Вариант ИС.

[СЕЖ]

Сначала хотел в «противостояние», но потом решил отдельной темой.

Боевые качества танка КВ-1 хорошо показывает «Зимняя война». И уже тогда (РИ) начинаются разговоры о том что на КВ надо установить более мощную пушку – в 85-мм.

Процесс ускорен после знакомства с немецкими «Тиграми». Первые ИСы проходят боевое крещение под Сталинградом тренируясь на окруженной группировке. Немцы получают информацию об новых русских танках, но считают их модификацией КВ.

Википедия. В качестве исходных для них были взяты два последних варианта КВ-13. При этом первый прототип, вооружённый 76,2-мм пушкой ЗИС-5, получил обозначение ИС-1 с сохранением заводского индекса «Объект 233», а второй — со 122-мм танковой гаубицей У-11 в башне, заимствованной у опытного тяжёлого танка КВ-9 — получил обозначение ИС-2 («Объект 234»).

Одновременно в производство запущен как ИС-1 так и ИС-2 (последних в 2-3 раза меньше чем ИС-1)

1943 год Курский выступ. В СССР понимают, что немцы попытаются срезать выступ, и решают играть на опережение.

В прошлом (1941-42 гг) сдержать немецкое наступление было не просто (чаще оно приводило к разгрому советских войск), а превентивный удар разрушит все замыслы противника. К тому же если разгром противника под Курском и не удастся, то немцы будут вынужденны отложить операцию по переходу в наступление на несколько месяцев, т.е. фактически до осени. А там дожди, раскисшие дороги, и вряд ли немцы смогут развить успех. И до 1944 года можно быть спокойным.

В расчете на тяжелые немецкие танки, советские танковые войска массово оснащаются противотанковыми средствами. Советские танки Т-34, Т-70, Т-50 получают 57-мм (ЗИС-2) орудия.

При этом, штурмовики Ил-2 то же оснащены 37-мм противотанковыми пушками.

1 июня (можно раньше) 1943 года сражение на Курском выступе начинается наступлением советских войск.

Удастся ли русским окружить противника?

[evigon]

1. Столь долго и тщательно готовились к обороне и вдруг наступление. Кто на это решится?

2. Это откуда надо наносить удары, чтобы окружить немцев?

[ВВВ]

Эк оно как.....

[komo]

Ну будет мясорубка за Харьков и Орел. Повтор Ржева и попыток деблокады Ленинграда. Уровень потерь будет как в реале с обеих сторон (может у немцев чуток меньше), но несколько растянут по времени, месяца на 2-3 а не 50+ дней. При этом успехи наступления ркка под вопросом. Хотя немцы если не перестреляют арткорпуса РВГК , и не разнесут станции в тылу ближнем, то наверное будут отступать понемногу на 20-30км на промежуточные рубежи.

[СЕЖ]

1 Как вариант, можно ускорить (для темы) и процесс изготовления новых танков и оборону ослабить.

2 Северное направление - Орел. Брянск маловероятно

Южное направление - Харьков.

[Voldi]

1 Как вариант, можно ускорить (для темы) и процесс изготовления новых танков и оборону ослабить.

Если гдето чего-то, прибавится... то за счет чего?

[sv19]

1 Как вариант, можно ускорить (для темы) и процесс изготовления новых танков и оборону ослабить.

2 Северное направление - Орел. Брянск маловероятно

Южное направление - Харьков.

И? Вы хотите взять в кольцо Харьков, и отдельно - Орловский выступ?

[sv19]

В прошлом (1941-42 гг) сдержать немецкое наступление было не просто (чаще оно приводило к разгрому советских войск)

Увы, попытки наступать в 1941-42 гг. нередко тоже того...

[СЕЖ]

Отдельно. Скорее брать Орел.

По крайне мере войска гибли с пользой (отодвигали вражеское наступление, выигрывали время), а не гибли в окружении.

Зная что немцы готовят наступление, неожиданным ударом сорвать его и выиграть время - даже в случае не удачи.

А если побеждаем

"Если гдето чего-то, прибавится... то за счет чего?"

Русские меньше уделяют внимания обороне, и больше средств направляют на подготовку к наступлению.

[Voldi]

Русские меньше уделяют внимания обороне, и больше средств направляют на подготовку к наступлению.

Если вы хотите резко начать выпускать ИС-ы, то вым для этого нужен танковый завод. Лопаты, мины и мешок цемента там не съэкономится. Бронеплиты, танковые пушки и движки, сборочные цеха, где их будут собирать. И собирать новый танк будут в разы медленнее.

Понимаете о чем я? За один Ис прийдется заплатить грубо говоря десятком т-34. Танк плохо освоен экипажем, детские болезни, т.е. кпд в использовании будет невысок. Итог предсказуем.

[СЕЖ]

Отказ от выпуска КВ-85

Сокращаем выпуск легких танков (сильно сокращаем / отказ)

А разве один ИС не заменит хотя бы 5 Т-34.

Перед ударом только опытные части освоившие танк.

[protopope]

Завод только один - Кировский в Челябинске. Снимаем с производства т-34 - освобождаются мощности. По затратам - не один ИС за 10 Т-34, а один Ис за 1, 5 Т-34.

[Voldi]

Завод только один - Кировский в Челябинске. Снимаем с производства т-34 - освобождаются мощности. По затратам - не один ИС за 10 Т-34, а один Ис за 1, 5 Т-34.

:-))))) Патриотично. .

[Voldi]

Сокращаем выпуск легких танков (сильно сокращаем / отказ)

Поможет аж никак. Делались не танковыми заводами. Врать не буду, но думается их пушчонки и гарматы исов делали разные заводы. Формально пересекаются по бронеплитам да и то не факт.

[protopope]

:-))))) Патриотично. .

Реально, как бы вам не хотелось обратного.

[Voldi]

Реально вот так:

Т-34 стоимость — с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.

ИC-2 Стоимость 1 424 000

[protopope]

В какое время, на каком заводе?

[Цытатэр]

Сначала хотел в «противостояние», но потом решил отдельной темой.

Боевые качества танка КВ-1 хорошо показывает «Зимняя война». И уже тогда (РИ) начинаются разговоры о том что на КВ надо установить более мощную пушку – в 85-мм.

Процесс ускорен после знакомства с немецкими «Тиграми». Первые ИСы проходят боевое крещение под Сталинградом тренируясь на окруженной группировке. Немцы получают информацию об новых русских танках, но считают их модификацией КВ.

Википедия. В качестве исходных для них были взяты два последних варианта КВ-13. При этом первый прототип, вооружённый 76,2-мм пушкой ЗИС-5, получил обозначение ИС-1 с сохранением заводского индекса «Объект 233», а второй — со 122-мм танковой гаубицей У-11 в башне, заимствованной у опытного тяжёлого танка КВ-9 — получил обозначение ИС-2 («Объект 234»).

Одновременно в производство запущен как ИС-1 так и ИС-2 (последних в 2-3 раза меньше чем ИС-1)

1943 год Курский выступ. В СССР понимают, что немцы попытаются срезать выступ, и решают играть на опережение.

В прошлом (1941-42 гг) сдержать немецкое наступление было не просто (чаще оно приводило к разгрому советских войск), а превентивный удар разрушит все замыслы противника. К тому же если разгром противника под Курском и не удастся, то немцы будут вынужденны отложить операцию по переходу в наступление на несколько месяцев, т.е. фактически до осени. А там дожди, раскисшие дороги, и вряд ли немцы смогут развить успех. И до 1944 года можно быть спокойным.

В расчете на тяжелые немецкие танки, советские танковые войска массово оснащаются противотанковыми средствами. Советские танки Т-34, Т-70, Т-50 получают 57-мм (ЗИС-2) орудия.

При этом, штурмовики Ил-2 то же оснащены 37-мм противотанковыми пушками.

1 июня (можно раньше) 1943 года сражение на Курском выступе начинается наступлением советских войск.

Удастся ли русским окружить противника?

Дык первое июня тысяча девятьсот сорок третьего года и так началось с наступления Красной Армии. Артиллерийской подготовкой (как бы её не называли в учебниках истории). И весьма не плохо. Немцы собрались в наступление только к двенадцати часам по полудни.

Да и наступать из единственного выступа на фронте не удобно...

[ВАЛХВ]

Сначала хотел в «противостояние», но потом решил отдельной темой. Боевые качества танка КВ-1 хорошо показывает «Зимняя война». И уже тогда (РИ) начинаются разговоры о том что на КВ надо установить более мощную пушку – в 85-мм. Процесс ускорен после знакомства с немецкими «Тиграми». Первые ИСы проходят боевое крещение под Сталинградом тренируясь на окруженной группировке. Немцы получают информацию об новых русских танках, но считают их модификацией КВ.

Война это состязание больших чисел. ИС на массовый танк не тянет и под него в военное время заводы НКТП не перестроишь. Немного вводной из РИ. Танкоград ( ЧТЗ ) после потери СТЗ параллельно с КВ и СУ-152 вынужден был в 42-43 гг выпускать и Т-34, компенсируя потерю мощного завода на Волге. Это был тяжкий процесс, хотя и вынужденный. Нагружать его еще одной лихорадкой это уже практически убийство. Другое дело, если загодя, в мирное время, озаботиться

другим вариантом единого массового танка КА на все случаи жизни. См. мою тему "Другой КВ навсегда".

И кстати говоря, успех-не успех советского наступления летом 43-го, как и его хронология слагается как сложный комплекс оперативных, логистических и организационных предпосылок. Наличие-присутствие какого-то пусть чудо-танка мало на что может повлиять. По вашим постам про Курск не могу не отметить следующее: у КА нет сил и средств для одновременного наступления на Орел и Харьков с шансами на решительный успех. Далее - советское командование не смогло выявить наиболее опасную и мощную группировку немецких сил для удара по Дуге. Исходя из этого полезнее отдать инициативу врагу, чтобы понять, где он сильнее-слабее. Как вариант оптимизации сценария Битвы могу предложить такой вариант. накачав Центральный фронт артиллерией - Рокоссовский получил целый арткорпус - за счет Степного фронта усилим и южный фас. Вместо одной 6-й гв. армии поставим в оборону южного основания выступа 2 армии с соответствующим усилением. Еще 2 армии введем в полосу РИ 7-й гв. армии вместе со штабом СФ ( Конев ). Оставшиеся две армии РИ СФ вместе с 5 гв. ТА нацелим на срезание Орловского выступа с юга ударом на Брянск. Западный фронт наносит один мощный удар на встречу левому крылу Центрального фронта с севера на Брянск. Битва за Орел отменяется вообще и Брянский фронт основательно раскулачивается. Операция начинается в обеденное время 13 июля. С точки зрения оперативной плотности, резервов у немцев против Брянска самые слабые места, а мы можем создать там мощнейшие кулаки. Немцем придется или быстро уходить из Орла, бросая все, что нельзя быстро вывезти или драться в котле. В РИ мы били по самым прочным местам Орловского выступа, рядом с расположением его северной ударной группировки, да еще растопыренными пальцами.

[Voldi]

В какое время, на каком заводе?

Что нарыл в инете. Но весьма правдоподобно. Если есть другие цифры -- давайте. Но эти -- весьма правдоподобные. Полтора массового Т-34 за в лучшем случае мелкосерийного ИСа -- это фантастика. Добавим раздельное заряжание ИСа -- вообще фантастика.

Не зря немцы за Т-4 цеплялись всю войну -- причина та же. 1 Пантера никак не заменит 5-10 четверок.

Изменено 15 Oct 2014 пользователем Voldi

[ВАЛХВ]

Первые ИСы проходят боевое крещение под Сталинградом тренируясь на окруженной группировке. Немцы получают информацию об новых русских танках, но считают их модификацией КВ.

Для начала объясните, как под Сталинградом может появиться ИС? В лабораторных экземплярах он родился в конце 43-го года на минуточку. Но был еще очень сырой. Кстати говоря, был сделан в реальном железе вариант КВ-1С с башней от ИС-2 с пушкой 122 мм. Прекрасно встала с помощью боковых вставок в подбашенную коробку. Тоже конец 43-го.

[Curioz]

Завод только один - Кировский в Челябинске. Снимаем с производства т-34 - освобождаются мощности. По затратам - не один ИС за 10 Т-34, а один Ис за 1, 5 Т-34.

А что тут удивительного? У немцев та же картина, Тигр на порядок дороже средних танков был.Ведь "что в танке главное?" © Бронекорпус. А в нем - бронепрокат. А зависимость себестоимости от толщины квадратичная. Это башни можно отливать, а для корпуса без тяжелого и дорогого проката никак не обойтись. И то в конце концов пришлось на отливки наиболее толстых лобовых деталей , иначе стоимость совсем уже зашкаливала.

Изменено 15 Oct 2014 пользователем Curioz

[Voldi]

Curioz,

Не стоит забывать про пушку. Ну а про "гениальное" решение с раздельным заряжанием я вообще молчу. лучше бы поставили менее мощное орудие.

[Curioz]

Не стоит забывать про пушку

Никто не забывает про пушку, но в стоимости танка она составляет процента три.

Ну а про "гениальное" решение с раздельным заряжанием я вообще молчу. лучше бы поставили менее мощное орудие

Пробовали. ИС-1 (серийный) и ИС-100 (опытный). Не катит.

[Curioz]

100-миллиметровка и главное снаряды к ней в достаточных количествах, кроме того, появилась аж к зиме 1944/45.

Учитывая, что на преемники ИСов все так же упорно ставили 122-мм с раздельным заряжанием, оставив 100-мм скорострельный дырокол для средних/основных танков, "это жжж неспроста".