицей делается центр империи Шарлеманя. Круг замкнулся.

[Curioz]

Важно, что столицей делается центр империи Шарлеманя. Круг замкнулся

История повторяется в виде фарса (с)

Мало ли раз столица империи возвращалась в Междуречье, а толку?

[Amateur]

Коллеги, разговор явно ушёл в другую степь))). Как смена столицы повлияет на ход ПМВ и ВМВ?

[evigon]

Что изменит захваченная союзниками столица Германии в 1918 году

1. В РИ союзники в Германии ничего и не захватывали.

2. А почему никто про Ахен не вспомнил. Столицей был и расположен чуть ли не на границе.

[Amateur]

Что изменит захваченная союзниками столица Германии в 1918 году

1. В РИ союзники в Германии ничего и не захватывали.

2. А почему никто про Ахен не вспомнил. Столицей был и расположен чуть ли не на границе.

1. Я к тому, что в АИ Антанта может соблазниться АИ-столицей в 1918 году.

2. Ахен - круто. Конечно, с претензией на все земли Карла Великого, но... ничего, что он почти на бельгийской границе? Вильгельм I всё-таки не Пётр I.