Император пробудился...

[Karlov]

Покаятся перед Императором, попросить прощения и защиты - единственный вариант.

[Hypostratigos]

даже примарха он мог заставить видеть его в облике, который выбрал он.

Кроме Магнуса, наверное - тот даже настоящее имя бацьки знает. Но, почему-то Тзинчу его не сливает.

А так ли оно сейчас нужно Тзинчу, ежели вдуматься? Существующий на M41 в Галактике порядок если кому и выгоден, то Тёмным Богам. Вселенная, может, и не горит, но бодро тлеет, благодаря чему эмоций, веры и жертв они имеют порядочно, и, главное, регулярно. Альтернатива - бодренький и быстрый пожарчик belli omnia contra omnes, - поколения за три изведёт кормовую базу Имматериума, и демонам станет очень грустно жить на свете. Ну, во всяком случае, нечто подобное кабалиты втирали Альфарию. Пока у архидемонов сохраняется возможность влиять на события в материальном мире, они будут стоять за стабильность, а безрукий Абаддоша, коль ему неймётся, будет проё тактически выигрывать один ЧКП за другим ещё тыщу раз по тыще лет.

Вот ежели бы Анафема взаправду пробудился и начал бы раздавать по серьгам всем, кто на него не так дышал, тогда бы, может, и возникла бы потребность в рычаге влияния, и за Магнуса взялись бы всерьёз, а покамест Он разложился на плесень и на липовый мёд... и всё идёт по плану.

P.S. Не говоря уж о том, что весёлая войнючка со всеми её прелестями в целом не тзинчева епархия, maim-kill-burn в основном Кхорну в актив идёт, а они, как той Джавдет с Чёрным Абдулой, не любят друг друга.

Изменено 15 Oct 2014 пользователем Hypostratigos

[Crusader]

А так ли оно сейчас нужно Тзинчу, ежели вдуматься? Существующий на M41 в Галактике порядок если кому и выгоден, то Тёмным Богам. Вселенная, может, и не горит, но бодро тлеет, благодаря чему эмоций, веры и жертв они имеют порядочно, и, главное, регулярно. Альтернатива - бодренький и быстрый пожарчик belli omnia contra omnes, - поколения за три изведёт кормовую базу Имматериума, и демонам станет очень грустно жить на свете. Ну, во всяком случае, нечто подобное кабалиты втирали Альфарию. Пока у архидемонов сохраняется возможность влиять на события в материальном мире, они будут стоять за стабильность, а безрукий Абаддоша, коль ему неймётся, будет проё тактически выигрывать один ЧКП за другим ещё тыщу раз по тыще лет.

Если вы ещё и относите себя к фракции Хаос, то мне стоит только пожать вам руку..) Серьёзно, большинство хаоситов - упороты более, чем полностью и их куриные мозги не способны понять этой простой идеи.

[Hypostratigos]

А так ли оно сейчас нужно Тзинчу, ежели вдуматься? Существующий на M41 в Галактике порядок если кому и выгоден, то Тёмным Богам. Вселенная, может, и не горит, но бодро тлеет, благодаря чему эмоций, веры и жертв они имеют порядочно, и, главное, регулярно. Альтернатива - бодренький и быстрый пожарчик belli omnia contra omnes, - поколения за три изведёт кормовую базу Имматериума, и демонам станет очень грустно жить на свете. Ну, во всяком случае, нечто подобное кабалиты втирали Альфарию. Пока у архидемонов сохраняется возможность влиять на события в материальном мире, они будут стоять за стабильность, а безрукий Абаддоша, коль ему неймётся, будет проё тактически выигрывать один ЧКП за другим ещё тыщу раз по тыще лет.

Если вы ещё и относите себя к фракции Хаос, то мне стоит только пожать вам руку..) Серьёзно, большинство хаоситов - упороты более, чем полностью и их куриные мозги не способны понять этой простой идеи.

Нет, мне лоялисты ближе, но ситуация-то в общем понятная. Всякая живая тварь жить хочет завтра и всегда, даже ежели живёт, аки зверь глист, за чей-то счёт. Такая же ситуация с прочими паразитами и микробами: только (эволюционно) молодой и глупый микроорганизм убивает хозяина, естественно, сам подыхая при этом тоже. Более выгодно хозяину если и не помогать в рамках симбиоза, то хотя бы не слишком гадить. Остатки древних ретровирусов встроены прямо в геном человека - вот это те, кто приспособился хорошо. Аврелиану демоны тоже обещали нечто в этом духе и даже на примере Тала продемонстрировали, как это будет. Оттого Лоргар так и осатанел, когда обнаружил демона в брате, а брата в портрете - не так ить договаривались, волки позорные. Но, понеже демоны по своей природе вторичны - таковы, какими их придумал сон разума (за последние двадцать миллениумов - преимущественно человеческого разума), да ещё и с ориентацией не на самые лучшие лекала, - то и не стоит удивляться тому, что они тоже тупят, косячат и крысятничают.

[Karlov]

Меня больше интерисует что будут делать хаоситоы и прочие, когда тираниды придут, придут по маштабному.

[Hypostratigos]

Меня больше интерисует что будут делать хаоситоы и прочие, когда тираниды придут, придут по маштабному.

- Кап-лей Иванов! Даю вводную: на полубаке вашего эсминца взрывается ядерный боеприпас мощностью двадцать мегатонн. Ваши действия?

- Испаряюсь, тащ контр-адмирал!

[Лука]

Temeluchas из винясь за столь долгое ожидание. И чтож продолжим:

В следующем предложении описания Легионеров

Т.е. из всего описания Проклятых выдергиваем одно единственное предложения, игнорируя остальные (ибо противоречат декларируемой теории), заявляем в это предложении они похожи на плагов и значит не могут быть психическим явлением (да-да ГВ наврали нам в саплменте - вы лучше знаете) - Temeluchas - вам не кажется что столь откровенно заявляя что свою ИМХУ вы подтверждаете по принципу "если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов" - тем самым, по факту, признаете что неправы?

И давно плагмарины демонами стали?

Вы специально не читаете что вам пишут или таким образом стараетесь вывернуть смысл сказанного что бы увильнуть от признания собственной ошибки? - Напомню, кое кто заявил что из за наличия у плагмаринов правила "Не ведая боли" - Проклятые демонами быть не могут, я же обратил внимания этого "кого-то" на что данное правило встречается у демонов Дедушки и следуя логике опонетп они не демоны - опонет данную логическую выкладку не оспорил - следовательно согласился либо как вариант понял что его логическая цепочка ложна, но последний вариант отпадает так как на данную сцепку "наличие "Не ведая боли" (даже не самого правила, а чего то отдаленно похожего) = не демон" продолжал использовать.

Что тут непонятного?

1. Ровный нуль примеров в бэке, образовавшийся по той простой причине, что дошедший

по Path of the Seer до фарсира/спиритсира пути назад не имеет.

Читали урывками что понравилось откидывая что не нравиться? - Заблудиться можно на любом путь однако мы видим что это исключение, а не правило - и да мы имеем именно нуль примеров подтверждающих ваши фантазии на тему Аутархов. Бэковую же информацию подтверждающую мою точку зрения я уже приводил, но вы традиционно её проигнорировали, в прочем как и банальную логику - иначе как запрет на то что идущие/прошедшие путем Колдуна не могут проконсультировать Аутраха по профильной теме и не назвать...

2. А зачем ему? Раз обидели, да еще и с варпом связано - значит точно демоны

Цитату, подтверждающую это вы предоставить можете? - Иначе очередное сосание пальца.

Из десятка известных.

И жду примера Аутарха, освоившего десятки путей.

Угу у всех десяти известно количество путей? - Поделитесь сылками тогда...

Про десятки путей - я даже перевыполню ваш запрос - это "всего лиш" вся цивилизация ушастых с крафтворлдов - напомнить вам что написано про идеологию Путей собственно в Колексе эльдарских иеговистов?

А вот теперь внимание вопрос:

Способен ли этот Иван Иванович делать компетентные выводы о структуре генома негров?

Конечно вопрос интересный, но ещё интереснее то какое отношение (с)"выводы о структуре генома негров" имеют к управлению войсками? - С нетерпением жду ответа...

Comms relay дает возможность любому идиоту (в том числе жалкому "упоротому кхорнявому культисту")

манипулировать резервами лучше аутарха.

Извиняюсь за прямоду - вы дурак или прикидываетесь? - Какое отношение имеет коммуникационное реле к уровню подготовки командного состава?

Дык это вам его в руки взять надо. Тренирующаяся десятилетиями баньши фехтует как жалкий 16-летний пацан,

выращенный на Криге. Такова суровая реальность написанного ГВ.

В ваших фантазиях - возможно - Если по кодексу то нет - таки вровень с КД, хотя может именно Десант вы имели в виду под (с)"жалкий 16-летний пацан,

выращенный на Криге"?

Ну и про непревзойденную крутость в бэке пишут про всех. Даже про варп-талонов у ХСМ и баньши у эльдар.

Однако в правилах грамотность аутархов в военном деле как-то не особо отражается. Как и крутость баньши и варп-талонов

Так хоть пишут - причём это является одной из основ сэтинга - подтверждению же ваших слов нигде кроме вашей головы нет...

И да, раз пишут провсех, прошу предоставить написаное про (с)"непревзойденную крутость" стоглингов - ну наверное увас найдется десяток примеров как одинокий снолинг выреза толпы ХСМов?

Именно. Некоторые криты воздействуют на начинку транспорта. О чем я и писал.

Однако целенаправленно стрелять в Васю, сидящего в десантном отсеке - не получится.

О! Уже прогрес признали возможность попадания в находящегося в ТС, - что кстати ставит крест на то с чего вы собственно начали - о невозможности попасть в оного (и не надо лгать что писали обратное - смысл то?). Но далее - Причем тут стрельба непосредственно в Васю? - Понимаю, вам опять приходиться юлить, но напомню разговор был именно о том как высчитываеться броня и вы сами только что признали что были неправы.

Ага, а -20 на попадание по цели в тумане в рульбуке просто так?

А если туман природный, то по строгомy RAW - вообще -40.

Ууу... Как все запушено... Ещё раз прочитаете корбук для настола и прочитайте что считается кавером.

1. Лучше они стрелять не начинают. Плюсов к BS Duvine guidance не дает.

Ага т.е. признаетё что ваша аналогия - ложна. Так и запишем.

2. Игнорировать линию видимости им все равно нельзя.

Естественно - через преграду типо горы им стрелять мягкоговоря неудобно будет... Но к чему вы это говорите непонятно - иное мной и не заявлялось.

3. Бронирование гвардейцы в настолке и так игнорят куда чаще, чем в FFG

Да ну? Вы как высчитывали? Что то у меня пробивание в половине случаев (минимум), никаким образом не выходит...

Those affected can then ignore a single range penalty

Опять выдергиваете из контеста? Ещё раз из описания "The faithful and his allies ignore all penalties to hit with ranged weapons

provided they do not exceed a total of -60 to hit" - как переводиться ignore all penalties вам подсказать?

Эффект разный. Начиная с того, для попадания им все равно придется выкинуть не более 35.

+За навыки пользовани

+За кастомизацию

+За прицеливание и пр. т.п. действия

И т.д. - и вдруг видим что картина то совсем меняется!

Ну а для использования Burn необходимо израсходовать Fate Point.

И что это меняет? Сжечь или Потратить решает игрок и это никоем образом не подтверждает ваши слова о редкости.

З.Ы. Отаких вещях как реликвии представляющие Фэйты (а некоторые и использовать Чудеса веры без траты Очков Судьбы) или уж о таких талантах как "Чудотворец" - коей потратить Очко Судьбы, чтобы активировать Чудо Веры так, как если бы оное было сожжено. - но это так к сведению.

Т.е. к вере это отношение имеет уже опосредованное, поскольку неверущие за Fate Points плюшки получают схожие.

Прмеры неверующих последуют? - Напомню Чистая вера - это подвижник, и только с этим талантом мжно чудеса юзать. И никаких похожих вещей сотворить засчёт наличия фэйтов неимея оного нельзя - или опять своё - "я придумал и следовательно так и есть"?

Статистически - даже в идеальных условиях (т.е. без штрафов) каждый 30-й (треть выстрелов проходит мимо и только каждый 10-й из попавших генерирует фьюри).

Опять дефектная логика? Даже не вспомная про то как вы считали про треть проходящую мимо (ну понимаю правила вы не читали) по вашим же словам попадает 2/3 и каждый 10 (минимум - выше уже упониманал что его можно и на 9 и ниже получить) из них фьюри следовательно уже 1/20 - "2" по математике в школе было?

Т.е. вы не в курсе, что в типичном FFGшном бое столкновении штрафы легко могут перевалить за сотню?

Угу и посчитай те что это за условия должны быть и потом подумайте насколько это сложно.

НО деловедь не в это - имеется два состояния:

1)Есть баф позволяющий игнорировать штраф суммой до -(60).

2)Нет такого бафа.

По вашим словам разницы нет - логика ау!

А о том, что там замешана не столько вера, сколько судьба, я уже писал.

Угу писали - откровенный бред ибо, опять утыкаемся в необходима "Чистая Вера". Впрочим уже то что вы не прочитали что именно такое Очки судьбы уже о многом говорит - внимание Бога (для имперцев - Императора), это внимание Бога...

Угу. Т.е. в обычных условиях лазган проковырять броню не может.

Напоминаю, что за ковыряние ручонками в лазгане ручонки могут и оторвать.

А повышать бронебойность на степени успеха при тесте на восприятие, имея восприятие 30. Ну что ж, удачи.

У когото восприятие похоже на уровне 01 - ибо про перевочик мощбности огня на лазгане (как и о возможности вести огнонь не одиночными) или же о том что в зависимости от ситуации тест имеет модификаторы, да и многое другое, этот "кто то" не видел - ибо это порушило все те теории которые он вещал на тему "я один тут такой умный, а авторы вселенной о ней ничего не знают"...

1. Ну что поделать, не дает Чудо ни плюсов к BS (вообще), ни реролла промахов (а вот медалька дает), ни реролла бросков на пробитие (а медалька опять дает)

Чудо дает возможность игнорировать часть (причем не самую большую и важную) штрафов на попадание. И делать то, что лазганы в настолке делают и так.

Конечно не дает - система другая, но если переводить в насто то должна давать ибо по ситеме настола расчёт точности идёт по системе (о ужас, и похоже для вас сюрприз) по системе на стола! - Вот тут мы повышенную точность (в том числе и рерол) получаем, в прочем как и прочее.

2. discount the target’s armour

Т.е. игнорируется только собственная броня цели. Броня за укрытие броней цели не является. Да, она дает цели плюшки, но имеет другой источник. и даже считается отдельно.

Сначала выстрел пробивает укрытие. Причем укрытие не является target с точки зрения правил и вообще никакие плюшки на побитие укрытия не распространяются. А потом уже ослабленный выстрел будет пытаться игнорировать броню цели.

"Как расчитываеться броня цели" круг два - что неужели опять правила нужно вам прочитать - вы только что в это же посте своб неправоту признали и опять заново?

Внезапно, сапплай Темпестусов. Выживание бойцов полевую медицину не интересует.

1)Внезапно в саплает Темпестов не говориться провсю Астра Милитум.

2)Ещё внезапно все в том же саплае Темапесто не говориться что если можно поставить бойца в строй его всё равно добиваю.

Продолжаете передёргивать?

Ну литературный и настольный вархаммеры, как я понял из обсуждений в интернете, это "две большие разницы".

Не совсем - тут дело несколько сложнее. Настольнй и РПГ дополняют друг друга - в плоть до правил перевода из оного в другой и заимстоввания юнитов и бэка. Литературный дополняет ибо визируеться BL), считаясь истиной до тех пор пока не противоречит информации полее высокого уровне - в первую очередь те самые настол и РПГ (которые визируються GW).

Есть ещё бывает "свой" вархаммер в голове у индивидов, обычно он считаеться самым не достоверным, но как видим в этой теме не все так считают...

Изменено 17 Oct 2014 пользователем Лука

[Цытатэр]

Temeluchas еле отбился... Кого Вы, нафиг, подослали? Продолжу. Где аниме на этот сюжет? Куда смотрит GW? Это-же чисто сюжет для аниме! Подобный Богу Император, который не правит. Подлые чиновники, трактующие Его Волю в своих интересах. Герой, который пафосно превозмогает. Готичные космические корабли, которые пафосно бороздят! И регулярно ходят на таран!!!

Сын, восстающий против собственного отца в оболочке божественного противостояния обёрнутого в ткань неизбежного пророчества...

Отдайте всё это создателю Евангелиона! Он такого наваяет! Небу станет жарко!

Вообще говоря, если Император проснётся - мало не покажется ни кому. Император, же, отрицает собственную божественность и убивает тех, кто поклоняется богам (верующих). В общем, страшный суд настанет...

P.S. Опять они...

P.P.S. Спасибо за внимание сейчас, должнобыть, будут убивать...

[Hypostratigos]

Вообще говоря, если Император проснётся - мало не покажется ни кому. Император, же, отрицает собственную божественность и убивает тех, кто поклоняется богам (верующих). В общем, страшный суд настанет...

Это Император-человек был такой. Степень взаимного соотношения Императорского и Бого-Императорского в нарождающемся Звездном Дитя - вопрос дискуссионный. Человечество чуть менее десяти тысячелетий верило не в того прожжённого оппортуниста, который в HH описан, а в строгое, но доброе божество, которое хорошим и благочестивым сорориткам на Новый год дарит а) смерть мутантов, б) смерть еретиков, в) крылышки и г) новый плазмаган. Примерно это и должно формироваться в варпе.

[Crusader]

Примерно это и должно формироваться в варпе.

Инвизиторов-радикалов и вольных торговцев - со счетов не сбрасываем, их хоть и ничтожно мало, по сравнению с населением Империума за 10К лет, но за те же 10К лет их тоже было много. Так что - не будет Новый Большой "И" - таким однобоким.

[TGRN]

Crusader, всё же мне кажется, что стандартная формула " сожги еретика, уничтожь мутанта, убей ксеноса " в новом "Боге-Императоре" будет обязательно. Другой вопрос, что благодаря радикалам и вольным торговцам способов реализации данной формулы будет больше чем простое выпиливание всех и вся. Конечно до тзинчевских мистерий дело не дойдёт, но вечно загонять того же Кхорна с Нурглом, а порою даже и Слаанеш во всякие ловушки и замысловатые авантюры невыгодные для перечисленных у пробуждённого Императора сил и ума хватит. Где-то под бросить ложных видений эльдарским видящим, чтобы не особо мешали человечеству заполнить Галактику, где-то отрезать пути для тау, орков или тиранидов варп-штормом и т.д.

[Temeluchas]

Т.е. из всего описания Проклятых выдергиваем одно единственное предложения, игнорируя остальные

Угу, используя вашу же методу, по которой вы недавно пытались доказать, что легионеры - демоны.

Вы специально не читаете что вам пишут или таким образом стараетесь вывернуть смысл сказанного что бы увильнуть от признания собственной ошибки? - Напомню, кое кто заявил что из за наличия у плагмаринов правила "Не ведая боли" - Проклятые демонами быть не могут, я же обратил внимания этого "кого-то" на что данное правило встречается у демонов Дедушки и следуя логике опонетп они не демоны - опонет данную логическую выкладку не оспорил - следовательно согласился либо как вариант понял что его логическая цепочка ложна, но последний вариант отпадает так как на данную сцепку "наличие "Не ведая боли" (даже не самого правила, а чего то отдаленно похожего) = не демон" продолжал использовать.

Что тут непонятного?

Хм. Присвоили оппоненту тезис, который он не выдвигал, а затем героически опровергли. Предлагаю небольшое пари - найдите в моих сообщениях отсылку к наличиюотсутствию FnP.

Напоминаю, что я лишь опровергал ваше утверждение, что на основании

Sometimes such deadly weapons find their mark, inflicting horrific damage and yet not slowing the Legionnaires in the slightest.

Легионеры-де являются "однозначно психическими явлениями".

Угу у всех десяти известно количество путей? - Поделитесь сылками тогда...

Можете начать с Торповских "путей"

Про десятки путей - я даже перевыполню ваш запрос - это "всего лиш" вся цивилизация ушастых с крафтворлдов - напомнить вам что написано про идеологию Путей собственно в Колексе эльдарских иеговистов?

Т.е. примеров аутарха с "десятками путей" не будет?

Конечно вопрос интересный, но ещё интереснее то какое отношение (с)"выводы о структуре генома негров" имеют к управлению войсками? - С нетерпением жду ответа...

С того, что

"Они — существа, рожденные варпом, и это может понять даже ребенок. То, что они приняли форму хваленых защитников человечества, является таким же мороком, как и сами эти воины. Они демоны, и они должны быть уничтожены, как и весь их проклятый род".

Является полным аналогом вывода Иван Иваныча, вернувшегося с войны в Анголе, о структуре генома негров

Извиняюсь за прямоду - вы дурак или прикидываетесь? - Какое отношение имеет коммуникационное реле к уровню подготовки командного состава?

Ну вот мы и подходим к вопросу: а чем таким эти бездари на пути командования занимались, если ничего не учивший мон-кей лучше манипулирует с резервами.

Если б аутарх, помимо +1-1 к резервам, умел бы еще хоть что-нибудь в тактическом плане (ну там, скаут раздать, ход лучше перехватывать, в инфильтру отрядец-другой отправить, изменить поведение отряда на поле боя) - тогда да, можно было бы говорить о гении. А так - плохо этих аутархов учат.

Потому роль аутархов на столе свелась к "неуловимому Джо" - дешево забить слот, если игра идет не от магии.

В ваших фантазиях - возможно - Если по кодексу то нет - таки вровень с КД, хотя может именно Десант вы имели в виду под (с)"жалкий 16-летний пацан,

выращенный на Криге"?

У баньши 4 WS. У бойцов Корпуса смерти, внезапно, тоже 4 WS. При этом большинство "смертников" - те самые 16-летние пацаны.

И да, раз пишут провсех, прошу предоставить написаное про (с)"непревзойденную крутость" стоглингов - ну наверное увас найдется десяток примеров как одинокий снолинг выреза толпы ХСМов?

Для начала, найдте юнит "снотлинги" в кодексе орков.

А про гретчинов - вполне себе есть об их "удивительной опасности".

Ну и вспоминаем шикарную историю про революцию гретчинов (успешную)

О! Уже прогрес признали возможность попадания в находящегося в ТС, - что кстати ставит крест на то с чего вы собственно начали - о невозможности попасть в оного (и не надо лгать что писали обратное - смысл то?).

Некоторые криты, как и в настолке, "завозят" в нчинку транспортов

Жду извинений.

Ууу... Как все запушено... Ещё раз прочитаете корбук для настола и прочитайте что считается кавером.

В настолке, внезапно, кавером является все, что усложняет попадание по цели: от руин до джага=джага в исполнении серпентов.

Ага т.е. признаетё что ваша аналогия - ложна. Так и запишем.

Вообще-то аналогия (требование найти в кодексе приказ, дающий гвардоте 9 BS) была вашей.

Плюс прямая ложь о бонусе +60 на попадание.

Естественно - через преграду типо горы им стрелять мягкоговоря неудобно будет... Но к чему вы это говорите непонятно - иное мной и не заявлялось.

Что в три с лишним раза лучше? Да ещё и с игнором линии видимости и бронирования цели?

Очередная прямая ложь

Да ну? Вы как высчитывали? Что то у меня пробивание в половине случаев (минимум), никаким образом не выходит...

А бросок на пробивание цели к броне отношения не имеет - это "ранить так, чтобы супостат заметил".

Броня - это арморсейв

+За навыки пользовани

+За кастомизацию

+За прицеливание и пр. т.п. действия

И т.д. - и вдруг видим что картина то совсем меняется!

И какое отношение эти плюсы имеют к вере?

Прмеры неверующих последуют?

Ну, возьмем например хаоситов, которые за Fate Point эти нехристи могут проигнорировать смерть (да, так и написано - may even ‘burn’ a Fate Point to

survive death and destruction).

Ну и есть один маленький нюанс - Fate Points, потраченные в необходимом количестве (определяемом GM) в FFG гарантируют, что у персонажа получится заявленное действие. Если сжечь сотню - то можно и линкор выстрелом из болтера пополам разломить.

Опять дефектная логика? Даже не вспомная про то как вы считали про треть проходящую мимо (ну понимаю правила вы не читали) по вашим же словам попадает 2/3 и каждый 10 (минимум - выше уже упониманал что его можно и на 9 и ниже получить) из них фьюри следовательно уже 1/20 - "2" по математике в школе было?

Нет, простая описка - треть выстрелов попадают в цель.

Угу и посчитай те что это за условия должны быть и потом подумайте насколько это сложно.

НО деловедь не в это - имеется два состояния:

1)Есть баф позволяющий игнорировать штраф суммой до -(60).

2)Нет такого бафа.

По вашим словам разницы нет - логика ау!

Условия? Да легко.

Банда гретчинов (-10 за размер) обстреливает гвардейцев ночью (-30) в лесу, стоя в тени деревьев (-20), с дистанции в 200 метров (-20), скрываясь после каждого выстрела за деревьями (-30).

Итого -110. Гретчины - да, будут попадать на единички.

В результате, что при Divine Guiding (штраф уменьшится до -50), что без него, гвардейцы будут попадать на единички.

Да, именно поэтому уговорить игрока выбрать стрелковый класс во время игр в FFG - проблема. Потому что стрелки откровенно проигрывают рукопашникам.

Впрочим уже то что вы не прочитали что именно такое Очки судьбы уже о многом говорит - внимание Бога (для имперцев - Императора), это внимание Бога...

Очки судьбы - костыль, позволяющий партии превозмогать нереальных вражин, а ГМу - потихоньку подливать эпика. А вы как думали?

У когото восприятие похоже на уровне 01 - ибо про перевочик мощбности огня на лазгане

Рекомендую почитать официальные GWшные "Памятку гвардейца" и Munitorum manual. За попытку сделать лазган unreliable таки наказывают.

"Как расчитываеться броня цели" круг два - что неужели опять правила нужно вам прочитать - вы только что в это же посте своб неправоту признали и опять заново?

If the shot would hit a body location that is concealed behind cover, work out the Damage against the

Armour Points of the cover instead, with any excess being applied to the target as normal

Т.е. в цель уходит то, что превысило броню укрытия. При этом никакие бонусы по игнорууменьшению брони цели не применяются к броне укрытия, потому что укрытия, внезапно, не являются целью.

1)Внезапно в саплает Темпестов не говориться провсю Астра Милитум.

2)Ещё внезапно все в том же саплае Темапесто не говориться что если можно поставить бойца в строй его всё равно добиваю.

Продолжаете передёргивать?

Вы - да, продолжаете.

1) Найдите, где я утверждал, обо всей Астра Милитарум.

2) Я, внезапно, утверждал не то, что бойца обязательно добивают, я утверждал, что выживание бойца полевую медицину Темпестусов

Литературный дополняет ибо визируеться BL), считаясь истиной до тех пор пока не противоречит информации полее высокого уровне - в первую очередь те самые настол и РПГ (которые визируються GW).

А вот и очередная прямая ложь.

Black Library is as canonical as Forge World and the games studio. That's just how it is, whether you think it rocks or sucks. That's how GW itself views it. You don't have to see it the same, but that's your preference, not how it is.

Аарон Дембски-Боуден. Царь и бог бэка сорокатысячника (поскольку заведует бэковой частью в GW).

Как видите, кодексный бэк не превалирует над литературным. Остается лишь правило последнего источника. Более того, FFGшные настолки в этом списке не упоминаются. По той простой причине, что они издаются не GW и не дочерней компанией GW (как FW и BL), а только лишь по лицензии. Поэтому, внезапно:

Published under license to Fantasy Flight Publishing Inc?? Fantasy Flight Games and the FFG logo are trademarks of Fantasy

Flight Publishing, Inc??

Т.е. то, что написано в книгах FFG - это фанфики. Участие GW ограничилось разрешением на их написание. И, внезапно, логотипа GW на FFGшных книгах (в отличие от FW и BL) нет.

Есть ещё бывает "свой" вархаммер в голове у индивидов, обычно он считаеться самым не достоверным, но как видим в этой теме не все так считают...

Ну, за тот вархаммер, что у вас голове, вас на том же форже давно считают клоуном, аналогичным по фееричности незабвенному Сасче.

[Че Бурашка]

Т.е. то, что написано в книгах FFG - это фанфики.

Т.е. всю информацию о космонавтике сороковника из рогтрейдера можно смело игнорить?

[Valhallan Guardsman]

Т.е. то, что написано в книгах FFG - это фанфики

Т.е. всю информацию о космонавтике сороковника из рогтрейдера можно смело игнорить?

Ну поскольку оно выпущено все же по лицензии от GW, то наверное это таки все таки не фанфики (которые отличаются тем, что выпускаются энтузиастами без каких-либо лицензий). Но таки канон более низкого уровня. Иерархия бэковости источников для ВХ40К-верса выглядит ИМХО примерно так

1) Канон "основной последовательности" - бэковые материалы от ГВ и ФорджВорлда, книги, выпущенные под торговой маркой Black Library (за исключением тех, которые помечены Heretic Tomes)

2) Дополнительный канон. Все материалы по ВХ40К за авторством и логотипом FFG. Каноничны тогда, когда не противоречат канону основной последовательности

3) Вообще не канон. Книги помеченные Heretic Tomes, фанфики, хоумрулы.

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Temeluchas]

Ну поскольку оно выпущено все же по лицензии от GW, то наверное это таки все таки не фанфики (которые отличаются тем, что выпускаются энтузиастами без каких-либо лицензий). Но таки канон более низкого уровня. Иерархия бэковости источников для ВХ40К-верса выглядит ИМХО примерно так

1) Канон "основной последовательности" - бэковые материалы от ГВ и ФорджВорлда, книги, выпущенные под торговой маркой Black Library (за исключением тех, которые помечены Heretic Tomes)

2) Дополнительный канон. Все материалы от FFG. Каноничны тогда, когда не противоречат канону основной последовательности

3) Вообще не канон. Книги помеченные Heretic Tomes, фанфики, хоумрулы.

Здесь скорее применим тот же принцип, что и c DoW'ами, которые тоже по лицензии GW.

Сюжетная часть - ок, включаем в канон (собственно Calixis sector - это торговая марка GW, а не FFG). Способности и возможности персонажейюнитов (те же телепортирующиеся по полю боя терминаторы) - на совести авторов лицензионного продукта.

С включением FFG в канон есть большая проблема. FFG - это не "компания, делающая игры по вахе", это "компания, делающая игры по всему подряд".

Т.е. включая их в ваховский канон придется включить FFGшные продукты в канон Starwars, LotR, Marvel и еще кучи прочих вселенных.

[Valhallan Guardsman]

С включением FFG в канон есть большая проблема. FFG - это не "компания, делающая игры по вахе", это "компания, делающая игры по всему подряд".

Т.е. включая их в ваховский канон придется включить FFGшные продукты в канон Starwars, LotR, Marvel и еще кучи прочих вселенных.

Внес нужные уточнения. Имелись в виду только их материалы по ВХ40К, конечно же.

Здесь скорее применим тот же принцип, что и c DoW'ами, которые тоже по лицензии GW.

Сюжетная часть - ок, включаем в канон

Именно. Кстати с ДоВом то вроде сюжетная ветка "Кровавых Воронов" таки признана каноничной со стороны ГВ.

[Temeluchas]

Внес нужные уточнения. Имелись в виду только их материалы по ВХ40К, конечно же.

А вот теперь внимание вопрос.

Чем FFGшные материалы по 40К "кошернее" для 40К, чем FFGшные материалы по "Властелину колец" для "Властелина колец"?

Именно. Кстати с ДоВом то вроде сюжетная ветка "Кровавых Воронов" таки признана каноничной со стороны ГВ.

Ну... Почти.

"По мотивам" сюжетной линии DoW BL наваяло cерию BL'овских книжек.

При этом, например, GW настолько офигело от трэша и угара Dark Crusade, что Soulstorm делался без лицензии.

[Temeluchas]

Т.е. всю информацию о космонавтике сороковника из рогтрейдера можно смело игнорить?

Ну если проводить параллель с DoW, который тоже по лицензии, то сюжетно-бэковую часть вида "есть такие ребята - войдборны, которые неба не видели, так как родились и всю жизнь на кораблях" или "торговцы могут и планету захапать, юзая наемников вплоть до парней в паверарморе" - в расчет принимать можно.

Заключения вида "BFG фигня, у имперцев пушки дальнобойнее, чем у хаоса, потому что в RT торговец может поставить "Секутор" с дальностью, емнип, 11, а NPC-хаоситам такого не завезли" - идут в пень.

А если вспомнить, что RT позволяет отыгрывать хаоситский рейдер (и поставить все те же "Секуторы")

[Valhallan Guardsman]

Заключения вида "BFG фигня, у имперцев пушки дальнобойнее, чем у хаоса, потому что в RT торговец может поставить "Секутор" с дальностью, емнип, 11, а NPC-хаоситам такого не завезли" - идут в пень.

Ну тут как раз и есть пример противоречия канона более низкого уровня канону уровнем повыше.

Другое дело, что Галактика она большая, и если у еретехов, заведующих верфями в Оке Ужаса есть доступ к определенному археотеху времен Ереси, то это не значит, что он есть у всех банд хаоситов и ренегатов в Галактике.

[Лука]

to TGRN

Конечно будет и "сожги еретика, уничтожь мутанта, убей ксеноса" - это вообще умолчательно для поля всей вселенной, просто некоторые расы это под сукном делают, но главный вопрос (и вы тут правильно отметили), где именно пройдёт черта. Но вот акценты расставлены несколько неверно - радикалы это прежде всего редемшионисты те самые которое - "Есть только один верный путь и это путь огня и боли", а тех же Вольных Торговцев а)банально статистически ничтожно мало, б) олицетворяют весь разброс мнений что есть. Я бы в первую очередь обратил бы внимания на ксеносов которые Императору поклоняются - как они могут повлиять хз.

По поводу ложных видений и кидание варп-штормами - разве это не есть? - Видящие регулярно жалуются что Мон-Кей в дребезг всю паутину видений разносят, а уж по второму вспоминаются разборки между Храмом Императора-Спасителя и Конгрегацией Света во время противостояние между этими течениями Имперской веры, напомню, когда Храм стал зарываться стали случаться весьма интересные вещи - как то уничтожения главных сил оного Храма Варп-Штормом (причём прицельно), блокирование сил храмовников всё теми же Варп-штормами, при этом силы Конгрегации имели перед собой чистый Варп куда бы не полетели и т.п.

Угу, используя вашу же методу, по которой вы недавно пытались доказать, что легионеры - демоны.

То что вы горазд изворачиваться, передергивать и врать и так понятно, так же как и то что делаете вы это неуклюже - Я ничего не пытался доказывать, для страдающих провалами в памяти напомню -я привел оффициальный источник в котором написано что Проклятые - психическое явление. И приводилась несколько теорий, какое именно - в том числе и "демоны Императора" - на что некий Temeluchas начал кричать что GW ни фига не знают и пишут фигню, и он де, лучше их знает что там и как. И стал свою ИМХО доказывать, причём весьма шизофреническими доказательствами - типа раз в одном предложении описания (из 3х абзацев) есть чтото отдалённо напоминающее некое нурглитское правило, которое по странному стечению обстоятельств присутствует не только у смертных последователей Дедушки, но и у его демонов - но это же фигня раз великий Temeluchas сказал что это доказывает что это смертные - это доказывает! С чем я не согласился и завертелось...

И так несколько раз.

А сей час видимо поняв что данному доводу чтото неверят решили перевести стрелки? В общем-то могло и сработать, если бы не было столь неуклюже сработано.

Хм. Присвоили оппоненту тезис, который он не выдвигал, а затем героически опровергли. Предлагаю небольшое пари - найдите в моих сообщениях отсылку к наличиюотсутствию FnP.

У вас склероз? Или вы сейчас отвергаете что пытались приравнять Проклятых к Плагам?

Напоминаю, что я лишь опровергал ваше утверждение, что на основании

Sometimes such deadly weapons find their mark, inflicting horrific damage and yet not slowing the Legionnaires in the slightest.

Напомнить что вы ответили когда я предложил рассматривать не только это предложение из всей массы описания проклятых?

Легионеры-де являются "однозначно психическими явлениями".

Как я уже вам советовал, если не нравится что написало GW, отправите им письмо с претензией и описанием как именно исправить то то они, по вашему, неправильно написали.

Можете начать с Торповских "путей"

Рукалицо.jpg...

Т.е. одной рукой втирая что Кодексы стоят выше всего и на продукцию FFG неследует обращять внимания, вы другой рукой на основании худлита пытаетесь опровергнуть написаное в Кодексе...

И да Торпа и Чэмберс я читал (кстати считаю что концовки своих книг Торп слил идиотизм во время действий в поместье рекой течёт), но чем там подтверждают вашу теорию?

Т.е. примеров аутарха с "десятками путей" не будет?

Т.е. Вы или не читали что я вам написал, либо, по вашему Аутарахами становятся не эльдары Крафтворлдов?! - Даже не знаю что хуже для ведения вменяемой дискусии...

Впрочем это было заметно ещё по "ветке" наличия полевой медицины в Гвардии, когда сначала как довод отсутствию оно приводили в пример Темпестов, а когда вас носом в это тнули появилось "Найдите, где я утверждал, обо всей Астра Милитарум." - Шиза как есть...

С того, что

"Они — существа, рожденные варпом, и это может понять даже ребенок. То, что они приняли форму хваленых защитников человечества, является таким же мороком, как и сами эти воины. Они демоны, и они должны быть уничтожены, как и весь их проклятый род".

Является полным аналогом вывода Иван Иваныча, вернувшегося с войны в Анголе, о структуре генома негров

Переводим стрелки? - Напомню (честно слово надоело уже напоминать, но раз собеседнику так нравится играть в стрелочника и ужа...) - началось с "у аутархов понимание не войны вообще, а войны в представлении некоторых эльдар аспектников. Которое имеет опосредованное отношение к реальности за пределами тренировочных залов крафтворлдов (баньши, например, думают, что они что-то могут в рукопашке)." и вы это пытались без успешно доказывать пока вас носом не ткнули. Т.е. геном негров тут не причем. Речь именно о не отслужившем во всех родах войск но окончившем Академию Генштаба офицере и о возможности ему полноценно понимать, планировать и руководить происходящим на поле боя.

Но специально для вас отвечу и на этот "хвост" - Иван Иваныч может:

а) Иметь образование в том числе и в области генетики

б) Как высокопоставленный чин может проконсультироваться с нужным специалистом

ну и наконец ,

в)Что бы определить что в Анголе он видел не азиатов, а негров оный офицер может банально воспользоваться глазами, я понимаю что вам сложно поверить что можно без генетической экспертизы определить негр перед тобой или нет, но я зуб даю - это возможно.

Напомнить сколь распространены среди крафтворлдовцев Psyniscience и Forbidden Lore (The Warp)?

Ну вот мы и подходим к вопросу: а чем таким эти бездари на пути командования занимались, если ничего не учивший мон-кей лучше манипулирует с резервами.

Если б аутарх, помимо +1-1 к резервам, умел бы еще хоть что-нибудь в тактическом плане (ну там, скаут раздать, ход лучше перехватывать, в инфильтру отрядец-другой отправить, изменить поведение отряда на поле боя) - тогда да, можно было бы говорить о гении. А так - плохо этих аутархов учат.

Потому роль аутархов на столе свелась к "неуловимому Джо" - дешево забить слот, если игра идет не от магии.

Ещё раз - Пруф на то что Аутархи не умеют командовать, не "я так думаю" или "мне так кажется", а пруф - хотя врят ли дождуть - т.к. Кодекс Эльдар говорит совсем обратное.

да и вы раньше пока я не ткнул на разницу между оборудованием и подготовкой комсостава пели только о резервах, что кстати уже многое показывает о качестве подготовки - если самому трудно понять могу помочь разъяснить столь лежащий на поверхности факт.

У баньши 4 WS. У бойцов Корпуса смерти, внезапно, тоже 4 WS. При этом большинство "смертников" - те самые 16-летние пацаны.

Т.е. по вашему они ежегодно набирают несколько тысячь полков и в течении года их сливают в почти полном составе?

И напомнить что у них при этом с BS? Для Гвардии это существенно. Кроме того вспоминанием что внезапно(!) 4 WS и у Десантуры - по вашей логике они от этого полное неспособие... - В общем как обычно зачётная логика.

Для начала, найдте юнит "снотлинги" в кодексе орков.

Напомнить что вы писали - (с)"Ну и про непревзойденную крутость в бэке пишут про всех." - в бэке снотлинги есть? - Есть. Или вы сейчас это отрицать будете?

А про гретчинов - вполне себе есть об их "удивительной опасности".

Ну и вспоминаем шикарную историю про революцию гретчинов (успешную)

Это Горкаморка где они сбежали вопя от ужаса и зашкерились в джунгли от "неописуемого успеха" или стиснутый (по причине того что все орки ушли на махачь с эльдарами) Кирдык Круизер?

Жду извинений.

Разве не вы писали: "Новое слово в FFGшной механике.

Некоторые криты, как и в настолке, "завозят" в нчинку транспортов. Но стрелять в бойца внутри БТР не получится."?

В настолке, внезапно, кавером является все, что усложняет попадание по цели: от руин до джага=джага в исполнении серпентов.

Кто то твердил про туман, а ещё раньше пытался отвертеться тем же кавером насчёт правил Ночного боя...

Вообще-то аналогия (требование найти в кодексе приказ, дающий гвардоте 9 BS) была вашей.

Плюс прямая ложь о бонусе +60 на попадание.

Напомнить как считаются уровни успеха и сложность стрельбы в РПГ-линейке? - Так что если вы расскажите что есть другие показатели точности стрельбы параллельно с BS в настоле, я вас внимательно послушаю.

Очередная прямая ложь

Т.е. предоставить свои расчёты или опровергнуть мои слова вы не можете ЧТД.

А бросок на пробивание цели к броне отношения не имеет - это "ранить так, чтобы супостат заметил".

Броня - это арморсейв

Т.е. - пробил не пробил в настоле и попал считаем сколько "сожрала" броня в РПГ из чего и вытекает ошибочность вашего утверждения о статистической вероятности пробития.

И какое отношение эти плюсы имеют к вере?

К вере - никак, но ваш тезис же о точности стрельбы был? Припоминаете? - О необходимости выкинуть менее 35?

Ну, возьмем например хаоситов, которые за Fate Point эти нехристи могут проигнорировать смерть (да, так и написано - may even ‘burn’ a Fate Point to

survive death and destruction).

Ага, точно у Хаотов никаких Богов в принципе быть не может - это вы верно заметили товарищ!

Ну и есть один маленький нюанс - Fate Points, потраченные в необходимом количестве (определяемом GM) в FFG гарантируют, что у персонажа получится заявленное действие. Если сжечь сотню - то можно и линкор выстрелом из болтера пополам разломить.

1)Какое отношение использование Фейтов имеет к Чудесам веры? - Это совсем параллельные действия объединяемые только ресурсом необходимым к использованию, при чём для Чудес - не всегда.

2)Прочитайте правила их использования такое ереси что вы тут написали там нет.

Напомню:

Использование Очков Судьбы

Очки Судьбы позволяют призвать удачу себе на помощь, например, попасть в цель болтерным выстрелом, который должен был пролететь мимо, или взломать секретный код на двери как раз вовремя, чтобы ускользнуть от врагов. Используя эти превратности судьбы, вы можете пойти на несколько больший риск, что делает игру более динамичной и волнующей.

Как сказано выше, вы ограничены в количестве Очков Судьбы, поэтому, перед тем как тратить, их хорошенько подумайте. Очки Судьбы восстанавли-ваются в начале следующей игровой сессии. Вы можете потратить их на следующие вещи:

-Переброс любого проваленного Теста. Результат переброса является окончательным.

- Получить 10 при броске на Инициативу.

- Добавить дополнительную степень успеха к Тесту.

- Мгновенно восстановить 1к5 Ран (Вылечить можно только Раны, не Критический Урон).

- Оправиться от Оглушения.

Использовать Очки Судьбы можно в любое время, будь то ход персонажа, реакция на действие другого персонажа или Свободное Действие.

Сжигание Очков Судьбы

Иногда переброса Теста или дополнительной степени успеха недостаточно для того, чтобы спасти жизнь персонажа. В этих случаях игрок может принять решение сжечь Очко Судьбы, и навсегда уменьшить их количество на 1. В результате персонаж выживает, вне зависимости от того, что грозило его жизни, но и только. Так, например, получение Критического попадания из лазерного орудия, которое убило бы персонажа, вызывает лишь ужасное ранение, сжигающее плоть, и оставляющее его без сознания с нулем Ран. В более экстремальных ситуациях, например присутствие на борту корабля при взрыве варп-двигателей, игрок и МИ должны совместно определить способ спасения персонажа.

Обратите внимание, что вы можете сжечь Очко Судьбы, даже если уже израсходовали их полностью в этой игровой сессии. В этом случае в следующий раз вы начнете игру, имея на 1 Очко Судьбы меньше.

Нет, простая описка - треть выстрелов попадают в цель.

Даже если описка, всеравно пердпосылка о трети ложная, почему - описано выше.

Условия? Да легко.

Банда гретчинов (-10 за размер) обстреливает гвардейцев ночью (-30) в лесу, стоя в тени деревьев (-20), с дистанции в 200 метров (-20), скрываясь после каждого выстрела за деревьями (-30).

Итого -110. Гретчины - да, будут попадать на единички.

В результате, что при Divine Guiding (штраф уменьшится до -50), что без него, гвардейцы будут попадать на единички.

1)Если брать Банду - то правило Орда и попадания считаеються по её правилам, вчастности интересны бонусы за размер орды и автоматическое и полощядное оружие.

2)Ночь кроется фотовизором/фотоочками/Темным зрением, не говоря уже о продвинутых прицелах...

3)Какая тень? - Штраф за не освещенность уже есть!

4)Зачем весть перестрелку на такой дистанции? - Но даже, берём Телескопический прицел и плюём на все штрафы на срельбу на дальние дистанции

5)-(30) - это полностью скрытая - т.е они вылазят и теряют этот штраф среляют и обратно прыгают под зашиту или как? И да если уж вспоминать обсуждаемое чудо веры напомню - оно этот штраф может игнорировать...

А затем начнем ситать положительные бонусы за прицеливание ли там за автоматический огонь, за апгрейды оружия и его модифицированность, за владение используемым оружие и т.д. и картина начинает разительно меняться.

И ещё перечитал правила и нашёл - по комбинированной сложности, есть такой момент: "Если ситуация налагает два или больше штрафа, просто сложите их до максимума в -(60)." - так что извиняюсь за ранее бывшую дезинформацию. Штрафы и Брнусы больше -(60) и +(60) соответственно, доступны для уровней 9+. Возврящаясь к штрафу для НПС штраф превышающий -(60) автоматический провал т.е. попаданий нет.

Да, именно поэтому уговорить игрока выбрать стрелковый класс во время игр в FFG - проблема. Потому что стрелки откровенно проигрывают рукопашникам.

Где вы таких игроков нашли то? Вообще же, наверное именно из за своей убогости стрелок с Автопушкой считаеться лютой имбой (были бы боеприпасы)?

Очки судьбы - костыль, позволяющий партии превозмогать нереальных вражин, а ГМу - потихоньку подливать эпика. А вы как думали?

И чем это меняет то факт что они таки связаня с тем или иным Богом?

Рекомендую почитать официальные GWшные "Памятку гвардейца" и Munitorum manual. За попытку сделать лазган unreliable таки наказывают.

Самое смешно что читал, в том числе и то что наказывают за напрасную трату боезаряда, которой при стрельба по сильно бронированной на цели максимальная мощность выстрела не считается.

Приведение в ненадлежащее состояние совсем другая статья кстати.

If the shot would hit a body location that is concealed behind cover, work out the Damage against the

Armour Points of the cover instead, with any excess being applied to the target as normal

Т.е. в цель уходит то, что превысило броню укрытия. При этом никакие бонусы по игнорууменьшению брони цели не применяются к броне укрытия, потому что укрытия, внезапно, не являются целью.

В переводе:"Если выстрел попадает в часть тела, находящуюся в укрытии, вычтите из итогового Урона Очки Брони укрытия, а весь оставшийся Урон рассчитывается обычным образом."

И где написано что никаких бонусов по ингнору (Бронебойность кстати тоже как бонус расчитываеться) не применяяьбся? Медодика расчета проста - сначала "сжираеться" бронебойность затем начинает "пожираться" урон, в обсуждаемом случае показатель ББ "?" т.е. дополнительные ОБ тоже поглощяються.

Вы - да, продолжаете.

1) Найдите, где я утверждал, обо всей Астра Милитарум.

2) Я, внезапно, утверждал не то, что бойца обязательно добивают, я утверждал, что выживание бойца полевую медицину Темпестусо

1)Разговор шёл о наличии полевых медиках Гвардии, их методах и и эффективности. Вы стали в ворачивать Темпестов - о чем ещё разговор?

2)Повторите пожалуста я не понял тезис.

Black Library is as canonical as Forge World and the games studio. That's just how it is, whether you think it rocks or sucks. That's how GW itself views it. You don't have to see it the same, but that's your preference, not how it is.

Аарон Дембски-Боуден. Царь и бог бэка сорокатысячника (поскольку заведует бэковой частью в GW).

Как видите, кодексный бэк не превалирует над литературным. Остается лишь правило последнего источника. Более того, FFGшные настолки в этом списке не упоминаются.

Интервью ЕМНИП 2008 года, после которого много ещё чего говорилось. FFG там не упоминалось потомучть был вопрос о худлите. Но даже пользуясть чисто правилом последнего источника оные FFGшные работы просто по году выпуска (не говоря у же о том что вы так и не привели бэковых фактов в опровержение) валидны и их следует учитывать.

По той простой причине, что они издаются не GW и не дочерней компанией GW (как FW и BL), а только лишь по лицензии. Поэтому, внезапно:

Published under license to Fantasy Flight Publishing Inc?????? Fantasy Flight Games and the FFG logo are trademarks of Fantasy

Flight Publishing, Inc??????

Т.е. то, что написано в книгах FFG - это фанфики. Участие GW ограничилось разрешением на их написание. И, внезапно, логотипа GW на FFGшных книгах (в отличие от FW и BL) нет.

Канеша. Temeluchas, вам известно кто такой Оуэн Рииз и чем данный персонаж занят в некой компании Games Workshop? Или почему в Авторах FFG постоянно мелькают Дэн Аббнет, Гэри Астлфорд, Алан Блайт, Бэн Каунтер, Джон Френч, Грэм Макнилл и ещё куча других людей точно так же неимеющих никакого отношения к Варахаммеру. Или то насколько плотно используеться материал из РПГ как внастолке по 40к, так и по 30к...

Фанфик говорите?

Ну, за тот вархаммер, что у вас голове, вас на том же форже давно считают клоуном, аналогичным по фееричности незабвенному Сасче.

Пруф?

С включением FFG в канон есть большая проблема. FFG - это не "компания, делающая игры по вахе", это "компания, делающая игры по всему подряд".

Т.е. включая их в ваховский канон придется включить FFGшные продукты в канон Starwars, LotR, Marvel и еще кучи прочих вселенных.

Только если приянть во внимание что в таком случае прумывать описание и другую разнообразуную информацию, а так же контролировать что именно выйдет в итоге, а затем и использовать в своих не связаных, на прямую с данным РПГ творениях по Starwars/LotR и прочему должны соотвественно Дж.Лукас/Толкие и т.д.

Заключения вида "BFG фигня, у имперцев пушки дальнобойнее, чем у хаоса, потому что в RT торговец может поставить "Секутор" с дальностью, емнип, 11, а NPC-хаоситам такого не завезли" - идут в пень.

Пишите Макниллу и Чамберсу что они упоролись :rofl:

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Лука

[Crusader]

ксеносов которые Императору поклоняются

Was, Borman? Это какие-такие ксеносы так сильно ночью на болоте головой об пень стукнулись, что совсем спятили и поклоняются божеству, постулирующему их уничтожение? Они не скрытые Слаанешиты часом?) (Не, не те, которые Лаэран, про них я в курсе)

[Temeluchas]

я привел оффициальный источник в котором написано что Проклятые - психическое явление. И приводилась несколько теорий, какое именно - в том числе и "демоны Императора" - на что некий Temeluchas начал кричать что GW ни фига не знают и пишут фигню, и он де, лучше их знает что там и как. И стал свою ИМХО доказывать, причём весьма шизофреническими доказательствами

Вы привели источник, где указывается, что Проклятые могут быть психическим явлением. Либо заплутавшим в Варпе орденом. Либо вообще НЕХ.

типа раз в одном предложении описания (из 3х абзацев) есть чтото отдалённо напоминающее некое нурглитское правило, которое по странному стечению обстоятельств присутствует не только у смертных последователей Дедушки, но и у его демонов - но это же фигня раз великий Temeluchas сказал что это доказывает что это смертные - это доказывает! С чем я не согласился и завертелось...

...

У вас склероз? Или вы сейчас отвергаете что пытались приравнять Проклятых к Плагам?

1. Вам, внезапно, указали, что описания, сходные с теми, на основании которых вы утверждали, что Легионеры-де "однозначно психические явления" встречаются далеко не только применительно к психическим явлениям. А это уже привело к вашей истерике и, по-видимому, галлюцинациям.

2. Я таки дождусь цитаты, где я ссылался на правило FnP? Или таки галлюцинации?

Как я уже вам советовал, если не нравится что написало GW, отправите им письмо с претензией и описанием как именно исправить то то они, по вашему, неправильно написали.

Проблема в том, что GW не писало, что легионеры "однозначно психические явления"

Т.е. одной рукой втирая что Кодексы стоят выше всего и на продукцию FFG неследует обращять внимания, вы другой рукой на основании худлита пытаетесь опровергнуть написаное в Кодексе...

Т.е. ссылаясь на утверждение GWшного руководства о равенстве кодексов и продукции BL, я тем не менее, утверждаю, что продукция FFG не относится к продукции GW, FW и BL.

И да Торпа и Чэмберс я читал (кстати считаю что концовки своих книг Торп слил идиотизм во время действий в поместье рекой течёт), но чем там подтверждают вашу теорию?

1. GW не право? (с)

2. Аутарх Архатхаин, согласно "Пути воина" прошел только пути Темного Жнеца, Эвенжер и банши

Т.е. Вы или не читали что я вам написал, либо, по вашему Аутарахами становятся не эльдары Крафтворлдов?! - Даже не знаю что хуже для ведения вменяемой дискусии...

Таки требую цитату из кодекса, согласно которой аутархи проходят "tens of Ways". Согласен и на "dozens"

Впрочем это было заметно ещё по "ветке" наличия полевой медицины в Гвардии, когда сначала как довод отсутствию оно приводили в пример Темпестов, а когда вас носом в это тнули появилось "Найдите, где я утверждал, обо всей Астра Милитарум." - Шиза как есть...

Внезапно, вам писали о том, что для полевой медицины лучшей части Астра Милитарум нет цели "поставить бойца на ноги" - выживание бойца после выполнения задачи никого не волнует.

О том, что полевой медицины в АМ нет - это уже ваши ветряные мельницы.

Переводим стрелки? - Напомню (честно слово надоело уже напоминать, но раз собеседнику так нравится играть в стрелочника и ужа...) - началось с "у аутархов понимание не войны вообще, а войны в представлении некоторых эльдар аспектников. Которое имеет опосредованное отношение к реальности за пределами тренировочных залов крафтворлдов (баньши, например, думают, что они что-то могут в рукопашке)." и вы это пытались без успешно доказывать пока вас носом не ткнули. Т.е. геном негров тут не причем. Речь именно о не отслужившем во всех родах войск но окончившем Академию Генштаба офицере и о возможности ему полноценно понимать, планировать и руководить происходящим на поле боя.

Для страдающих провалам в памяти напоминаю, что началось все с утверждения, что вышеприведенная фраза аутарха была подана вами как заключение компетентного эксперта о происхождении легионеров.

Но специально для вас отвечу и на этот "хвост" - Иван Иваныч может:

а) Иметь образование в том числе и в области генетики

б) Как высокопоставленный чин может проконсультироваться с нужным специалистом

ну и наконец ,

в)Что бы определить что в Анголе он видел не азиатов, а негров оный офицер может банально воспользоваться глазами, я понимаю что вам сложно поверить что можно без генетической экспертизы определить негр перед тобой или нет, но я зуб даю - это возможно.

Вот только отличить задержавшихся в варпе маринов от "полноценных" демонов - это не "негра от азиата", это ближе к "отличить тутси от тсвана".

Ну и "нужные специалисты" искренне убеждены, что мандрейки - тоже демоны, хе-хе.

Напомнить сколь распространены среди крафтворлдовцев Psyniscience и Forbidden Lore (The Warp)?

А хаос-сорк в DoW телепортируется по полю боя без перил. Дальше что?

Механика FFG - на совести FFG и не имеет отношения к продукции GW.

Ещё раз - Пруф на то что Аутархи не умеют командовать, не "я так думаю" или "мне так кажется", а пруф - хотя врят ли дождуть - т.к. Кодекс Эльдар говорит совсем обратное.

Внезапно, пруф на то, что аутарх как командир - фуфло, содержится прямо в кодексе. В наборе его спецправил, из которых к командованию относится только манипулирование резервами.

Т.е. по вашему они ежегодно набирают несколько тысячь полков и в течении года их сливают в почти полном составе?

Внезапно, да. С учетом способа производства - могут себе это позволить.

Более того, сливать их они начинают еще до отправки с Крига - на планете, уже после того, как истребили еретиков, идет непрерывная полноценная война за право умереть за пределами Крига (Dead Men walking)

И напомнить что у них при этом с BS? Для Гвардии это существенно.

1) Какое отношение BS имеет к вопросу "а что ж баньши фехтуют как 16-ление пацаны?"?

2) Нормальный гвардейский третий.

Кроме того вспоминанием что внезапно(!) 4 WS и у Десантуры - по вашей логике они от этого полное неспособие...

Т.е. вы не в курсе, что тактичка драться не умеет?

Из маринов с 4 WS в рукопашке что-то могут разве что байкеры (за счет ведерка автохитов по 10 ине) и, с натяжкой, терминаторы (убивают плохо, но вяжут надолго)

Напомнить что вы писали - (с)"Ну и про непревзойденную крутость в бэке пишут про всех." - в бэке снотлинги есть? - Есть. Или вы сейчас это отрицать будете?

- В бэковой вставке в кодексе про аутарха пишут, что он крут

- В бэке про всех пишут что они круты

- Ээээ... Снотлинги! Про снотлингов не пишут. И пофиг, что их в кодексах нет. В бэке-то есть!

Несколько корявая позиция, не находите?

Впрочем, снотлинги непревзойденно круты в обращении со сквигами и фунгусом

Ну и они таки самые отважные из орков.

Это Горкаморка где они сбежали вопя от ужаса и зашкерились в джунгли от "неописуемого успеха"

Это Горкаморка где они уже длительное время ведут успешную партизанскую войну.

Разве не вы писали: "Новое слово в FFGшной механике.

Некоторые криты, как и в настолке, "завозят" в нчинку транспортов. Но стрелять в бойца внутри БТР не получится."?

Писал. И вы сами это подтвердили.

Или вы таки сможете заявить стрельбу, скажем, в сержанта отряда, сидящего внутри "Рино"?

Кто то твердил про туман, а ещё раньше пытался отвертеться тем же кавером насчёт правил Ночного боя...

Туман уменьшает шанс попадания? Уменьшает. С точки зрения настолки - кавер.

И ночь, с точки зрения настолки, внезапно, тоже кавер.

Напомнить как считаются уровни успеха и сложность стрельбы в РПГ-линейке?

Повторяю вопрос: признаете, что соврали, говоря о повышении BS с помощью Divine Guidance?

Т.е. предоставить свои расчёты или опровергнуть мои слова вы не можете ЧТД.

У вас с восприятием печатного текста как?

Вы пишите: " Да ещё и с игнором линии видимости и бронирования цели?"

Вам указывают, что линия видимости не игнорируется.

Ответ: "Естественно - через преграду типо горы им стрелять мягкоговоря неудобно будет... Но к чему вы это говорите непонятно - иное мной и не заявлялось".

Когда вам указывают на ваше предыдущее высказывание, неопровержимо доказывая, что "иное мной и не заявлялось" - наглое вранье, вы начинаете требовать расчетов.

Т.е. - пробил не пробил в настоле и попал считаем сколько "сожрала" броня в РПГ из чего и вытекает ошибочность вашего утверждения о статистической вероятности пробития.

Т.е. бросок на ту вунд, если вам уж так хочется приравнять совершенно разные системы, эквивалентом имеет то, сколько "сожрал" РПГшный бонус от тафны.

А сколько "сожрала" броня - это - бросок арморсейва

К вере - никак, но ваш тезис же о точности стрельбы был? Припоминаете? - О необходимости выкинуть менее 35?

Тезис был "Divine guidance не повышает BS стрелка".

Ага, точно у Хаотов никаких Богов в принципе быть не может - это вы верно заметили товарищ!

1) Внезапно, милость богов у хаоситов выражается через Infamy Points. Вот когда верующим в Импи их дадут - можете начинать робко говорить о новом боге.

2) С удовольствием послушаю, какие боги помогают ТЭ, тау, некронам и тиранидам, которым Fate Points тоже перепадают.

1)Какое отношение использование Фейтов имеет к Чудесам веры? - Это совсем параллельные действия объединяемые только ресурсом необходимым к использованию, при чём для Чудес - не всегда.

2)Прочитайте правила их использования такое ереси что вы тут написали там нет.

1) Никакого. именно поэтому отсылки к Burn-варианту чудес - немного не в тему

2) Таки откройте Black Crusade (в особенности Game Master's Kit) - много нового узнаете

1)Если брать Банду - то правило Орда и попадания считаеються по её правилам, вчастности интересны бонусы за размер орды и автоматическое и полощядное оружие.

2)Ночь кроется фотовизором/фотоочками/Темным зрением, не говоря уже о продвинутых прицелах...

3)Какая тень? - Штраф за не освещенность уже есть!

4)Зачем весть перестрелку на такой дистанции? - Но даже, берём Телескопический прицел и плюём на все штрафы на срельбу на дальние дистанции

5)-(30) - это полностью скрытая - т.е они вылазят и теряют этот штраф среляют и обратно прыгают под зашиту или как? И да если уж вспоминать обсуждаемое чудо веры напомню - оно этот штраф может игнорировать...

1) С какого? 4-6 гретчинов-снайперов вполне считаются как отдельные NPC

2) Их еще добыть надо

3) Darkness и Shadows, внезапно, разные штрафы, не взаимоисключающие. Или вы не в курсе, что в ночном лесу одни участки темнее других?

4) А вот гнусные гретчины взяли и начали палить.

5) Правила вполне позволяют раз в два хода выйти из-за укрытия, выстрелить и уйти обратно.

Ко всему этому многообразию можно накинуть бой после длительного марша или грозу, при желании.

"Если ситуация налагает два или больше штрафа, просто сложите их до максимума в -(60)." - так что извиняюсь за ранее бывшую дезинформацию. Штрафы и Брнусы больше -(60) и +(60) соответственно, доступны для уровней 9+. Возврящаясь к штрафу для НПС штраф превышающий -(60) автоматический провал т.е. попаданий нет.

1. Благодаря использованию Divine guidance у нас применяется следующий абзац. И -110 превращается в -50.

2. С удовольствием почитаю про уровневую систему в FFG

3. Единички никто не отменял.

Где вы таких игроков нашли то? Вообще же, наверное именно из за своей убогости стрелок с Автопушкой считаеться лютой имбой (были бы боеприпасы)?

Сразу видно человека, не щупавшего FFGшное PvP.

Стрелки с автопушками (и другим тяжелым автооружием) отлично работают по ордам и неплохо - по рядовым NPC. С элитными NPC-рукопашниками начинаются проблемы. С игроками-рукопашниками они не могут сделать ничего. В FFG слишком просто сократить дистанцию и слишком много штрафов на стрельбу. И слишком мало на HtH.

И чем это меняет то факт что они таки связаня с тем или иным Богом?

Отнюдь не всегда.

И где написано что никаких бонусов по ингнору (Бронебойность кстати тоже как бонус расчитываеться) не применяяьбся? Медодика расчета проста - сначала "сжираеться" бронебойность затем начинает "пожираться" урон, в обсуждаемом случае показатель ББ "?" т.е. дополнительные ОБ тоже поглощяються.

В том, что понятия target и cover четко разделены, а игнорируется броня именно у target.

Интервью ЕМНИП 2008 года, после которого много ещё чего говорилось. FFG там не упоминалось потомучть был вопрос о худлите.

Не интервью, а пост, и не 2008, а 2012, и FFG в дискуссии также фигурировала.

[

Но даже пользуясть чисто правилом последнего источника оные FFGшные работы просто по году выпуска (не говоря у же о том что вы так и не привели бэковых фактов в опровержение) валидны и их следует учитывать.

Правило последнего источника не применимо к FFG по той простой причине, что они не являются продукцией GW либо дочерней компании GW. И дело здесь не в бэковых, а во вполне юридических фактах.

Канеша. Temeluchas, вам известно кто такой Оуэн Рииз и чем данный персонаж занят в некой компании Games Workshop?

Оуэн Риз, внезапно, менеджер по продаже лицензий. Функции которого сводятся к "Ребята, вы вроде молодцы, вот вам права, лепите РПГшку, n процентов нам".

Или почему в Авторах FFG постоянно мелькают Дэн Аббнет, Гэри Астлфорд, Алан Блайт, Бэн Каунтер, Джон Френч, Грэм Макнилл и ещё куча других людей точно так же неимеющих никакого отношения к Варахаммеру.

И?

Есть Вася. Он работает в газете "Правда". Его материалы, напечатанные в газете "Правда", являются собственностью газеты "Правда" и Васи и отражают редакционную политику газеты "Правда".

Но Вася иногда пишет материалы для газеты "Кривда", на гонорарной основе. Руководство газеты "Правда" к этому относится лояльно. Внимание вопрос: отражают ли материалы Васи в газете "Кривда" редакционную политику газеты "Правда", ведь Вася является ее сотрудником?

Или то насколько плотно используеться материал из РПГ как внастолке по 40к, так и по 30к...

С удовольствием послушаю, как Форжа клепала Ересь под впечатлением от веселых игр в BC под пивко.

Фанфик говорите?

Ишшо раз, медленно.

В канон WH40K входит только продукция GW и ее дочерних компаний: FW и BL. И защищена авторскими правами этих компаний.

Продажа лицензии сторонней компании не означает, что теперь то, что наваяла сторонняя компания является частью продукта GW и защищено ее авторскими правами (это было бы нарушение и авторских прав сторонней компании в том числе).

Продажа лицензии означает, что сторонняя компания (в зависимости от условий контракта - разово либо на протяжении определенного времени) имеет право использовать зарегистрированные торговые марки для создания собственного продукта. Причем этот продукт защищен исключительно авторскими правами сторонней компании, является исключительно ее собственностью и всб ответственность за его содержание несет опять же только она.

Как итог: материалы по Warhammer 40000, внезапно, имеют логотип "Warhammer 40000", которого на FFGшных книгах нет. "Warhammer 40000 Roleplay" - абсолютно другая торговая марка.

А согласно страничке Credits, GW отвечает только за сеттинг. Правила в сеттинг не входят. Т.е. вся игровая механика FFG не имеет никакого отношения к 40K

Пруф?

Таки хотите сказать, что "Сержант Лукин" над которым покатываются от его отжигов вроде "армейский снайпер - почти готовый виндикар" - не вы?

Только если приянть во внимание что в таком случае прумывать описание и другую разнообразуную информацию, а так же контролировать что именно выйдет в итоге, а затем и использовать в своих не связаных, на прямую с данным РПГ творениях по Starwars/LotR и прочему должны соотвественно Дж.Лукас/Толкие и т.д.

1. Лицензия не подразумевает контроль над конечным продуктом.

2. Творения по 40К, FB, SW и LotR находятся в абсолютно равном положении. Никакого эксклюзива на FFG у GW нет.

Пишите Макниллу и Чамберсу что они упоролись

Они-то чем упоролись? Они подхалтурили на стороне.

Упоролись те, кто пытается на основе FFGшных правил делать выводы о не FFGшном сеттинге.

Т.е. ссылаясь на механику FFG вы делаете вполне каноничным утверждение "у Dark Reaper'ов не ракетные установки, а аналоги пулеметов", потому что в DoW (который тоже, кстати, имеет лицензию от GW) все именно так.

Ну и пара дружеских советов (безо всяких подколов):

1) Подтяните русский. С ним у вас большие проблемы.

2) Подтяните английский, с ним у вас тоже не все слава богу.

3) В процессе пунктов 1 и 2 должны частично решиться проблемы с восприятием печатного текста, логическим мышлением и слежением за ходом дискуссии. Если не поможет - поработайте и над этим.

4) Ознакомьтесь с основами авторского права

5) Немного почитайте правила форума.

Я вас уверяю, этих мер будет более чем достаточно, чтобы вы стали весьма приятным и интересным оппонентом.

[Valhallan Guardsman]

Таки хотите сказать, что "Сержант Лукин" над которым покатываются от его отжигов вроде "армейский снайпер - почти готовый виндикар"

ООС: Во первых, мой ник на Варфордже в настоящее время (уже несколько лет) читается просто "Лукин". Во вторых, армейский снайпер армейскому снайперу рознь.

А в третьих говорил я тогда вроде об инквизиторах из Ордо Сикариус с их довольно суровой подготовкой.

А теперь по делу. Коллеги, понимайте как знаете, но на мой взгляд судить по игровым правилам, хоть ФФГшных, хоть даже ГВшным о бэке несколько неправильно. Правила штука всегда условная.

[Temeluchas]

ООС: Во первых, мой ник на Варфордже в настоящее время (уже несколько лет) читается просто "Лукин".

В таком случае приношу извинения и Вам, и коллеге Луке

Во вторых, армейский снайпер армейскому снайперу рознь.

А в третьих говорил я тогда вроде об инквизиторах из Ордо Сикариус с их довольно суровой подготовкой.

Ща даже цитадку нарою

А почему бы в виндикар и не брать с ИГ, ведь подготовка армейского снайпера и виндикарского ассасина вроде довольно схожи....

[Valhallan Guardsman]

ООС: ссылку на цитату плиз мне в ЛСку. Убей не помню где и когда это было.