Боевые Роботы против Далекой - далекой Галактики

[alexflim]

По первоисточникам в ДДГ дофига "слегка терраформированных" но пустых/полупустых планет: Явин, Хот, Дагоба, Миркр, это только то что я сразу назвать могу.

Пригодных для жизни планет больше чем желающих там жить

планет с населением 2-3 тыщи крестьян- дофуя

Бида-бида ускорения ИЗР и прочего выше 10 гравов противоречат каноничнейшим фактам о боях на околопланетных орбитах и полетах истребителей на максималке в десятках метрах над (и под) поверхностью Звезды Смерти.

Не протеворечат а поддтверждают вообщето- генерал на брифинге перед атакой на звезду смерти говорит что из за работы генераторов ЗС будет очень силён distortion и манёврность упадёт до point three

Они вообщем очень шустрые только при условии что другой флот не мешает- БТ флот мешать не умеет.

Сожжение города одним выстрелом идет туда же - в фильме ИЗРу для поражения стометрового камушка серия турболазерных болтов нужна.

Для испарения сто метрового камушка - собственно из этой сцены все оценки в тератоннах мощности и пошли

а турболазеров на ИЗР многа...

Изменено 24 Oct 2014 пользователем alexflim

[Просто Некромант]

Глобально - да (основная тема) Но поскольку противостояние ДДГ и БР большинство у ДДГ, то локальная операция. Торговая Федерация силами и временем из первого фильма атакует планету кланов/сфероидов.

На одну планету там сил с лихвой хватит - всего просто СЛИШКОМ много.

Для начала не факт что переучивание вообще нужно. Пилотируемые шагоходы в ДДГ вполне используют, включая бипедальное чудо-юдо убиваемое бревном. Лазеры в батлтеховском и нашем понимании у ДДГ - снайперская винтовка, которой для более-менее внятного выстрела надо долго копить мощность.

Лазер в БТ-понимании - это и мощное оружие ГК робота, и личное стрелковое оружие его пилота. Кроме того - у ДДГ всё же иначе управляют роботами - там нет нейрошлемов, для стабилизации машины используют иные принципы.

Кстати, науке до сих пор неизвестно, ЧТО это были за брёвна на Эндоре, что сломали машины, которые спокойно выдерживали плотный огонь из стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии.

Ну врать-то зачем? По массе дроп может быть до 100 килотонн, по размерам Колосс имеет 165 метров высоты, что по меркам ДДГ уже капиталшип. ИЗР-2, который в обсуждаемый период только в проекте, нес аж 4 тяжелых челнока для АТ-АТ ЕМНИП.

ИЗР-2 меньше ИЗР-1. Тот нёс целую десантную флотилию. Насчёт определения, что это такое - признаю, ошибся.

На том же Колоссе 5 тяжелых и 16 средних лазеров, не считая кинетики.

Ну, плюс-минус на лёгкий крейсер или фрегат ДДГ потянут... Кстати, по ссылке у него масса в двадцать килотонн. Следующий вопрос - щиты имеет, или только броня?

В любом случае - чем-то особенным по меркам ДДГ он не является, и даже чем-то существенным не является. Если у нас есть ИЗР, а у противника - только такие вот дропшипы, у него нет шансов.

Из статьи про варшип понял только, что именно он достигает массы в сто килотонн. Не особо много, кстати.

Еще раз: 1) Трауну хватило для тотальной войны.

Не для тотальной всё же, а для обычной. Траун никогда не ставил под сомнение существование НР - сил было мало. Да, он осаждал Корусант - прилетел, набросал астероидов на орбиту и улетел, пока не нанесли потери. Да, он жестоко бил флот НР. Но при этом НР не потеряла ни одного промышленного центра, не была выбита ни из одного сектора, не потеряла полностью ни одного флота.

2) Типичный экспедиционный флот времен ВК согласно одноименному "аниме" 3-5 кораблей, хоть у Республики, хоть у КНС.

Вы выдержали просмотр ЭТОГО... У Вас стальные нервы, воистину. Но проблема в том, что логики в этой мультике нет в принципе. Помните, как банда наёмников взяла Сенат? А как из АТ-ТЕ расстреливали корабли, невзирая на то, что эта машина не имеет достаточно тяжёлого оружия? А дроидов с характерами? А беспомощность спецназа КНС перед двумя клонами? Размер флота - из той же оперы, а также из стремления авторов сэкономить время на рисовании большого количества кораблей.

3) Еще дропшипы есть.

А их сколько? Если их тысяч пять хотя бы - то шансы есть, если три - они призрачны, но есть. Если одна - есть шанмы удержать часть территории. Меньше - сомнут.

И да - шансы есть, но во всех случаях не очень значительные.

Я от куда знал что вы сарны и прочей матчасти в глаза не видели? Взаимодействие со щитами ДДГ - вопрос отдельный.

Сарна - это что? Свод правил игры по БТ, вроде? Встречный вопрос - что Вы видели по ДДГ, кроме фильма?

Высота робота порядка 10 метров, в ящик 1х1х1 метр 25 выстрелов влезут с большим запасом.

Мало это, даже если запихают (в чём я сомневаюсь). В книгах описывали стрельбу очередями, так что сомневаюсь я в шестидюймовом калибре.

Это ни разу не реал ибо то орудие на 10 м робота дейсвительно не влезет и 152 мм там нет. При том что автопушки БТ бывают до 200 мм.

Позвольте спросить - какая дальнобойность это 200-мм автопушки робота и каков её запас снарядов? Не Гаусс, кстати, имеется в виду, со скорострельностью в выстрел в десять минут?

В топике был описан снос города и испарение реки корабельными орудиями. Если что, практически все корабельное оружие на мехи ставится.

Начинаю путаться - в каком сообщении и кто сносил?

Постоянно в худлите. В рулбуке падение - штатная ситуация, с которой мех справляется сам, а проблем с неглубокими водными гексами вообще не припоминается.

Ну, а что каноном считаем?Рулбук для БТ? Если да - то для ДДГ кроме книг Расширенной Вселенной вариантов нет от слова "совсем". Хоть и нехорошо насчёт канона торговаться...

Пригодных для жизни планет больше чем желающих там жить планет с населением 2-3 тыщи крестьян- дофуя

Больше - они даже не учтены все.

а турболазеров на ИЗР многа...

Шестьдесят на ИЗР-1.

[elind]

Ага, только средневековье (и мир батлтеха) - это целая цивилизация "сисадминов".

:good:

Основной факт, подтверждающий аццкий откат БТ по технологиям - использование ими как источника энергии реактора на протии. Мощность протон-протонной реакции и ДТ реакции при равном давлении в плазме при условии идеального режима для каждой (при 3-5 миллиардах рабочих градусов для "чистого водорода") различается на восемнадцать порядков. :shok: :shok:

В миллиард миллиардов раз! Ладно, ДТ-реакция нейтронным излучением пилота сама прожарит, но есть же безнейтронные реакции, вроде протон-бор. Мощность которой, конечно, в миллион раз меньше ДТ, и нашей технике не светит ещё очень долго, но протон-протонный цикл он кроет как бык овцу, причём и в смысле радиационной безопасности полу-МэВные гамма-кванты водородного цикла в ней отсутствуют.

Но не-ет, мы будем "жрать кактус", и даже не подумаем о возможности превратить водяной насос Ньюкомена в аннигиляционный звездолёт простой заменой топливной смеси. :haha:

Это, к стати, к вопросу различия "имеют энергию" и "имеют энергетику". Догоны тоже имеют ритуалы, привязанные к астрономической точности на уровне 60-х годов прошлого века, вероятнее всего - наследство от египтян - можно ли сказать, что они знают астрономию хоть на уровне века хотя-бы шестнадцатого?

Изменено 24 Oct 2014 пользователем elind

[СЕЖ]

На одну планету там сил с лихвой хватит - всего просто СЛИШКОМ много.

А потом Кланы или Сферойды изучают остатки дройдо, и вспоминают что имеют средства РЭБ. Выходите дройды, мы вас всех в жестянки превратим.

Кстати, науке до сих пор неизвестно, ЧТО это были за брёвна на Эндоре, что сломали машины, которые спокойно выдерживали плотный огонь из стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии.

В разрушителях мифах - бронированный инкассаторский грузовик можно проломить бревнами таким способом.

[alexflim]

На одну планету там сил с лихвой хватит - всего просто СЛИШКОМ много.

А потом Кланы или Сферойды изучают остатки дройдо, и вспоминают что имеют средства РЭБ. Выходите дройды, мы вас всех в жестянки превратим.

Типа кланы изучив остатки дроидов освоили гипер связь чтоб её глушить?

В разрушителях мифах - бронированный инкассаторский грузовик можно проломить бревнами таким способом.

Да это как раз довольно логично- броня лёгкой БТТ не рассчитана на удар кинетикой за её редкостью в ДДГ - подкрепления слабые - вот и результат

[Valhallan Guardsman]

Основной факт, подтверждающий аццкий откат БТ по технологиям - использование ими как источника энергии реактора на протии. Мощность протон-протонной реакции и ДТ реакции при равном давлении в плазме при условии идеального режима для каждой (при 3-5 миллиардах рабочих градусов для "чистого водорода") различается на восемнадцать порядков.

Это правда подтверждает лишь то, что авторы БаттлТеха как-то фигово физику учили в школе И ничего более.

И еще один момент для общей справки. Утрата технологического уровня по ряду позиций в БаттлТехе штука довольно специфичная:

а) она коснулась не всех - например, КомСтар сохранил все технологии

б) она продлилась с сердины 28-го века по 3028-й (нахождение Ядра Памяти "Хельм")

[Просто Некромант]

А потом Кланы или Сферойды изучают остатки дройдо, и вспоминают что имеют средства РЭБ. Выходите дройды, мы вас всех в жестянки превратим.

А возьмут откуда? Планета-то пала. Если же у нас начинается масштабный конфликт - то Федерация быстро догадается до того, чтобы наделить дроидов некоторой автономностью, как и сделали после Набу. Например - в случае уничтожения центра управления, дроиды продолжали исполнять последний отданный приказ до восстановления контроля. И да - в ДДГ РЭБ тоже есть.

В разрушителях мифах - бронированный инкассаторский грузовик можно проломить бревнами таким способом.

Ничего так... Да просмотрят это все, кто сомневается в мощи Империи!

Да это как раз довольно логично- броня лёгкой БТТ не рассчитана на удар кинетикой за её редкостью в ДДГ - подкрепления слабые - вот и результат

Нет, в ДДГ на кинетику как раз рассчитана - хотя огнестрел кинетический там редок, но вот ракеты - сплошь и рядом. Правда, их всё же предпочитают отстреливать на подлёте (АТ-АТ имеет лазерную систему ПРО) или отклонять в стороны с помощью РЭБ.

[СЕЖ]

Типа кланы изучив остатки дроидов освоили гипер связь чтоб её глушить?

Связь между планетами кланы имеют.

А возьмут откуда? Планета-то пала. Если же у нас начинается масштабный конфликт - то Федерация быстро догадается до того, чтобы наделить дроидов некоторой автономностью, как и сделали после Набу. Например - в случае уничтожения центра управления, дроиды продолжали исполнять последний отданный приказ до восстановления контроля. И да - в ДДГ РЭБ тоже есть.

Самый простой вариант, вырвался одинокий корабль который привез трофеи. Другой вариант - планета отбилась. Конфликт ЛОКАЛЬНЫЙ в данном случае. В "Звездном Властелине", "Кровь Героев" упоминается что Сфероиды имеют технику которая воздействует на электронику, ставит помехи. А поставить помехи электронным роботам....

На одну планету там сил с лихвой хватит - всего просто СЛИШКОМ много.

Число НЕ гарантирует победу.

Потому что их не подумали поднять. Похоже, по нему даже ГК не стреляли - от ГК не спас бы дефлектор такого класса. Кроме того - если бы его там сбили, о чём ещё пять с половиной эпизодов снимать?

Так вот в чем основная причина. Пять сезонов. Может ради 11 Оскаров и Титаник утопили? Торговый корабль так легко перестраивается в линкор?

Полетали минут пятнадцать, понесли потери, не нанесли никакого ущерба (истребители не в счёт) и полегли бы неизбежно все, если бы не Анакин. И, как я уже говорил, Стервятник первого эпизода и он же третьего имеют принципиально разную электронную начинку - машина образца Войны Клонов значительно умнее.

Хотелось бы рассмотреть схватки времен Первого фильма. А чего дройды истребители подняли? Включили бы защиту, и давай из ПВО стрелять. Врагу надоест он уйдет. А так при таком перевесе еще и сбить не смогли

АКИ - это что?

Сколько боеприпасов имеет 120-мм пушка и какова скорострельность? Эффективная дальность огня? Могут ли ракеты поражать истребители и на какой дальности (насколько я помню, РДД имеют дальность в два-три километра, РБД - до одного?)?

АКИ - аэрокосмический истребитель. Вес от 20 - 100 тонн, в данном эпизоде пусть будут по 50 т.

Неизвестно. Но стреляют очередями и не парятся. Дальность огня на земле и в космосе разница. На земле РДД и РБД до км 3-х, а в космосе спокойно 10.

Регулярная армия, не участвовавшая в крупных сражениях, хотя мелкие междусобойчики могли иметь место. У гунганов есть воинская повинность в нашем понимании.

А теперь дройдам противостоит армия (у кланов) которую с детства готовят убивать и побеждать.

Сопротивлялось, но слабо и неорганизованно. На уровне "командир отдельного подразделения решил умереть с честью и приказал своим подчинённым сражаться, но их было мало так что задавили в минуты". До вторжения армия Набу была крайне слаба - несколько тысяч военнослужащих и полиция. Техника есть, но мало. Так что где-то чуть-чуть постреляли, но открытое сопротивление быстро задавили. Зато началась партизанщина.

Так сколько высадилось то дройдов? Они ведь рассчитывали именно на эти 3-5 тысяч. А не на противника, который быстрее дройдов бы навел порядок. А это кстати мысль.

Если бы у фильма было не два, а двадцать часов эфирного времени... Я всё же основываюсь на Расширенной Вселенной.

В войне клонов использовали ЭМИ.

Взаимодействие слабое откровенно - сплошь и рядом они вступают в бой порознь, элементалов пытаются использовать как роботов, и так далее. Авиация - редко, хотя в крупных сражениях участвует. Но её настолько мало...

Тем не менее есть. Дройды как-то не догадались прислать против гунганов 10 истребителей из 3-х тысяч на борту. И где это элементалов используют как роботов?

У вас стереотип ДДГ - МНОГО, Балтех - МАЛО

[TylerDurden]

АКИ - аэрокосмический истребитель. Вес от 20 - 100 тонн, в данном эпизоде пусть будут по 50 т.

Неизвестно. Но стреляют очередями и не парятся. Дальность огня на земле и в космосе разница. На земле РДД и РБД до км 3-х, а в космосе спокойно 10.

да не стреляют пушки такого калибра очередями в БТ. смотрите выше. на АКИ как правило стоят скорострелки поменьше калибром максимум 70мм. просто это подсчет урона такой в БТ. пушка с максимальным уроном - АС20 может дурой калибра 150мм, а может скорострелкой 50мм. только в первом случае урон считается за одну плюху, а во втором за очередь с кассеты(ленты).

[Просто Некромант]

Самый простой вариант, вырвался одинокий корабль который привез трофеи.

Принимается, хоть и рояль, но с оговоркой - в обычных дроидах слишком мало всего. Вот если бы захватили дроида-офицера - другое дело. Но для серьёзной утечки придётся захватывать командирский танк.

Другой вариант - планета отбилась. Конфликт ЛОКАЛЬНЫЙ в данном случае.

С учётом заявленных за Федерацию сил - планету просто задавят.

В "Звездном Властелине", "Кровь Героев" упоминается что Сфероиды имеют технику которая воздействует на электронику, ставит помехи. А поставить помехи электронным роботам....

ДДГ также имеет РЭБ, и про защищённые каналы связи там отлично знают. Хотя прецедент захвата контроля над дроидами в бою был, но там всё объясняется тем, что на противоположной стороне был Траун, провернувший многоходовку в своём любимом стиле. Нет, если мы дадим сфероидам и Кланам Трауна - они отобьются, но проблема в том, что он был один.

Число НЕ гарантирует победу.

Смотря какое. А в данном случае у Федерации ещё и качественное превосходство за счёт более адекватного вооружения, взаимодействия родов войск и сбалансированной армии, а также господства в воздухе.

АКИ - аэрокосмический истребитель. Вес от 20 - 100 тонн, в данном эпизоде пусть будут по 50 т.

Тяжёлый истребитель в реалиях ЗВ. Вопрос в их количестве.

Неизвестно. Но стреляют очередями и не парятся. Дальность огня на земле и в космосе разница.

Для пушки имеет значение ещё и скорость снаряда - на определённой дистанции в космосе противник тупо будет быстрее смещаться в сторону, пока снаряд летит. Кроме того - сомнительно, что снаряд такого калибра (танковый, по сути, калибр) что-то сделает любому кораблю крупнее корвета, да и корвет должен получить кучу попаданий для заметного ущерба. Так что вопрос в том, попадёт ли она в истребитель с той дистанции, с которой истребитель будет атаковать.

На земле РДД и РБД до км 3-х, а в космосе спокойно 10.

Десять километров в космосе - несерьёзно. Даже в атмосфере против воздушных целей это очень и очень мало.

А теперь дройдам противостоит армия (у кланов) которую с детства готовят убивать и побеждать.

Мало только её... Я не подвергаю сомнению высокую подготовку воинов Кланов, но вот тактика у них просто до ужаса нерациональная - они всё время думают не о том, как победить, а о том, что про выбранный способ достижения победы подумают другие - а не сочтут ли его бесчестным? В итоге напасть вдвоём на одного - не приветствуется. Ложное отступление - порицается. Ставить противника в заведомо неравное положение - почти табу. Чрезмерно много ритуализированности. Плюс к тому - критическая уязвимость робота в силу его высоченного силуэта и отвратное взаимодействие родов войск при критической нехватке артиллерии и авиации, да и пехоты, ибо элементалов мало.

Так сколько высадилось то дройдов? Они ведь рассчитывали именно на эти 3-5 тысяч. А не на противника, который быстрее дройдов бы навел порядок. А это кстати мысль.

Дроидов - огромное количество. десятки тысяч минимум, скорее сотня. Всё-таки оккупация целой планеты, причём оккупация жёсткая, с концлагерями (не понимаю - почему Ганрея за них не признали военным преступником, или он даже от такого смог откупиться?).

В войне клонов использовали ЭМИ.

Были прецеденты.

Тем не менее есть. Дройды как-то не догадались прислать против гунганов 10 истребителей из 3-х тысяч на борту.

Эм... собственно, истребители гунганскую армию и обнаружили. Почему не атаковали - честно не знаю, учитывая, что в Войне Клонов авиация на поле боя использовалась довольно интенсивно.

И где это элементалов используют как роботов?

"Нефритовый Сокол". И там же они довольно эффективны против противника, который не прикрыл своих роботов пехотой или прикрыл неудовлетворительно.

У вас стереотип ДДГ - МНОГО, Балтех - МАЛО

И не единственный. Другой - ДДГ рациональнее. Третий - у БТ нет шансов в космосе. Пока что никто не опроверг ни один больше, чем на локальном уровне. Даже если у БТ есть космофлот, выясняется, что его недостаточно, а корабли слабоваты.

Кстати, а ведь по БТ и компьютерные игры есть. ;)

[Че Бурашка]

Не протеворечат а поддтверждают вообщето- генерал на брифинге перед атакой на звезду смерти говорит что из за работы генераторов ЗС будет очень силён distortion и манёврность упадёт до point three

И какие генераторы были в:

1) Первом эпизоде когда Эникей в Лурк залетел

2) В эпизоде 2 где Джанго бодро лавирует между астероидами безо всякого джедайства, а мусор от корабля Оби Вана отлетает совсем не на 10 000 же

3) В эпизоде 3 где скинутые с файтера Оби Вана базздроиды медленно и печально улетают за корму

4) И еще в куче подобных эпизодов

?

Они вообщем очень шустрые только при условии что другой флот не мешает- БТ флот мешать не умеет.

Они очень шустрые только в фанфиках и то не всех. Например, в Д20 тактический квадрат был от силы 10 км (хотя ИЗР в один квадрат не помещался), за ход (5 или 6 секунд, точно не помню) крестокрыл на двух мувэкшенах проходит, 20 квадратов. А дальше 40 сенсоры (любые) не видят в принципе.

Для испарения сто метрового камушка - собственно из этой сцены все оценки в тератоннах мощности и пошли

То что именно испарили, в фильме не видать, зато видать обломки. Кроме того, испарять и не нужно - нужно изменить траекторию.

а турболазеров на ИЗР многа...

У ИЗР турболазеров не всегда хватает чтобы перехватить не маневрирующие и медленно летящие по предсказуемым траекториям камни - нотариально заверенный факт.

Лазер в БТ-понимании - это и мощное оружие ГК робота, и личное стрелковое оружие его пилота.

Лазер в БТ-понимани это источник коггерентного света. А не соплемет из ДДГ. Кстати, в БТ еще пучковые орудия - PPC есть.

Кроме того - у ДДГ всё же иначе управляют роботами - там нет нейрошлемов, для стабилизации машины используют иные принципы.

Вы так говорите как будто это что-то хорошее.

Кстати, науке до сих пор неизвестно, ЧТО это были за брёвна на Эндоре, что сломали машины, которые спокойно выдерживали плотный огонь из стрелкового оружия и малокалиберной артиллерии.

Огонь стрелкового оружия в ДДГ спокойно держит вообще все - от стенки забегаловки до тех же деревьев. А собственную бластерную пушку АТ-ST как раз не держит - Чубака гарантирует.

Ну, плюс-минус на лёгкий крейсер или фрегат ДДГ потянут... Кстати, по ссылке у него масса в двадцать килотонн. Следующий вопрос - щиты имеет, или только броня?

И еще пучковые, да и кинетика не факт что безобидна. Вообще типичный дроп - Юнион тащит 3 ппс, 6 АП/5, 6 ДРУ, 12 средних и 5 больших лазеров. Про тонны это вообще к чему? В ДДГ крестокрылы с торпедами могут унизить все что угодно включая ЗС.

Следующий вопрос - щиты имеет, или только броня?

Есть щиты против РРСок. Против ДДГшных соплей должны работать ибо они вроде как плазма. И броня которая в пробиваемости средневековыми таранами не замечена.

Вы выдержали просмотр ЭТОГО... У Вас стальные нервы, воистину. Но проблема в том, что логики в этой мультике нет в принципе.

То что вам не нравится источник - проблемы ваши, а не источника. Согласно Лукасу он имеет приоритет над книжками.

Помните, как банда наёмников взяла Сенат? А как из АТ-ТЕ расстреливали корабли, невзирая на то, что эта машина не имеет достаточно тяжёлого оружия? А дроидов с характерами? А беспомощность спецназа КНС перед двумя клонами?

Ну вот такое ДДГ нам дал Лукас. Все остальное - от ситов. Кстати, АТ-ТЕ стреляли с тылу в корабли со щитами дабблфронт, да с корабельными щитами у них будут проблемы только по РПГ САГА, чья интерпретация щитов противоречит уже фильмам. Про беспомощьность вы уже передергиваете - спецназ в начале клонов со станции выпнул.

Размер флота - из той же оперы, а также из стремления авторов сэкономить время на рисовании большого количества кораблей.

Вы не в курсе про существование волшебной кнопки "копировать"? А вот современные аниматоры о ней знают.

А их сколько? Если их тысяч пять хотя бы - то шансы есть, если три - они призрачны, но есть. Если одна - есть шанмы удержать часть территории. Меньше - сомнут.

Притив аж 5 кораблей экспедиционного флота? Нафиг так много?

Сарна - это что? Свод правил игры по БТ, вроде? Встречный вопрос - что Вы видели по ДДГ, кроме фильма?

Сарна - это баттлтехвики, на которую вы даже заходили. Кроме высшего канона ДДГ (фильмов) знаком с расширенной вселенной, правилами настольных РПГ, летал на крестокрылах с тайфайтерами (одно время тамошние энциклопедии знал наизусть), ясен пень, знаю где находится вукипедия.

Мало это, даже если запихают (в чём я сомневаюсь).

А посчитать самому слабо?

В книгах описывали стрельбу очередями, так что сомневаюсь я в шестидюймовом калибре.

И как это люди из штурмовых винтовок с магазинами на 20-30 патронов очередями стреляют?

Начинаю путаться - в каком сообщении и кто сносил?

Топик - первое сообщение темы.

Ну, а что каноном считаем?Рулбук для БТ? Если да - то для ДДГ кроме книг Расширенной Вселенной вариантов нет от слова "совсем". Хоть и нехорошо насчёт канона торговаться...

То что сказали авторы соответствующих вселенных - то и считаем. Для БТ это НЯЗ рулбуки и куча заклепочной доплитературы включая TechManual и таки худлит в смысле "вот такая-то битва была тогда-то и кончилась тем-то". Для ЗВ пока что высший канон - фильмы и аниме Лукаса (с примкнувшим к нему Диснеем), а все остальное кошерно только пока не противоречит первому.

Основной факт, подтверждающий аццкий откат БТ по технологиям - использование ими как источника энергии реактора на протии.

Ну и где тогда мы если дейтирий-тритиевую до сих пор не освоили?

Мощность протон-протонной реакции и ДТ реакции при равном давлении в плазме при условии идеального режима для каждой (при 3-5 миллиардах рабочих градусов для "чистого водорода") различается на восемнадцать порядков.

Вот прямо сказано что протон-протонная реакция, а не одноименный цикл? Так или иначе им хватает чтобы тот же Юнион на 200 тоннах топлива (пополняемого на любом небесном теле) мог долететь от джамппоинта до планеты, сесть и вернуться обратно.

но есть же безнейтронные реакции, вроде протон-бор

Есть. Например дейтерий+гелий3. Которая, внезапно часть протон-протонного цикла.

Это правда подтверждает лишь то, что авторы БаттлТеха как-то фигово физику учили в школе И ничего более.

Даже это не подтверждает ибо ядерную физику в школе практически не учат. Да и выход протон-протонной меньше дейтерий-тритиевой всего на 1 порядок, а не в 18 как нам втирает коллега. А полный цикл провосходит ибо включает дейтерий-гелиевую.

Правда, их всё же предпочитают отстреливать на подлёте (АТ-АТ имеет лазерную систему ПРО) или отклонять в стороны с помощью РЭБ.

Как-то хреново в фильмах отклонялось и сбивалось.

Другой - ДДГ рациональнее.

А вот нихрена не рациональней. Боевые дроиды обмениваются соощениями голосом - нотариально заверенный Лукасом факт. Боевой звездолет зачем-то тащит внушительный (на порядок больше чем экипаж у ИЗР) контингент наземной пехоты и техники, с которой лезет в космическое сражение.

Даже если у БТ есть космофлот, выясняется, что его недостаточно, а корабли слабоваты.

Пока что выяснилось нежелание рядя фанатов ЗВ почитать матчасть по БТ и дивнючее отношение к той же ЗВ. Изменено 26 Oct 2014 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

да не стреляют пушки такого калибра очередями в БТ.

Да ну

An example of the rating system: the Crusher Super Heavy Cannon is a 150mm weapon firing ten shells per "round" while the Chemjet Gun is a 185mm weapon firing much slower, and causing higher damage per shell. Despite their differences, both are classified as Autocannon/20s due to their damage output.

Хотя обычно боемехи вооружены таки лазерами. Которые, внезапно, имеют такое замечательное свойство как независимость от снабжения боеприпасами (в отличие от бластеров ДДГ, жрущих тибану) - реактор боемеха пашет десятилетиями на одной заправке. Так что удачи в личной жизни отлавливать по лесам партизанящих мехвариорров.

[TylerDurden]

интересно а какой временной отрезок у "round"? минута? две минуты? ясен пень, что 10 снарядов объем сменной кассеты, но за какой промежуток времени эта дура их выстреливает? с темпом 1000 выстрелов в минуту? али с темпом 12-14 выстрелов в минуту. хотя тоже можно обозвать очередью.

коллега ЧЕ я вот не спорю, что на земле БТшники дадут ДДГшникам просраться, но пром потенциалы не сравнятся. а ДДГшникам достаточно использовать преимущество в космосе, блокировать прыжковые точки и как вы выразились

отлавливать по лесам партизанящих мехвариорров.

.

[Лука]

интересно а какой временной отрезок у "round"?

Если верить тому что написано в сурсбуке - то раунд это 10 секунд...

Изменено 26 Oct 2014 пользователем Лука

[elind]

Есть. Например дейтерий+гелий3. Которая, внезапно часть протон-протонного цикла.

"И шо". В протон-протонном цикле весь затык в самой первой реакции - слиянии двух протиев в дейтерий. Все последующие, по сравнению с ней, протекают с космическим свистом, так что все побочные компоненты там в следовых количествах, а скорости промежуточных реакций никак не соотносятся со скоростью всего цикла.

Вот прямо сказано что протон-протонная реакция, а не одноименный цикл? Так или иначе им хватает чтобы тот же Юнион на 200 тоннах топлива (пополняемого на любом небесном теле) мог долететь от джамппоинта до планеты, сесть и вернуться обратно.

Стащено из предыдущей темы

Термоядерные реакторы генерируют огромное количество энергии за счет, хм, слияния легких элементов, таких как водород, с образованием более тяжелых, как гелий. Этот процесс является противоположностью ядерному распаду, при котором тяжелые элементы, вроде урана, расщепляются с образованием легких. Предпочтительным топливом для современных термоядерных двигателей является обычный водород, а точнее, если выражаться умными словами, его изотоп протий.

В прошлом, ранние версии термоядерных реакторов использовали и другие виды топлива, начиная от более тяжелых изотопов водорода (дейтерий и тритий), и заканчивая изотопом гелий-3, и даже литием. Но все эти типы постепенно сдали позиции двигателям, работающим на протии. Лишь через почти сто лет, после того как Терран… простите, Западный Альянс, овладел управляемой термоядерной реакцией, был построен реактор, способный сжигать протий. Хотя другие виды топлива позволяли создать более простые реакторы (как раз по этой причине на захолустных планетах продолжают использовать более примитивные системы), военных привлекла именно эта новая технология. Обычный водород, в смысле количества радиоактивных отходов, является относительно чистым ядерным топливом, по крайней мере, по сравнению с термоядерными реакторами на другом топливе, или же ядерными двигателями.

Нынешние реакторы могут добывать водород из самых разнообразных источников, в первую очередь, из воды. Вот почему большинство военных термоядерных двигателей включают в себя небольшую установку по электролизу, которая извлекает водород из воды. Вам доводилось слышать все эти истории про то, как мехвоины «дозаправляют» свои боевые мехи при помощи мочи? Так вот, это не мифы.

И ни одного слова про бор или литий (которые ещё и на изотопы после добычи нужно разделить).

И да, существование энергетического протонного реактора в БТ - охрененно круто в плане потребных технологий, и охрененно же тупо в плане практического применения.

Даже это не подтверждает ибо ядерную физику в школе практически не учат. Да и выход протон-протонной меньше дейтерий-тритиевой всего на 1 порядок, а не в 18 как нам втирает коллега. А полный цикл провосходит ибо включает дейтерий-гелиевую.

А вы не путайте выход, который у протонного цикла вообще самый высокий - 26.5 МэВ, против 17.6 МэВ в ДТ-реакции, и мощность, выделяющуюся в плазме с определёнными параметрами.

Вот есть у нас абстрактный реактор, который может удержать плазму с некоторым давлением Р. Закачали туда смесь дейтерия с тритием, довели до нужной температуры, и за секунду реакция полностью прошла (выделив всю энергию, эквивалентную небольшому атомному заряду). Закачали туда водород, нагрели - и когда он полностью выгорит, энергии выделиться почти вдвое больше, но " полностью выгорит " он аж за 300 миллиардов лет. Нам такого не надо, так что берём реактор, который держит в миллион раз большее давление, и протий в нём сгорает за десять суток. А смесь бор-водород за те же десять суток сгорает и в первом реакторе.

Изменено 27 Oct 2014 пользователем elind

[Че Бурашка]

коллега ЧЕ я вот не спорю, что на земле БТшники дадут ДДГшникам просраться, но пром потенциалы не сравнятся. а ДДГшникам достаточно использовать преимущество в космосе, блокировать прыжковые точки и как вы выразились

ДДГ нужна Маленькая Победоносная, так что промпотенциалы идут лесом. Тем более у власти в ДДГ на момент переноса деятели отметившийся способностью гениально пролюбливать преимущество в том числе в космосе - одна посылка уникальной боевой станции безо всякого эскорта и гибель ее тысячь истребителей в ангарах чего стоит.

"И шо". В протон-протонном цикле весь затык в самой первой реакции - слиянии двух протиев в дейтерий. Все последующие, по сравнению с ней, протекают с космическим свистом, так что все побочные компоненты там в следовых количествах, а скорости промежуточных реакций никак не соотносятся со скоростью всего цикла.

И все. По официальным данным в БТ на этом реакторе в БТ космолет весом 3600 тонн на 200 тоннах рабочего тела умудряется долететь от точки в зените/надире системы до землеподобной планеты за несколько месяцев максимум. Характеристическая скорость на этот подвиг нужна в районе 100 км/с скорость истечения при заданном соотношении стартовых и конечных масс - 1750 км/с. Механичекую мощность двигателей при ускорении 2 же посчитаете сами.

Стащено из предыдущей темы

Это была лекция для журнализдов. Для которых "топливо" - то что в реактор заливают.

И да, существование энергетического протонного реактора в БТ - охрененно круто в плане потребных технологий, и охрененно же тупо в плане практического применения.

Завидуйте молча. Стоячий он таки лучше висячего, а для практического применения возможность заправлять водой двигатель с удельным импульсом под 200 000 сек и тягой в килотонны - однозначно круто.

А вы не путайте выход, который у протонного цикла вообще самый высокий - 26.5 МэВ, против 17.6 МэВ в ДТ-реакции, и мощность, выделяющуюся в плазме с определёнными параметрами.

Вы пытаетесь доказать что реакторы БТ маломощные? Силой авторского произвола это не так. Не нравится - доказыыайте что у них сверхсвета нет.

Вот есть у нас абстрактный реактор, который может удержать плазму с некоторым давлением Р.

У нас сейчас есть именно "абстрактный" реактор - на бумаге. А те что в железе даже на дейтерий-тритии имеют пока отрицательную мощьность. А что там за реакторы в 31 тысячелетии мы не знаем. Возможно там мюонный катализ и заодно искусственно повышена вероятность бета-распада дипртона.

[Че Бурашка]

блокировать прыжковые точки

Картина маслом: Империя/КНС пытается перехватить джампшип масс-блоками.

[Просто Некромант]

Че Бурашка, прошу меня простить, но далее участвовать в обсуждении не имею возможности вследствие завала в реале.

[TylerDurden]

блокировать прыжковые точки

Картина маслом: Империя/КНС пытается перехватить джампшип масс-блоками.

зачем? подогнать ИЗР и аннигиловать все что прибывает. профит. разорвать коммуникации, и потихоньку выпиливать все что внизу. вот если бы была фора у БТ лет в 20 на посмотреть технологии и консолидацию. а лучше все 50.. вот тогда ухх. картина маслом: дайрвульфы с силовыми щитами стройными рядами выпиливают клонские дивизии. а оверлорд весело гоняет по системе ИЗР

предлагаю следующую развилку, войска Керенского во время исхода провалились в ДДГ. ушло 1500 джампшипов, и 400 варшипов, 32 дивизии мехов, 76 пехотных, и около 100 отдельных полков. все ветераны войны с Амарисом, с "набором выживальщика" . те с возможность быстро развернуть инфраструктуру. всего 6 миллионов человек из них 2 миллиона военных. скорешились с КНС, получили доступ к технологиям.

Изменено 27 Oct 2014 пользователем TylerDurden

[Че Бурашка]

зачем?

Затем что не знают про джамппоинты и думают что в гипер батлтехи выходят как и все - сразу после гравитационного колодца планеты.

подогнать ИЗР и аннигиловать все что прибывает.

Аннигилировать все ИЗР не может - доказано в эпизоде 5.

Для начала все упирается в совместимость технологий. Если дефлекторные щиты держат БТшные лазеры и РРС не садясь - тогда ой для БТ. Если лазеры и РРС дефлекторные щиты игнорят (а первые вполне могут) - ой для ДДГ.

[Серая Зона]

Если лазеры и РРС дефлекторные щиты игнорят (а первые вполне могут) - ой для ДДГ.

Не ой - потому что у ИЗР помимо щитов ещё есть броня.

Может и не такая крутая, как в батлтехе, но зато куда более ТОЛСТАЯ.

[Че Бурашка]

Не ой - потому что у ИЗР помимо щитов ещё есть броня.

РРС за выстрел испаряет "2 тонны стандартной стальной брони"(с)

Может и не такая крутая, как в батлтехе, но зато куда более ТОЛСТАЯ.

А вот не факт. Согласно Старшипсу корпус ДДГшного корабля размером с Юнион (3600 тонн) весит до 500 тонн. Массу юниона будет иметь корпус 500-1000 м длинны.

[Marlagram]

Если дефлекторные щиты держат БТшные лазеры и РРС не садясь - тогда ой для БТ. Если лазеры и РРС дефлекторные щиты игнорят (а первые вполне могут) - ой для ДДГ.

Исходя из флаффов наиболее вероятно, что щиты ДДГ против лазеров и PPC БТ работают, но "теряют заряд" - примерно так же, как и против "родных" лазерных пушек. Не стоит забывать происхождение силовых полей ДДГ - "противоэнергетические" защитные поля звездолётов, против жёсткого излучения.

И да, на момент кросса бронированных всерьёз кораблей в ДДГ нету. Ну, по флаффу. Укреплённая обшивка - по сравнению с монстрами 4-тысячелетней давности. Потому что генераторы защитных полей и протонные торпеды. От "почти-ядерного" (хотя фильмоканон тут как-то странно смотрится) взрыва на обшивке защищает только очень экзотическая броня (типа квантумной, которая позволяла летать внутри фотосферы звёзд)... Поэтому материальная броня проиграла силовой - для звездолётов. Осталась лишь для атмосферной и наземной техники...

Изменено 28 Oct 2014 пользователем Marlagram

[Относящийся]

Не ой - потому что у ИЗР помимо щитов ещё есть броня. Может и не такая крутая, как в батлтехе, но зато куда более ТОЛСТАЯ.

ИЗР против Кланов (берем более крутых парней) не нужен. Хватит "Мародеров" которые корветы чтобы выпиливать все что летает и не АКИ.

Ну разве что с крупными варшипами типа Левы будут проблема но это решается звеном из четверых Мародеров вместо одного корвета.

[alexflim]

Нет, в ДДГ на кинетику как раз рассчитана - хотя огнестрел кинетический там редок, но вот ракеты - сплошь и рядом. Правда, их всё же предпочитают отстреливать на подлёте (АТ-АТ имеет лазерную систему ПРО) или отклонять в стороны с помощью РЭБ.

Ракеты как в ДДГ это тоже энергетика- кинетический компонент там принебрежимо мал.

1) Первом эпизоде когда Эникей в Лурк залетел

Скорость упала из за работы генераторов Лурка, б доковаться на 5000g затруднительно можно срикошетить о поле.

2) В эпизоде 2 где Джанго бодро лавирует между астероидами безо всякого джедайства, а мусор от корабля Оби Вана отлетает совсем не на 10 000 же

Если учесть плотность астероидного поля то очевидно что они летят не через привычное нам (весьма разреженное) астроидное поле а через что то значильно более плотное- например через ядро взорванной планеты и поэтому

а) мощный грав эффект такой массы может мешать кораблям показать полную скорость

б) вынуждены лететь медленнее чтобы не убиться нафиг

в) Или они всётаки летят на 5000g через привычное нам астероидное поле но сцена несколько скорректирована для возможности её восприятия человеками

3) В эпизоде 3 где скинутые с файтера Оби Вана базздроиды медленно и печально улетают за корму

Это говорит лишь о том что в тот момент файтер Оби Вана значительно не разгонялся

4) И еще в куче подобных эпизодов

?

Все они могут быть объяснены а вот протонная торпеда дающая поворот с перегрузкой 21000g это супер каноничный канон, как и Х-винги долетевшие за 5 минут до ЗС

Они очень шустрые только в фанфиках и то не всех. Например, в Д20 тактический квадрат был от силы 10 км (хотя ИЗР в один квадрат не помещался), за ход (5 или 6 секунд, точно не помню) крестокрыл на двух мувэкшенах проходит, 20 квадратов. А дальше 40 сенсоры (любые) не видят в принципе.

Игровая условность (500м квадрат - по аналогии с квадратами для воздушного боя , однако лукрехулк занимает всего 4 квадрата)

То что именно испарили, в фильме не видать, зато видать обломки. Кроме того, испарять и не нужно - нужно изменить траекторию.

Большая часть астероида именно испарилась обломков там дай бог если на 10% массы будет.

У ИЗР турболазеров не всегда хватает чтобы перехватить не маневрирующие и медленно летящие по предсказуемым траекториям камни - нотариально заверенный факт.

Канальности не хватает и огневой производительности

в корабли со щитами дабблфронт, да с корабельными щитами у них будут проблемы только по РПГ САГА, чья интерпретация щитов противоречит уже фильмам.

"Мы ничего не можем сделать" - каоничная сцена из фильма при поытке запилить лукрехулк торпедами сквозь щиты.

Изменено 28 Oct 2014 пользователем alexflim