Боевые Роботы против Далекой - далекой Галактики

[Valhallan Guardsman]

1) Гривус не может пригрозить Республике уничтожением планеты.

2) Гривус не может пригрозить Республике казнить канцлера.

3) Руководство республиканцев, включая джедаев, не видит в этом ни чего необычного.

C первым и вторым как раз таки обоснуй понятный. На тот момент в командовании не один Гривус, а еще и граф Дуку. В планы последнего не входило пока что устранение своего наставника, а в планы их обоих - выбамбливание биосферы Корусанта.

А вот с третьим эт хороший вопрос ....

У них лучше не материаловедение, а материалы. Не лучше энергетика, а больше энергии.

Таки лучше именно материаловедение и энергетика. Потому как термоядерные реакторы и броня толщиной в 20мм, но при этом держащая ОБПСку 120мм пушки у них вполне массово производятся.

Кстати по дальности действия оружия БаттлТеха. По пушкам конкретики (началки снаряда) нету, а вот по стрелковому оружию пехоты оно таки есть. Обычная штурмовая винтовка элементалов клановых ЕМНИП стреляет пулями .50 калибра с началкой в 1300 м/сек. По "незащищенным гражданским" такие пули будут эффективны до полутора-двух километров, если что.

[Pretiera]

.50 калибра с началкой в 1300 м/сек.

ничего особенного

По "незащищенным гражданским" такие пули будут эффективны до полутора-двух километров, если что.

попасть надо - хорошая электроника и оптика/РЛС чего нету у БТ

них вполне массово производятся.

не очень массово, и главное знание рецепта не говорит о понимании процесса, тем более научном понимании.

[Valhallan Guardsman]

> ничего особенного

Для штурмовой винтовки, из которой стреляют с рук?

> главное знание рецепта не говорит о понимании процесса, тем более научном понимании.

Научный Институт Нового Авалона, КомСтар и Научное Общество Капеллы с Вами не согласились бы.

[Pretiera]

Научный Институт Нового Авалона, КомСтар и Научное Общество Капеллы с Вами не согласились бы.

Это они так называются, а вот каков их реальный уровень знаний, и главное научный инструментарий?

Для штурмовой винтовки, из которой стреляют с рук?

В том числе, тут еще вопрос снаряд калиберный или..

но даже для калиберного можно и сейчас реализовать

[Valhallan Guardsman]

а вот каков их реальный уровень знаний, и главное научный инструментарий?

а вот это уже вопрос интересный. Внутренняя структура известна только по Научному Институту Нового Авалаона, но судя по этим данным, а также ряду косвенных признаков - наука во Внутренней Сфере место быть имеет, но почему-то наука фундаментальная в какой-то момент просто умерла. Вся наука там строго прикладная, что заодно объясняет, почему порой "утраченные технологии" не могут восстановить веками даже элитные научно-исследовательские организации.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Просто Некромант]

А можно взглянуть на максимум 10миллионные планеты и вспомнить что это умудряется воспроизводить и обслуживать мехов и космическую технику вплоть до межзвездного класса.

В микроскопических, по меркам ДДГ, количествах. Сотни роботов, десятки кораблей, из них единицы межзвёздного класса.

Чиссы и хапаны отбились.

На чиссов Империя и не нападала никогда. Наоборот - установила с помощью Трауна союзнические отношения. Хайпанцы - там, во-первых, не было полномасштабного вторжения, а во-вторых - имперцы решили, что возни с ними будет много, а толку мало. Но даже отсталый по меркам ДДГ Хапос по своей мощи превосходит Кланы и Сферу на порядки. Попросту - у Хапоса есть хоть и устаревший, но боеспособный космофлот.

Внезапно, ВС то-же межзвездная. Мощность экономики мы сравнить не можем за отсутствием тупо единой валюты.

Угу. Только вот космофлота у Сферы нет, да и наземные силы не очень по масштабам. Мощность экономики - почему ж не можем? Сколько космических кораблей производит Сфера и сколько Империум Чиссов, например?

Те самые дроиды, которых Вэйдер уже три года как отключил?

Не Вейдер, а Нут Ганрей. Да, отключил, но выжившие в конце войны КНСовцы, до которых противник просто не добрался за первые несколько дней, сообразили, что происходит что-то не то и включили обратно тех, до которых смогли дотянуться. В результате воевали ещё несколько лет, хоть и далеко не в прежних масштабах.

Да и у ДДГ она в G-каноне в основном. В фильмах стреляют прямой наводкой.

Геонозис - применяли обе стороны. У республиканцев даже тяжёлые орудия показали. А кроме этого в фильме и сражений-то толком не показывали, разве только Хот и Эндор. В обоих случаях тяжёлая артиллерия не применялась по объективным причинам. Была ещё Долина Трав, но там Торговая Федерация справилась механизированными частями.

Клоны то-же любят и умеют летать и случаев атаки транспортов в ВК то-же не особо много. Вот только дропшип свою далеко не безоружен.

Не особо много??? В Войне Клонов вообще-то борьба за господство в воздухе была крайне жестокой, и зазевавшиеся/неприкрытые транспорты сбивали пачками при возможности. Причём не только LAAT-C, самые распространённые тактические, но и тяжёлые десантные корабли, причём обеих сторон.

Дропшип - как он отобьётся от хотя бы одной эскадрильи (двенадцать машин)? А если на него насядет полсотни дроидов-стервятников? В книгах, кстати, шаттлы сбивали налётов одной-двух эскадрилий (вроде, у Кланов то ли четыре, то ли восемь машин в эскадрилье) без особого труда и потерь. При этом тамошние самолёты вооружены только пушками, а в ДДГ активно используют ракеты всех типов.

Тамошняя броня пробивается огнем тамошней пушки. У которой с современной столько же общего сколько у "Гиацинта" с "Единорогом".

Если бы... Но в том-то и проблема, что тамошние пушки от современных ничем особо и не отличаются, кроме, разве что, внешнего вида. Это видно из описанных в книгах случаев стрельбы из пушек по всяким левым объектам. Например - на Глории (Нефритовый Сокол - 2) штабной купол, не имевший брони вообще, был прошит насквозь несколькими очередями автоматической пушки, но продолжал работать и был уничтожен только тогда, когда на него обрушился подбитый робот массой в семьдесят пять тонн.

С современными танками то-же много интересного случается

Что дальше?

Для танков - вообще ничего. Их достаточно, чтобы небоевые потери нескольких машин ни на что не влияли. А вот в реалиях Кланов и Сферы каждый робот на счету - слишком мало их. Надо глянуть в "Нефритовый Сокол - 1" данные по выпуску пилотов в год... Когда-то я подсчитывал таким образом, сколько примерно в Клане Кречёта, который находится в первой пятёрке Кланов, роботов.

И ещё важно: танки никто не считает абсолютным оружием. Роботов в той Вселенной - считают. Кланы, по крайней мере.

Джедаи удивлены и возмущены вашим постом.

Ну, на Геонозисе они просто не поняли, что это засада. Потом стали действовать умнее. А джедаи Новой Республики вообще не гнушались использовать весь спектр вооружения, включая огнемёты и гранатомёты. Вонги это испытали на себе не раз и не два - потери были очень большими. Впрочем, вонги-то как раз и пытались играть в рыцарский турнир, хоть и по своим понятиям о правилах. Закончилось закономерно - капитулировали, когда сочли, что по правилам их победили. А пару лет ещё могли потрепыхаться...

И что мешает тем же сфероидным наемникам пойти их путем? Но это в самом крайнем случае - пример чиссов и хапанов говорит что отбиться вполне реально.

Отбиться - нет. Но Сфера и Кланы, в принципе, могут попробовать договориться с Империей. Собственно, военные кадры их Империю. заинтересуют, так как несмотря на все особенности ведения войн Кланами и Сфероидами, опытные военные у них есть в значительных количествах, а наёмники в ДДГ всегда отлично оплачивались. Конечно, придётся им на новое вооружение переучиться, но справятся. А учитывая, КАК те же Кланы готовят своих воинов, в ДДГ они будут нарасхват.

Так что влиться в мир ДДГ они смогут, почему бы и нет? Но - только мирно, попытка взбрыкнуть и начать стрелять кончится для них печально.

А Сфера с Кланами внезапно всей ДДГ понядобятся?

Не знаю. Автор темы предложил "маленькую и победоносную", я по ходу предложил остаткам конфедератов туда сбежать. Честно - в то, что Империя на них нападёт, я не верю. Вот конфедератские недобитки - могут, если кроссовер происходит в первые недели после Войны Клонов и сил у остатков конфедератов ещё немало.

Что не помешало не превозмочь хапанов, а потом слить повстанцам.

Что не помешало забыть о хайпанцах, а что касается повстанцев - Империя проиграла не столько им, сколько сама себе. Даже через шесть лет после Эндора имперцы очередной раз объединились, перешли в контрнаступление и взяли Корусант. Даже тогда, после шести лет катастроф и развала, остатки Империи были сопоставимы по силе с Новой Республикой. Ту войну проиграл возрождённый Палпатин, который своим неумелым руководством истощил линейные части на фронте, в результате чего в какой-то момент на фронте тупо оказалось слишком мало войск, а самого Палпатина очередной раз убили. Войск мало, руководства нет, так что фронт рухнул, а моффы опять сцепились между собой.

Да, касательно рыцарства в ДДГ. Вот была планета Корускант. И высадилась на нее армия Гривуса. При этом, очевидно, подавила планетарную оборону включая щиты. Захватила канцлера Палпатина и начала прорываться через кольцо слетевшихся флотов Республики... И тут внезапно выясняется что: 1) Гривус не может пригрозить Республике уничтожением планеты. 2) Гривус не может пригрозить Республике казнить канцлера. 3) Руководство республиканцев, включая джедаев, не видит в этом ни чего необычного.

1. Потому что сил у него на уничтожение планеты нет. Пока он пытался бы расстрелять планету, республиканцы расстреляли бы весь его флот как на учениях.

2. Тут уже виновата политика. У Гривуса был приказ от Дуку, а у Дуку был приказ от лично канцлера/Дарта Сидиуса.

3. А что необычного? Планету нет возможности снести, канцлера невыгодно казнить - мира после ТАКОГО КНС уже не дождётся, а руководство не доживёт до конца войны с гарантией (оно итак не дожило, но на тот момент этого ещё никто не знал).

Кстати, жертвы той битвы на поверхности планеты исчислялись многими миллионами и без орбитальной бомбардировки.

А еще на форме как раз сейчас сравнивают современное танковое орудие с морским времен РЯВ, так по дальности (любой) первое почему-то уступает и сильно.

Углы возвышения как бы... А ещё то, что танковый снаряд и дальше полетит - только мало во что уже попадёт. Для наглядности надо сравнивать не морское с танковым, а хотя бы морское с гаубицей. А тут результат очевиден...

Так и целей для них нет. Гражданских можно и в ближке унижать если что.

Есть. Те же вражьи роботы.

Вот только экономисты этого не знают и ВВП считают совсем не в тоннах.

Есть мнение, что ВВП с объёмами экономики связан довольно условно...

Поскольку глобальное противостояние в пользу ДДГ (она бьет численно), то локальный уровень. Торговая Федерация силами из 1-го фильма хочет установить контроль над планетой кланов / сфероидов. Планета пром.развита, имеет производство роботов (и естественно небольшой гарнизон), кроме того обещают что придет подмога

Подмога не придёт - Федерация знает про космическую блокаду. Да, через неё прорвался в первом эпизоде корабль, но это единичный случай. К тому же вырваться с планеты и прорваться на планету и высадить войска - не одно и то же.

Дальше - планету уже ничего не спасёт. Что бы она не выставила, у Федерации всего кратно, если не на порядки, больше. И то, что есть, более адекватно.

А вот с третьим эт хороший вопрос ....

Республиканцы понимали, что если КНС попробует уничтожить Корусант, то их флот будет уничтожен при попытке это сделать, так как при стрельбе по планете будет беззащитен перед флотом Республики. Что касается канцлера - его убийство отрезало бы КНС все пути к миру. "Партия мира" в Сенате Республики после этого стала бы воспоминанием.

Обычная штурмовая винтовка элементалов клановых ЕМНИП стреляет пулями .50 калибра с началкой в 1300 м/сек. По "незащищенным гражданским" такие пули будут эффективны до полутора-двух километров, если что.

Элементалы - всё же элитная мега-пехота. Лёгкую пехоту вооружают попроще. Из того же "Нефритового Сокола" у меня сложилось впечатление, что обычное стрелковое оружие каким было в наше время, таким и осталось. Единственное - добавилось только энергетическое, но ничем сверхъестественным оно не является.

В том числе, тут еще вопрос снаряд калиберный или.. но даже для калиберного можно и сейчас реализовать

Там не в этом суть, а в том, что элементал имеет экзоскелет, по совместительству скафандр. Но элементалы довольно малочисленны - их даже меньше, чем роботов. В лучшем случае не больше.

[Серая Зона]

Они все это таки воспроизводят уже не первое столетие так что именно умеют. То что воспроизводством заняты "иксианцы", так у нас сейчас даже не каждый айтишник знает все детали производства микрочипов или архитектуры ОС. Кстати, для средневековья характерна как раз максимальная опора на собственные силы и производство уважающим себя лендлордом всей номенклатуры вооружений самостоятельно.

Во-первых, нет - цехи как раз были весьма закрытыми формированиями, а мастера передавали секреты своим сыновьям. Общих профессиональных курсов практически не существовало.

Во-вторых, что более важно - главная черта средневекового общества - боязнь эксперимента.

Как мыслит современный человек? "Если мы можем сделать А и можем сделать Б, то почему бы нам не попробовать сделать В?" Средневековый человек мыслит совсем иначе - "Мой отец делал А и Б, мой дед делал А и Б, значит всякие В - от Дьявола".

Причин для такого мышления могут быть две. Одна (характерная для реального земного средневековья и для батлтеха) - критическая нехватка ресурсов. Если эксперимент не даст результата, вся община может умереть с голоду, так как ресурсы для него уже затрачены, а отдачи нет.

Вторая (Вархаммер, Полдень, Эффект Массы) - "есть вещи, которых лучше не знать". То есть в процессе эксперимента можно докопаться до такой дряни, что лучше всем сразу сдохнуть.

В обоих случаях работает "рефлекс системщика" - "работает - не трогай". В этом суть классического традиционализма.

В Звёздных Войнах тоже тысячи лет нет существенных подвижек - но там не боятся ставить эксперименты. Одна только Звезда Смерти чего стоит - опыт для которого собирали ресурсы со всей галактики, причём два раза подряд. КНС опять же постоянно выдумывала что-то новое. Да, результаты большинства экспериментов выглядели откровенно по-идиотски (одни базз-дроиды чего стоят), но сами попытки показывают, что традиционализма у них нет.

В батлтехе, кстати, от консерватизма тоже потихоньку стали отказываться - протомехи, варшипы - но это всё несколько позже рассматриваемого периода. И в основном благодаря Комстару.

[СЕЖ]

А не сам ли Ком-стар и был тем самым "вторым эффектом"

И только вторжение кланов поколебало его позиции. Да и ВС что противостоять кланам сделала ставку на технологии?

Подмога не придёт - Федерация знает про космическую блокаду. Да, через неё прорвался в первом эпизоде корабль, но это единичный случай. К тому же вырваться с планеты и прорваться на планету и высадить войска - не одно и то же.

Дальше - планету уже ничего не спасёт. Что бы она не выставила, у Федерации всего кратно, если не на порядки, больше. И то, что есть, более адекватно.

Средства космический связи. Даже отсутствие сигнала о помощи в виду того что связь вовсе прервалась, является сигналом тревоги.

Смотря какими силами. В фильме меньше 10 истребителей хватило что бы уничтожить Станцию.

А тут будут АКИ, которые на одном крыле могут нести оружие мощнее чем истребители Амидалы

Какие-то аборигены вооруженные катапультами против дройдов с пушками смогли противостоять противнику

[Valhallan Guardsman]

Как мыслит современный человек? "Если мы можем сделать А и можем сделать Б, то почему бы нам не попробовать сделать В?" Средневековый человек мыслит совсем иначе - "Мой отец делал А и Б, мой дед делал А и Б, значит всякие В - от Дьявола".

Если конечно упускать тот факт, что в реальной средневековой Европе было сделано довольно много изобретений или полезных заимствований (из того же Китая). Вплоть до того, что уже в 12-13 веках было сделано куда больше изобретений, чем за 1000 лет до этого. Дальше еще больше.

Одна (характерная для реального земного средневековья и для батлтеха) - критическая нехватка ресурсов

Как ни странно, та же причина порой наоборот поощряет технический прогресс. Потому как, например, в средневековой Европе не было легкодоступного и дешевого труда силами рабов, который был характерен для Античности.

Вторая (Вархаммер, Полдень, Эффект Массы) - "есть вещи, которых лучше не знать". То есть в процессе эксперимента можно докопаться до такой дряни, что лучше всем сразу сдохнуть.

Оффтоп: А Масс Эффект то тут причем? Впрочем, насчет тамошнего технологического развития это особый разговор. Технический прогресс там есть, но ходит он кругами, закольцованный вокруг "волшебного" "элемента ноль" и порожаемых ими полей эффекта массы.

[Просто Некромант]

В батлтехе, кстати, от консерватизма тоже потихоньку стали отказываться - протомехи, варшипы - но это всё несколько позже рассматриваемого периода. И в основном благодаря Комстару.

Скорей уж благодаря кризису на фронте. Ну и большим потерям - многих "консерваторов" выбило.

Средства космический связи. Даже отсутствие сигнала о помощи в виду того что связь вовсе прервалась, является сигналом тревоги.

Я не о том. Я имел в виду, что подмога просто не сможет прорваться к планете.

Смотря какими силами. В фильме меньше 10 истребителей хватило что бы уничтожить Станцию.

Во-первых - не станцию, а всё же линкор. Во-вторых - если на то пошло - хватило одного истребителя, который проник внутрь и расстрелял реактор. Линкор в девичестве был торговым кораблём, так что защиты внутри особо не было. Никогда больше подобного не повторялось, так что списываем на невероятную удачу и авторский произвол, а также раздолбайство экипажа. А прочие истребители просто не могли пробить защитное поле - несмотря на все их достоинства, вооружение всё же было слабовато.

А тут будут АКИ, которые на одном крыле могут нести оружие мощнее чем истребители Амидалы

А это что, кстати? И не забывайте, что каждый линкор Федерации несёт три тысячи "стервятников" - автоматических истребителей.

Какие-то аборигены вооруженные катапультами против дройдов с пушками смогли противостоять противнику

Угу, смогли... Постояли минут пять под защитным полем под обстрелом танков, а затем через десять минут ближнего боя с дроидами побежали. И да - это не примитивные аборигены, технологии защитных полей у них были довольно продвинутыми. Торговая Федерация победила благодаря превосходству в числе и наличию бронетехники. После уничтожения пехотой щитов ААТы пошли в ближний бой, а ММТ поддержали огнём с места. Итога - разгром гунганов.

Как ни странно, та же причина порой наоборот поощряет технический прогресс. Потому как, например, в средневековой Европе не было легкодоступного и дешевого труда силами рабов, который был характерен для Античности.

На самом деле не только у сфероидов, но и у Кланов давно нет нехватки ресурсов, а все их прочувственные речи про экономию - привычка и дань традициям. Те же Кланы давно перестали экономить что-либо, наоборот - готовы тратить эпические количества ресурсов на всякую ерунду.

[СЕЖ]

Я не о том. Я имел в виду, что подмога просто не сможет прорваться к планете

Может. корабль Амидалы смог вырваться и вернуться. И если в первый раз получил повреждения, то во второй раз похоже нет.

Во-первых - не станцию, а всё же линкор. Во-вторых - если на то пошло - хватило одного истребителя, который проник внутрь и расстрелял реактор. Линкор в девичестве был торговым кораблём, так что защиты внутри особо не было. Никогда больше подобного не повторялось, так что списываем на невероятную удачу и авторский произвол, а также раздолбайство экипажа. А прочие истребители просто не могли пробить защитное поле - несмотря на все их достоинства, вооружение всё же было слабовато.

А чего остальные подняли? Когда план составлялся, никто не поинтересовался, "у нас 10 истребителей у них 1000. Вы всерьез рассчитываете что мы сможем подойти под огонь зенитных орудий?. И даже пойти на таран" Джедаи конечно могли пилотам пообещать удачу, силу, давить на патриотизм, но все же атака рассчитывала успех. А во вселенной БР вооружение у истребителей куда мощнее.

А это что, кстати? И не забывайте, что каждый линкор Федерации несёт три тысячи "стервятников" - автоматических истребителей.

Что-то не выпустили даже 300.

Угу, смогли... Постояли минут пять под защитным полем под обстрелом танков, а затем через десять минут ближнего боя с дроидами побежали. И да - это не примитивные аборигены, технологии защитных полей у них были довольно продвинутыми. Торговая Федерация победила благодаря превосходству в числе и наличию бронетехники. После уничтожения пехотой щитов ААТы пошли в ближний бой, а ММТ поддержали огнём с места. Итога - разгром гунганов.

А не примитивные аборигены с кем-то воевали до этого. Собственной артиллерии и стрелкового оружия - нет. А была бы артиллерия можно было устроить контр батарейную борьбу. Имея превосходство в числе, технике - победа. А если им противостоит противник броня которого защищает лучше силовых щитов. Да и оружие пробивает силовые щиты.

[Просто Некромант]

Может. корабль Амидалы смог вырваться и вернуться. И если в первый раз получил повреждения, то во второй раз похоже нет.

Я об этом говорил - вырваться одиночным кораблём с планеты и прорваться на планету войсковым транспортом и высадить войска - не одно и то же. Кроме того - даже если линкоры будут мазать - что делать с тысячами автоматических истребителей? Они в таких количествах угроза даже для линейных кораблей ДДГ, ни у сфероидов, ни у Кланов, нет ничего, что могло бы справиться хотя бы с корветом ДДГ.

А чего остальные подняли?

А никто не знал, что у линкора такое защитное поле, что обычные истребители его не пробьют. Авантюра чистой воды была. И уж подавно никто не мог знать, что девятилетний мальчик, впервые за штурвалом, натворит ТАКОЕ.

Когда план составлялся, никто не поинтересовался, "у нас 10 истребителей у них 1000. Вы всерьез рассчитываете что мы сможем подойти под огонь зенитных орудий?. И даже пойти на таран"

Когда план составлялся, судя по всему, характеристики линкоров Федерации вообще никто не знал. Полагали, вероятно, что перестроенный торговец есть перестроенный торговец - и защита у него будет никакая, а на истребители вообще не рассчитывали. В итоге всё авиакрыло там бы и полегло без всякой пользы, если бы не фантастическая удача Анакина, а также раздолбайство экипажа и авторский произвол.

Джедаи конечно могли пилотам пообещать удачу, силу, давить на патриотизм, но все же атака рассчитывала успех.

Потому что сопротивления особого не ждали.

А во вселенной БР вооружение у истребителей куда мощнее.

Эм... вот уж чего не замечал. В лучшем случае у них равноценное артиллерийское вооружение, но вот по управляемому у ЗВ абсолютное преимущество. Я уж не буду вспоминать Крестокрылы и ДИ-Защитники - они появились сильно после Войны Клонов, но могу вспомнить АРС-170 и Три-Истребитель. Первый несёт протонные торпеды, второй - управляемые ракеты космос-космос. И самое главное - и тех и тех ОЧЕНЬ много. Авиагруппа Венатора - под две сотни машин разных типов. Авиагруппа линкора Федерации - три тысячи Стервятников. Стервятник - машина относительно слабая, но тоже имеет ракеты, и берёт числом. Кроме того, это один из самых маневренных летательных аппаратов - нет ограничения на перегрузки, вызванные наличием пилота.

Вопрос: сколько истребителей смогут выставить Кланы и сфероиды, чем эти истребители вооружены и как защищены?

Что-то не выпустили даже 300.

По фильму выпустили даже больше. Проблема там была в другом - Стервятник времён Битвы за Набу - кране тупая машина, которая довольно ограниченно пригодна для боя. Стервятник конца Войны Клонов - продукт долгого развития и учёта опыта войны. По "мозгам" превосходит свой аналог времён первого эпизода на порядок. Да,он всё ещё тупее живого пилота, но это компенсируется их огромной численностью.

А не примитивные аборигены с кем-то воевали до этого.

Друг с другом только. С Набу были напряжённые отношения, но до войны ни разу не дошло.

Собственной артиллерии и стрелкового оружия - нет.

Эм... а катапульты?

А была бы артиллерия можно было устроить контр батарейную борьбу

Против кого? Федерация в это сражение собственную артиллерию не сочла нужным брать. По сути, гунган разбило небольшое механизированное подразделение, составляющее гарнизон Тида. Несколько десятков танков ААТ и ММТ с пехотой. Каждый ММТ, если я правильно помню, две сотни дроидов.

А если им противостоит противник броня которого защищает лучше силовых щитов. Да и оружие пробивает силовые щиты.

Да ничего особенного. Штатная ситуация. Вспомните армию республики - она не особо щиты применяла на боевых машинах, полагаясь на тяжёлую броню. Рассмотрим для примера АТ-ТЕ. Вооружён шестью противопехотными лазерными пушками и одним тяжёлым турболазером главного калибра. Несёт тяжёлую броню, число десанта не помню. Произведён в совершенно эпических количествах - всю войну, по сути, основная тяжёлая бронеединица Республики. Выводится из строя одной управляемой ракетой с "Огненного Града" или несколькими точными выстрелами самонаводящегося дроида-паука. И то и другое - штатная бронетехника КНС и основное противотанковое средство. Производились в столь же огромных количествах. А ведь в мире ДДГ у пехоты есть и собственные противотанковые средства - разнообразные гранатомёты, в том числе с управляемыми ракетами, активно используются.

А ведь у КНС есть ещё ААТ и ММТ... И ещё куча прочей техники, менее известной...

Таким образом, роботов на поле боя, учитывая полное неумение сфероидов и Кланов организовать взаимодействие родов войск (не привыкли они просто), скорее всего, уничтожат очень быстро в силу отсутствия у них внятной поддержки пехоты и авиации.

Есть, кстати, и пример - вспомните Хот. Шесть АТ-АТ (также известны как АТВ) атаковали базу повстанцев. В условиях отсутствия прикрытия ПВО и авиацией три машины были уничтожены атакой восьми повстанческих самолётов. При этом потерь от огня наземных средств ПТО не было - АТ-АТ были прикрыты своей наземной лёгкой техникой.

При этом противостояла имперцам лёгкая пехота с десятком разнокалиберных противотанковых орудий. Меняем повстанцев на войска КНС - получаем расстрел имперцев на подходе - огневая мощь КНСовцев будет несоизмеримо выше.

(прямо говоря - повстанцы и не собирались отражать ту атаку - пехота должна была просто задержать имперцев на некоторое время, с чем она не справилась).

[Че Бурашка]

C первым и вторым как раз таки обоснуй понятный. На тот момент в командовании не один Гривус, а еще и граф Дуку. В планы последнего не входило пока что устранение своего наставника, а в планы их обоих - выбамбливание биосферы Корусанта.

Т.е. они собирались героически погибнуть или попасть в плен? У Республики там было кратное превосходство в силах.

В том числе, тут еще вопрос снаряд калиберный или..

Сказано же .50 Пятидесятая часть фунта по массе. На скорости 1300 м/с.

но даже для калиберного можно и сейчас реализовать

Нельзя или покажите эту вундервафлю. Если что тот же металшторм даже на вооружение приняли.

В микроскопических, по меркам ДДГ, количествах. Сотни роботов, десятки кораблей, из них единицы межзвёздного класса.

А потом ВНЕЗАПНО выясняется что 200 дредноутов Катаны - сила, способная переломить ход войны Трауна с НР. А в ВК на операцию вроде захвата/освобождения планеты или поиска/уничтожения Злорадства вылетало аж 3 УДК.

На чиссов Империя и не нападала никогда. Наоборот - установила с помощью Трауна союзнические отношения.

Ну так и что мешает проделать то же с БТ? Кроме воли топикстартера, конечно.

Хайпанцы - там, во-первых, не было полномасштабного вторжения, а во-вторых - имперцы решили, что возни с ними будет много, а толку мало.

И в чем отличие БТ?

Но даже отсталый по меркам ДДГ Хапос по своей мощи превосходит Кланы и Сферу на порядки. Попросту - у Хапоса есть хоть и устаревший, но боеспособный космофлот.

Вообще-то дропшип вполне себе вооружен. А у Кланов есть и боевые звездолеты в количествах.

Только вот космофлота у Сферы нет

У Сферы флот есть - дропшипы называется. У кланов еще и варшипы в количествах сравнимых с Катаной - 260 пережило Exodus Civil War и потом еще Кланы построили от 50 до 300.

Не Вейдер, а Нут Ганрей. Да, отключил, но выжившие в конце войны КНСовцы, до которых противник просто не добрался за первые несколько дней, сообразили, что происходит что-то не то и включили обратно тех, до которых смогли дотянуться. В результате воевали ещё несколько лет, хоть и далеко не в прежних масштабах.

И с хренов они побегут задрав штаны воевать за Палыча?

Геонозис - применяли обе стороны. У республиканцев даже тяжёлые орудия показали.

И все бьет прямой наводкой. И не мешает пехоте воевать коробками.

А кроме этого в фильме и сражений-то толком не показывали, разве только Хот и Эндор.

Генозис, убиение Гривуса в Е3 (не помню что за планета), про ВК вообще молчу. Гаубиц ни где не наблюдается.

Не особо много??? В Войне Клонов вообще-то борьба за господство в воздухе была крайне жестокой, и зазевавшиеся/неприкрытые транспорты сбивали пачками при возможности.

Да-да-да, смотрим как на том же Генозисе ДДГшные аналоги "Крокодилов" высаживают клонов и технику под огнем дроид-пехоты.

Дропшип - как он отобьётся от хотя бы одной эскадрильи (двенадцать машин)? А если на него насядет полсотни дроидов-стервятников?

Для начала у Дропшипа есть АКИ. А еще на тех и других есть нормальные лазеры - стреляющие коггерентным электромагнитным излучением, а не плазмой.

Но в том-то и проблема, что тамошние пушки от современных ничем особо и не отличаются, кроме, разве что, внешнего вида.

Пруфы разумеется воспоследуют? А то вот сарна со ссылками ну оффматриаллы врет что эти ребята как-то умудрились шестидюймовку сделать автоматической.

Это видно из описанных в книгах случаев стрельбы из пушек по всяким левым объектам. Например - на Глории (Нефритовый Сокол - 2) штабной купол, не имевший брони вообще, был прошит насквозь несколькими очередями автоматической пушки, но продолжал работать и был уничтожен только тогда, когда на него обрушился подбитый робот массой в семьдесят пять тонн.

И че и че? Из эпизода на Глории следует что стреляли БПС либо взрыватель был выставлен со слишком большой задержкой (что логично), а содержимое купола - рассредоточено. Все.

Для танков - вообще ничего. Их достаточно, чтобы небоевые потери нескольких машин ни на что не влияли.

Лолчто?

Группы шли под прикрытием БМП и её пушки, а также броневика. Подвела техника — заклинило пушку и пулемёт, одновременно с этим заглохла БМП. Этим воспользовались снайперы боевиков, которые не дали подойти ближе чем на километр, прикрываемые пулемётом. В ходе нанесения плотного артиллерийского огня по укрепленным позициям боевиков, их потери под обломками укреплений неизвестны.

Небоевая потеря одной бэхи и штурм Иловайска провалился. Причем это версия самих штурмовавших.

Надо глянуть в "Нефритовый Сокол - 1" данные по выпуску пилотов в год...

Данные по выпуску пилотов в год это данные по выпуску пилотов в год. С выпуском техники для тех пилотов не соотносится почти никак.

Когда-то я подсчитывал таким образом, сколько примерно в Клане Кречёта, который находится в первой пятёрке Кланов, роботов.

Посчитайте по той же методе например количество боевых самолетов ВВС РФ. Потом сравните с реальным.

И ещё важно: танки никто не считает абсолютным оружием. Роботов в той Вселенной - считают. Кланы, по крайней мере.

Кланы не считают и разводят элементалов.

Потом стали действовать умнее.

Когда и где? Уже в конце ВК заложника с флагмана противника вытаскивают аж два джедая и астродроид, Гривуса убивает вообще один джедай причем на дуэле. СпН? Снайперы? Артиллерия? Высокоточное? Не, не слышал.

Не знаю. Автор темы предложил "маленькую и победоносную", я по ходу предложил остаткам конфедератов туда сбежать.

"Маленькая победоносная война" в исполнении Палыча - это Классическая Триллогия. Баттлтехи вполне могут отбиться.

Вот конфедератские недобитки - могут, если кроссовер происходит в первые недели после Войны Клонов и сил у остатков конфедератов ещё немало.

В положении конфедератских недобитков только второго фронта не хватает до полного счастья. Но их за компактный (правда тормознутый по меркам БТ) гиперпривод и так все поляюбят, кроме Комстара.

1. Потому что сил у него на уничтожение планеты нет. Пока он пытался бы расстрелять планету, республиканцы расстреляли бы весь его флот как на учениях.

Т.е. турболазер уничтожить город-миллионник одним выстрелом уже не может?

Углы возвышения как бы... А ещё то, что танковый снаряд и дальше полетит - только мало во что уже попадёт.

Угол возвышения вполне приличный с учетом началки. Существенно второе, а еще потери на аэродинамику.

Для наглядности надо сравнивать не морское с танковым, а хотя бы морское с гаубицей.

Это сравнения кислого с красным. Баллистики разные.

Есть. Те же вражьи роботы.

Которые бронированны тем самым "20 мм держит БПС" и требуют соответствующих ковырялок. Например у лазеров дальность ограничена дифракцией и ассеянием в атмосфере, у высокоскоростной кинетики - аэродинамическими потерями энергии.

Есть мнение, что ВВП с объёмами экономики связан довольно условно...

У вас таки есть альтернативный показатель и заодно нобелевка по экономике за его открытие?

Да, через неё прорвался в первом эпизоде корабль, но это единичный случай.

Это единичный случай показанный в фильме.

К тому же вырваться с планеты и прорваться на планету и высадить войска - не одно и то же.

Как раз под второе флот БТ и оптимизирован.

И то, что есть, более адекватно.

Это дроиды с акустической коммуникацией-то адекватны?

Из того же "Нефритового Сокола" у меня сложилось впечатление, что обычное стрелковое оружие каким было в наше время, таким и осталось.

Впечатления к делу не пришьешь. Таки сколько началка и дульная энергия?

Во-первых, нет - цехи как раз были весьма закрытыми формированиями, а мастера передавали секреты своим сыновьям.

Во-первых да ибо эти цехи были в каждом городе.

Общих профессиональных курсов практически не существовало.

Ну как бы и сейчас они общие весьма условно и только благодаря книгопечатанью.

Во-вторых, что более важно - главная черта средневекового общества - боязнь эксперимента. Как мыслит современный человек? "Если мы можем сделать А и можем сделать Б, то почему бы нам не попробовать сделать В?" Средневековый человек мыслит совсем иначе - "Мой отец делал А и Б, мой дед делал А и Б, значит всякие В - от Дьявола".

1) С чего вы взяли?

2) Прелюбодеяние и стяжательство точно от дьявола, однако не мешало делать то и другое.

В обоих случаях работает "рефлекс системщика" - "работает - не трогай".

Внезапно сисадмины совсем не в средневековье живут. Изменено 24 Oct 2014 пользователем Че Бурашка

[Marlagram]

А потом ВНЕЗАПНО выясняется что 200 дредноутов Катаны - сила, способная переломить ход войны Трауна с НР.

Потому что 99% имперского наследия за годы ГГВ того, сожгли или прои..али. Оставшиеся тактически связаны защитой своих. А новые, из-за обрушения (на тот момент) глобальной логистики строить почти не из чего.

А тут - целая эскадра как джокер из рукава. Для нарушения баланса хватило.

Ну так и что мешает проделать то же с БТ? Кроме воли топикстартера, конечно.

Экономика. Если БТшники не вывалятся куда-нибудь за Раката, куда Макар телят не гонял - то такое количество слегка терраформированых планет с относительно целыми ресурсами, да ещё и никак не защищённое... Корпорации заплатят адмиралам.

Вообще-то дропшип вполне себе вооружен. А у Кланов есть и боевые звездолеты в количествах.

Дропшипы против ИЗРов... хех.

Нужно чётко учитывать - в БэттлТехе нет нормальных компенсаторов инерции и антигравитации, а реактивные движки (включая ТЯ) жрут рабочее тело очень активно. Против ионных движков, репульсоров и гравикомпенсаторов, гасящих (по флаффу) пушечные 5000G...

[СЕЖ]

Я об этом говорил - вырваться одиночным кораблём с планеты и прорваться на планету войсковым транспортом и высадить войска - не одно и то же. Кроме того - даже если линкоры будут мазать - что делать с тысячами автоматических истребителей? Они в таких количествах угроза даже для линейных кораблей ДДГ, ни у сфероидов, ни у Кланов, нет ничего, что могло бы справиться хотя бы с корветом ДДГ.

Одиночный корабль не приспособленный для боя, и военно-транспортный корабль, который больше, бронирован, несет мощное вооружение. А почему эти тысячи истребителей не остановили одиночный корабль?

А никто не знал, что у линкора такое защитное поле, что обычные истребители его не пробьют. Авантюра чистой воды была. И уж подавно никто не мог знать, что девятилетний мальчик, впервые за штурвалом, натворит ТАКОЕ.

То что план составляли авантюристы я понял. Зенитную батарею могли бы обезвредить. Тем не менее истребители Набу как-то не были уничтожены в одну минуту ни численным превосходством, ни превосходством техники.

Когда план составлялся, судя по всему, характеристики линкоров Федерации вообще никто не знал. Полагали, вероятно, что перестроенный торговец есть перестроенный торговец - и защита у него будет никакая, а на истребители вообще не рассчитывали. В итоге всё авиакрыло там бы и полегло без всякой пользы, если бы не фантастическая удача Анакина, а также раздолбайство экипажа и авторский произвол.

Но не полегло же.

Потому что сопротивления особого не ждали.

А противник ожидал авантюры?

Эм... вот уж чего не замечал. В лучшем случае у них равноценное артиллерийское вооружение, но вот по управляемому у ЗВ абсолютное преимущество. Я уж не буду вспоминать Крестокрылы и ДИ-Защитники - они появились сильно после Войны Клонов, но могу вспомнить АРС-170 и Три-Истребитель. Первый несёт протонные торпеды, второй - управляемые ракеты космос-космос. И самое главное - и тех и тех ОЧЕНЬ много. Авиагруппа Венатора - под две сотни машин разных типов. Авиагруппа линкора Федерации - три тысячи Стервятников. Стервятник - машина относительно слабая, но тоже имеет ракеты, и берёт числом. Кроме того, это один из самых маневренных летательных аппаратов - нет ограничения на перегрузки, вызванные наличием пилота.

Вопрос: сколько истребителей смогут выставить Кланы и сфероиды, чем эти истребители вооружены и как защищены?

Действие за 10 лет до войны клонов. Почему не завалили истребители Набу при таком чудовищном превосходстве. И Энакина как-то не ракетами атаковали.

Попытка первая 4-6 АКИ. Масса 75-90 т (можно по крупнее). Вооружение (различные варианты) 5-6 лазеров, 1-2 ПИИ, 1 120-мм скорострельная пушка, 2 установки РБД/РДД.

Защищены могут выдержать очередь 120-мм снарядов, потерять несколько тонн брони от вражеских лазеров - обычное дело.

По фильму выпустили даже больше. Проблема там была в другом - Стервятник времён Битвы за Набу - кране тупая машина, которая довольно ограниченно пригодна для боя. Стервятник конца Войны Клонов - продукт долгого развития и учёта опыта войны. По "мозгам" превосходит свой аналог времён первого эпизода на порядок. Да,он всё ещё тупее живого пилота, но это компенсируется их огромной численностью.

Так у нас и время битвы за Набу. А так число не заметно.

Друг с другом только. С Набу были напряжённые отношения, но до войны ни разу не дошло.

т.е. дройдам противостоят аборигены которых обучили современному бою (за несколько часов, суток), но боевого опыта у них нет.

Эм... а катапульты?

Если катапульта и праща оказывается на одном уровне с "пушкой" и "винтовкой" тогда да.

Артиллерия аборигенов: громоздкая, трудно маскировать, явно не для боя в поле, и для ближнего боя.

Против кого? Федерация в это сражение собственную артиллерию не сочла нужным брать. По сути, гунган разбило небольшое механизированное подразделение, составляющее гарнизон Тида. Несколько десятков танков ААТ и ММТ с пехотой. Каждый ММТ, если я правильно помню, две сотни дроидов.

А кто Федерации вообще противостоял?

Истребители взяли на аэродромах. Разрушений нет.

Похоже Набу не сопротивлялась.

Да ничего особенного. Штатная ситуация. Вспомните армию республики - она не особо щиты применяла на боевых машинах, полагаясь на тяжёлую броню. Рассмотрим для примера АТ-ТЕ. Вооружён шестью противопехотными лазерными пушками и одним тяжёлым турболазером главного калибра. Несёт тяжёлую броню, число десанта не помню. Произведён в совершенно эпических количествах - всю войну, по сути, основная тяжёлая бронеединица Республики. Выводится из строя одной управляемой ракетой с "Огненного Града" или несколькими точными выстрелами самонаводящегося дроида-паука. И то и другое - штатная бронетехника КНС и основное противотанковое средство. Производились в столь же огромных количествах. А ведь в мире ДДГ у пехоты есть и собственные противотанковые средства - разнообразные гранатомёты, в том числе с управляемыми ракетами, активно используются.

А ведь у КНС есть ещё ААТ и ММТ... И ещё куча прочей техники, менее известной...

Таким образом, роботов на поле боя, учитывая полное неумение сфероидов и Кланов организовать взаимодействие родов войск (не привыкли они просто), скорее всего, уничтожат очень быстро в силу отсутствия у них внятной поддержки пехоты и авиации.

Есть, кстати, и пример - вспомните Хот. Шесть АТ-АТ (также известны как АТВ) атаковали базу повстанцев. В условиях отсутствия прикрытия ПВО и авиацией три машины были уничтожены атакой восьми повстанческих самолётов. При этом потерь от огня наземных средств ПТО не было - АТ-АТ были прикрыты своей наземной лёгкой техникой.

При этом противостояла имперцам лёгкая пехота с десятком разнокалиберных противотанковых орудий. Меняем повстанцев на войска КНС - получаем расстрел имперцев на подходе - огневая мощь КНСовцев будет несоизмеримо выше.

(прямо говоря - повстанцы и не собирались отражать ту атаку - пехота должна была просто задержать имперцев на некоторое время, с чем она не справилась).

Не заметил у армии вторжения противотанковые ракеты, а у клонов РЭБ.

Почему нет. у Кланов роботы и элементалы взаимодействуют, да и авиация прикрывает.

[Pretiera]

Сказано же .50 Пятидесятая часть фунта по массе. На скорости 1300 м/с.

сказано о калибре в современном понимании, или в БТ стреляют свинцовыми пулями?

Нельзя или покажите эту вундервафлю. Если что тот же металшторм даже на вооружение приняли.

технически можно, но не нужно и дорого

весь вопрос только нужно ли компинсировать отдачу...

Металшторм не обладает высокой баллистикой.

калиберный снаряд 12,7 мм можно разогнать в условно ручном оружии до скорости 1300 м/с, если использовать не порох а ЖМВ тем более с многокаморной архитектурой. И даже можно с соплом для компинсации отдачи (но расход топлива сильно вырастет, правда использование атмосферного воздуха и углеводородов это частично компинсирует)

+ снаряд может быть легкий (вольфрамовый сердечник в пластиковой оболочке)

[Серая Зона]

Внезапно сисадмины совсем не в средневековье живут.

Ага, только средневековье (и мир батлтеха) - это целая цивилизация "сисадминов".

2) Прелюбодеяние и стяжательство точно от дьявола, однако не мешало делать то и другое.

От прелюбодеяния ваша семья с голоду не умрёт. А вот от нецелевого расхода средств - вполне.

[Valhallan Guardsman]

.50 Пятидесятая часть фунта по массе

.50 калибр это 1/2 дюйма диаметр ствола. То есть ствол калибром в 12,7мм

От прелюбодеяния ваша семья с голоду не умрёт. А вот от нецелевого расхода средств - вполне.

Коллега, мы точно о том же самом периоде говорим? В реальной средневековой Европе как успешно изобретались, так и внедрялись технические новшества. Просто это был еще тот уровень развития технологий, когда изобретения мог сделать грубо говоря "Левша-умелец", а не крупный НИИ в связке с проектным бюро.

[Просто Некромант]

Т.е. они собирались героически погибнуть или попасть в плен? У Республики там было кратное превосходство в силах.

Ну... почти, кстати. Дуку не собирался выигрывать эту войну - он думал, что Анакин прилетит на флагман, возьмёт его в плен, убьёт Гривуса, после чего остаток войны Дуку проведёт в комфорте под арестом, а после войны в планируемой Сидиусом Империи станет одним из первых лиц.

А потом ВНЕЗАПНО выясняется что 200 дредноутов Катаны - сила, способная переломить ход войны Трауна с НР. А в ВК на операцию вроде захвата/освобождения планеты или поиска/уничтожения Злорадства вылетало аж 3 УДК.

Не что чтобы переломить - просто радикально усилить довольно малочисленный флот Трауна. У него катастрофически не хватало кораблей - он подчинил далеко не все остатки Империи. Что касается НР, у неё в этот момент был логистический кризис и ей пришлось использовать значительную часть тяжёлых кораблей в качестве грузовиков. И да - Траун был Гений всё же. Прошло десять лет, и его бывший подчинённый Пеллаэон заключил мир с НР, имея в качестве основы флота двести разрушителей.

Ну так и что мешает проделать то же с БТ? Кроме воли топикстартера, конечно.

Да особо ничего - я уже говорил выше, что из сфероидов и клановцев получатся отличные наёмники. После переучивания на принятые в ДДГ виды вооружений, конечно. Впрочем, оно много времени не займёт - стрелковка так вообще не особо отличающаяся (у Кланов точно есть энергетическое оружие, используется наравне с огнестрелом).

Вообще-то дропшип вполне себе вооружен. А у Кланов есть и боевые звездолеты в количествах.

Вспоминая габариты этого дропшипа... Это же шаттл класса орбита-поверхность, в ДДГ ораву аналогов несёт каждый крупный корабль. И сбивают их массами во время боевых действий, если забывают прикрыть от истребителей противника.

Насчёт боевых звездолётов Кланов можно подробнее? Сколько, чем вооружены, как защищены? А то что-то я ни в одной книге не помню такого, максимум - сцены воздушных боёв и атак на шаттлы.

У Сферы флот есть - дропшипы называется. У кланов еще и варшипы в количествах сравнимых с Катаной - 260 пережило Exodus Civil War и потом еще Кланы построили от 50 до 300.

Им вооружения хватит, чтобы хотя бы от корвета ДДГ отбиться? Что-то я сомневаюсь сильно в этом. А я крейсерами и линкорами сравнивать, полагаю, вообще будет печально для Кланов и сфероидов, ибо расстреляют и не заметят.

И да - цифры, Вами приведённые, в ДДГ особо не котируются. Мало, катастрофически мало для нескольких сотен планет.

И с хренов они побегут задрав штаны воевать за Палыча?

Да не за Палыча, а как раз от него - чтобы сбежать в неизвестный науке регион и там спрятаться и отсидеться. А аборигены - слишком слабы, чтобы помешать.

И все бьет прямой наводкой. И не мешает пехоте воевать коробками.

Прямой наводкой - нет. SPHAA-T - как раз супертяжёлая энергетическая гаубица. Прямой наводкой они стреляли по кораблю в пределах видимости.

Насчёт коробок - как раз после Геонозиса с этим завязали - потери оказались жуткими.

Генозис, убиение Гривуса в Е3 (не помню что за планета), про ВК вообще молчу. Гаубиц ни где не наблюдается.

Геонозис - были с обеих сторон (за КНС - надо детальный разбор фильма смотреть в энциклопедии). Утапау, где Гривуса убили - я бы посмотрел, как бы там кто-нибудь гаубицы применил, в этой воронке... Но вот в Обика стреляли из обычного тяжелого орудия.

Да-да-да, смотрим как на том же Генозисе ДДГшные аналоги "Крокодилов" высаживают клонов и технику под огнем дроид-пехоты.

Три аспекта.

1. Они это делают вне досягаемости ПВО конфедератов. Когда те отступили к заводам, республиканцам пришлось отозвать авиацию из-за действий ПВО.

2. У КНС не было под рукой авиации, так что господство в воздухе было у Республики.

3. Потери, как и следовало ожидать, были высокими.

Кстати, в том же фильме LAAT/c очень даже активно сбивают.

Для начала у Дропшипа есть АКИ. А еще на тех и других есть нормальные лазеры - стреляющие коггерентным электромагнитным излучением, а не плазмой.

И что? Ну собьёт он несколько самолётов ответным огнём, а остальные его всё равно собьют. Вы пытаетесь выставить дропшипы если не абсолютным оружием, то, по крайней мере, аналогом линкоров ДДГ, а я сомневаюсь, что они равны хотя бы корвету. Приведите данные по их вооружению и защите - тогда можно будет нормально сравнить.

Пруфы разумеется воспоследуют? А то вот сарна со ссылками ну оффматриаллы врет что эти ребята как-то умудрились шестидюймовку сделать автоматической.

Где ж они в не столь уж крупном роботе будут боекомплект на сотню выстрелов для шестидюймовой размещать... Кстати, это почти реал нашей родной планеты - гляньте скорострельность морских орудий калибра 114-130 мм.

Были случаи обстрела других объектов с незначительными для объектов последствиями. Кстати, Вы можете доказать высокую мощность их пушек иными доказательствами, кроме пробития брони их же роботов, которая сама является предметом спора?

Лолчто?

Утонули в болоте пара Абрамсов (хотя случаев пока не было, как и с другими ОБТ, а вот с роботами у Кланов регулярно происходит если не болото, так камнепад) - и что? Их семь тысяч. Роботов у Клана всё же не столько.

Кроме того - танк - не здоровенная шагающая машина двадцати метров высотой с термоядерным реактором - ему простительно утонуть, а вот роботу - как-то не очень.

Небоевая потеря одной бэхи и штурм Иловайска провалился. Причем это версия самих штурмовавших.

Отказываюсь обсуждать именно этот случай в силу политизированности. Прошу меня понять - я не хочу, чтобы в тему пришла Администрация и закрыла её за политику.

Данные по выпуску пилотов в год это данные по выпуску пилотов в год. С выпуском техники для тех пилотов не соотносится почти никак.

Больше роботов, чем есть пилотов для них, Кланы в строй не поставят. И учитывая их политику - роботов будет примерно столько же, сколько и пилотов - Кланы не склонны делать запасы техники, кроме складирования устаревшей.

Посчитайте по той же методе например количество боевых самолетов ВВС РФ. Потом сравните с реальным.

И что мы - самолётов больше поставим в строй, чем имеем пилотов для них? Если Клан выпускает, скажем, тысячу пилотов в год при сроке службы пилота около пятнадцати лет, то он имеет примерно пятнадцать тысяч роботов в строю, плюс-минус очень незначительный. Реально столько пилотов в год никто не выпускает, хотя после того, как вторжение в Сферу завязло, начали срочно принимать меры по увеличению выпуска для восполнения жутких потерь.

Кланы не считают и разводят элементалов.

Как раз считают - вспомните, как элементал выглядит на поле боя - это ж тот же робот, только поменьше. Да и используются они довольно эпизодически... Маловато их производят.

Когда и где? Уже в конце ВК заложника с флагмана противника вытаскивают аж два джедая и астродроид, Гривуса убивает вообще один джедай причем на дуэле. СпН? Снайперы? Артиллерия? Высокоточное? Не, не слышал.

Спецназ в первом случае, убийство Гривуса - игра на его личных тараканах в голове - больно он любил лично джедаев убивать (хотя это он ещё адекватен - многие после пережитого им джедаев бы на шашлык живьём пускали и в плаще из их кожи ходили).

"Маленькая победоносная война" в исполнении Палыча - это Классическая Триллогия. Баттлтехи вполне могут отбиться.

Ни разу. Это не "маленькая победоносная", а противопартизанская операция огромных масштабов. И да - мир БТ гораздо слабее даже Альянса Повстанцев - у повстанцев хотя бы есть немалые количества тяжёлых кораблей.

Т.е. турболазер уничтожить город-миллионник одним выстрелом уже не может?

И не мог никогда. То, что тут на форуме говорят про "один ИЗР, за сутки выжигающий планету" - перебор. Каамас несколько дней расстреливала целая армада. Когда Траун решил попугать ногри, несколько выстрелов с орбиты из ГК ВЗР (пушки на неё стоят те же, что и на ИЗР) выжгли несколько кругов диаметров в несколько сот метров. Когда тот же Траун решил попугать жителей прикрытых щитом планет, военные объекты сносили полным залпом ИЗРы, проникшие под щит.

В положении конфедератских недобитков только второго фронта не хватает до полного счастья. Но их за компактный (правда тормознутый по меркам БТ) гиперпривод и так все поляюбят, кроме Комстара.

Тут не второй фронт, а бегство от первого.

Конечно, полюбят. И захлебнётся ядерным топливом тот, кто усомнится в их миролюбии. )))

Угол возвышения вполне приличный с учетом началки. Существенно второе, а еще потери на аэродинамику.

Почитайте, что в ту же тему дописали - вопрос будет снят.

Это сравнения кислого с красным. Баллистики разные.

Ну ладно, сравним морские тогда... Прогресс во всех показателях современных орудий будет очевиден. Приводить данные?

Которые бронированны тем самым "20 мм держит БПС" и требуют соответствующих ковырялок. Например у лазеров дальность ограничена дифракцией и ассеянием в атмосфере, у высокоскоростной кинетики - аэродинамическими потерями энергии.

Скорее не "держит", а разлетается от попадания... в каждом бою упоминания об облетающей с роботов броне.

У вас таки есть альтернативный показатель и заодно нобелевка по экономике за его открытие?

Спросите форумных профи в экономике - они в своих дискуссиях об этом говорили. Нет, можно и ВВП попробовать посчитать, только у нас инфы в источниках для этого не хватит. Так что остаётся сравнение по косвенным признакам.

Это единичный случай показанный в фильме.

Потому и показанный, что единичный.

Как раз под второе флот БТ и оптимизирован.

Под прорыв всё же нет. Они привыкли, что ничего серьёзнее пары эскадрилий истребителей идущий к планете шаттл не ждёт. И даже эта пара эскадрилий - проблема. А если на орбите будет ещё и пара фрегатов? Или крейсер?

Это дроиды с акустической коммуникацией-то адекватны?

Это Вы про что?

Впечатления к делу не пришьешь. Таки сколько началка и дульная энергия?

Понятия не имею - персонажи в книге как-то об этом не говорят перед стрельбой. Но ни на кого это оружие слишком страшно не действовало- на уровне современного. "Нефритовый Сокол - 1" - стрельбы хватает. В одного очередь в упор - он упал и умер. Трём другим выстрелы в голову - упали и умерли. И так далее. Никого не откидывало назад, не рвало на части.

Экономика. Если БТшники не вывалятся куда-нибудь за Раката, куда Макар телят не гонял - то такое количество слегка терраформированых планет с относительно целыми ресурсами, да ещё и никак не защищённое... Корпорации заплатят адмиралам.

Не факт. Вспомните те же Неизведанные Регионы - кроме некоторых отчаянных торговцев, туда никто не летал, пока Палыч не послал туда Трауна. Хотя там были не сотни, а тысячи систем с пригодными для жизни планетами. Вселенная в ДДГ не страдает от перенаселения и к экспансии пока не стремится - и в центре Галактики хватает слабозаселённых планет.

Нужно чётко учитывать - в БэттлТехе нет нормальных компенсаторов инерции и антигравитации,

Кстати, точно... А ещё у них слабое охлаждение - те же лазеры ПВО шаттла перегреваются довольно быстро, чего в ДДГ не замечалось.

Одиночный корабль не приспособленный для боя, и военно-транспортный корабль, который больше, бронирован, несет мощное вооружение. А почему эти тысячи истребителей не остановили одиночный корабль?

Потому что их не подумали поднять. Похоже, по нему даже ГК не стреляли - от ГК не спас бы дефлектор такого класса. Кроме того - если бы его там сбили, о чём ещё пять с половиной эпизодов снимать?

То что план составляли авантюристы я понял. Зенитную батарею могли бы обезвредить.

Там даже не батарея была, а всего один ААТ, даже не предназначенный для ПВО. Увы, стрельнуть в него никто не догадался...

Тем не менее истребители Набу как-то не были уничтожены в одну минуту ни численным превосходством, ни превосходством техники.

Полетали минут пятнадцать, понесли потери, не нанесли никакого ущерба (истребители не в счёт) и полегли бы неизбежно все, если бы не Анакин. И, как я уже говорил, Стервятник первого эпизода и он же третьего имеют принципиально разную электронную начинку - машина образца Войны Клонов значительно умнее.

Но не полегло же.

Не успели, хоть и старались.

А противник ожидал авантюры?

Вообще не ожидал нападения в космосе. Кстати, там ещё вопрос - какой идиот оставил в ангаре боеготовые истребители. Хотя бы разрядить вооружение можно было, не говоря уж про постановку в консервацию - но нет, надо было полностью подготовить их к бою и ждать, а не заявится ли кто их отбить и полетать на них? Ло-ги-ка, или её отсутствие.

Действие за 10 лет до войны клонов. Почему не завалили истребители Набу при таком чудовищном превосходстве. И Энакина как-то не ракетами атаковали.

Насчёт ракет - нет уверенности, что та версия их несла.

Попытка первая 4-6 АКИ. Масса 75-90 т (можно по крупнее). Вооружение (различные варианты) 5-6 лазеров, 1-2 ПИИ, 1 120-мм скорострельная пушка, 2 установки РБД/РДД. Защищены могут выдержать очередь 120-мм снарядов, потерять несколько тонн брони от вражеских лазеров - обычное дело.

АКИ - это что?

Сколько боеприпасов имеет 120-мм пушка и какова скорострельность? Эффективная дальность огня? Могут ли ракеты поражать истребители и на какой дальности (насколько я помню, РДД имеют дальность в два-три километра, РБД - до одного?)?

Ладно, признаю, что плюс-минус с корветом ДДГ в одном классе.

Получается, имеем тяжелобронированный десантный корабль с вооружением как у корвета. Из стандарта ДДГ выбивается тяжёлая броня - тамошние транспорты её обычно не несут. Но вряд ли это станет слишком большой проблемой - скорее всего, корвет и пара десятков истребителей-стервятников разберут дропшип даже без особых потерь со своей стороны. Или четыре десятка истребителей. Фрегат, соответственно, уверенно уничтожит дропшип и в одиночку. Крейсер уже имеет турболазеры (фрегат - тоже имеет, за немногочисленными исключениями) и расстреливает дропшип с безопасной дистанции.

Так у нас и время битвы за Набу. А так число не заметно.

Эм... у нас же по условию кроссовер происходит сразу после войны Клонов?

т.е. дройдам противостоят аборигены которых обучили современному бою (за несколько часов, суток), но боевого опыта у них нет.

Регулярная армия, не участвовавшая в крупных сражениях, хотя мелкие междусобойчики могли иметь место. У гунганов есть воинская повинность в нашем понимании.

Если катапульта и праща оказывается на одном уровне с "пушкой" и "винтовкой" тогда да. Артиллерия аборигенов: громоздкая, трудно маскировать, явно не для боя в поле, и для ближнего боя.

Ну... хоть какая-то. Хоть и оказавшаяся малоэффективной.

А кто Федерации вообще противостоял? Истребители взяли на аэродромах. Разрушений нет. Похоже Набу не сопротивлялась.

Сопротивлялось, но слабо и неорганизованно. На уровне "командир отдельного подразделения решил умереть с честью и приказал своим подчинённым сражаться, но их было мало так что задавили в минуты". До вторжения армия Набу была крайне слаба - несколько тысяч военнослужащих и полиция. Техника есть, но мало. Так что где-то чуть-чуть постреляли, но открытое сопротивление быстро задавили. Зато началась партизанщина.

Не заметил у армии вторжения противотанковые ракеты, а у клонов РЭБ.

Если бы у фильма было не два, а двадцать часов эфирного времени... Я всё же основываюсь на Расширенной Вселенной.

Почему нет. у Кланов роботы и элементалы взаимодействуют, да и авиация прикрывает.

Взаимодействие слабое откровенно - сплошь и рядом они вступают в бой порознь, элементалов пытаются использовать как роботов, и так далее. Авиация - редко, хотя в крупных сражениях участвует. Но её настолько мало...

[СЕЖ]

Эм... у нас же по условию кроссовер происходит сразу после войны Клонов?

Глобально - да (основная тема)

Но поскольку противостояние ДДГ и БР большинство у ДДГ, то локальная операция.

Торговая Федерация силами и временем из первого фильма атакует планету кланов/сфероидов.

[TylerDurden]

не интересно, ДДГ превосходит в промышленной мощи и мобресурсе. и БТ сольет. если так хочется унизить в ближе ДДГ, запускайте к ним Империю из миров Алекса Королева Бессонова в период расцвета. эти могут и накидать Палпатину.

[Че Бурашка]

Экономика. Если БТшники не вывалятся куда-нибудь за Раката, куда Макар телят не гонял - то такое количество слегка терраформированых планет с относительно целыми ресурсами, да ещё и никак не защищённое... Корпорации заплатят адмиралам.

По первоисточникам в ДДГ дофига "слегка терраформированных" но пустых/полупустых планет: Явин, Хот, Дагоба, Миркр, это только то что я сразу назвать могу.

Дропшипы против ИЗРов... хех. Нужно чётко учитывать - в БэттлТехе нет нормальных компенсаторов инерции и антигравитации, а реактивные движки (включая ТЯ) жрут рабочее тело очень активно. Против ионных движков, репульсоров и гравикомпенсаторов, гасящих (по флаффу) пушечные 5000G...

Бида-бида ускорения ИЗР и прочего выше 10 гравов противоречат каноничнейшим фактам о боях на околопланетных орбитах и полетах истребителей на максималке в десятках метрах над (и под) поверхностью Звезды Смерти. Сожжение города одним выстрелом идет туда же - в фильме ИЗРу для поражения стометрового камушка серия турболазерных болтов нужна.

[Pretiera]

поражения стометрового камушка серия турболазерных болтов нужна.

не вмешиваясь по основе, но 100 м камушек по круче города будет, и по крепче

[Че Бурашка]

сказано о калибре в современном понимании, или в БТ стреляют свинцовыми пулями?

У буржуинов 12,7 называется .50 BMG.

технически можно, но не нужно и дорого

Металшторму это не мешает.

Металшторм не обладает высокой баллистикой.

Зато "не нужно и дорого"(с)

Ага, только средневековье (и мир батлтеха) - это целая цивилизация "сисадминов".

Таки в чем отличие от нашей?

От прелюбодеяния ваша семья с голоду не умрёт. А вот от нецелевого расхода средств - вполне.

Странно, но от расходов на алхимиков, астрологов и схоластов Европа не вымерла.

После переучивания на принятые в ДДГ виды вооружений, конечно. Впрочем, оно много времени не займёт - стрелковка так вообще не особо отличающаяся (у Кланов точно есть энергетическое оружие, используется наравне с огнестрелом).

Для начала не факт что переучивание вообще нужно. Пилотируемые шагоходы в ДДГ вполне используют, включая бипедальное чудо-юдо убиваемое бревном. Лазеры в батлтеховском и нашем понимании у ДДГ - снайперская винтовка, которой для более-менее внятного выстрела надо долго копить мощность.

Вспоминая габариты этого дропшипа... Это же шаттл класса орбита-поверхность, в ДДГ ораву аналогов несёт каждый крупный корабль.

Ну врать-то зачем? По массе дроп может быть до 100 килотонн, по размерам Колосс имеет 165 метров высоты, что по меркам ДДГ уже капиталшип. ИЗР-2, который в обсуждаемый период только в проекте, нес аж 4 тяжелых челнока для АТ-АТ ЕМНИП.

Насчёт боевых звездолётов Кланов можно подробнее? Сколько, чем вооружены, как защищены?

Сарна.

Им вооружения хватит, чтобы хотя бы от корвета ДДГ отбиться?

На том же Колоссе 5 тяжелых и 16 средних лазеров, не считая кинетики.

И да - цифры, Вами приведённые, в ДДГ особо не котируются. Мало, катастрофически мало для нескольких сотен планет.

Еще раз:

1) Трауну хватило для тотальной войны.

2) Типичный экспедиционный флот времен ВК согласно одноименному "аниме" 3-5 кораблей, хоть у Республики, хоть у КНС.

3) Еще дропшипы есть.

Да не за Палыча, а как раз от него - чтобы сбежать в неизвестный науке регион и там спрятаться и отсидеться. А аборигены - слишком слабы, чтобы помешать.

Аборигены всяко по-круче эвоков или гунганов будут.

1. Они это делают вне досягаемости ПВО конфедератов.

В зоне действия стрелковки но вне зоны ПВО. Это как?

2. У КНС не было под рукой авиации, так что господство в воздухе было у Республики.

Вообще-то у республике в кине показано ровно ноль истребителей - только вооруженные спидеры.

Кстати, в том же фильме LAAT/c очень даже активно сбивают.

Аж целых 3,5 причем в воздушном бою - исчерпавший БК.

И что? Ну собьёт он несколько самолётов ответным огнём, а остальные его всё равно собьют.

Или собьет все потому что ему не надо заморачиваться с упреждением - луч летит со скоростью света.

Вы пытаетесь выставить дропшипы если не абсолютным оружием, то, по крайней мере, аналогом линкоров ДДГ

1) "Линкор ДДГ" - это что? Ближайший аналог - дредноут, к тому времени считается устаревшим.

2) Большинство кораблей ДДГ тактически именно аналоги дропшипов - авианесущие десантные транспорты с толпами пехоты на борту. Отличие в том что у них есть компактный гипердрайв и транспорт не нуждается в джампшипе. Ну так и у хапанов турболазеры стреляли медленно и печально.

Приведите данные по их вооружению и защите - тогда можно будет нормально сравнить.

Я от куда знал что вы сарны и прочей матчасти в глаза не видели? Взаимодействие со щитами ДДГ - вопрос отдельный.

Где ж они в не столь уж крупном роботе будут боекомплект на сотню выстрелов для шестидюймовой размещать..

Высота робота порядка 10 метров, в ящик 1х1х1 метр 25 выстрелов влезут с большим запасом.

Кстати, это почти реал нашей родной планеты - гляньте скорострельность морских орудий калибра 114-130 мм.

Это ни разу не реал ибо то орудие на 10 м робота дейсвительно не влезет и 152 мм там нет. При том что автопушки БТ бывают до 200 мм.

Были случаи обстрела других объектов с незначительными для объектов последствиями. Кстати, Вы можете доказать высокую мощность их пушек иными доказательствами, кроме пробития брони их же роботов, которая сама является предметом спора?

В топике был описан снос города и испарение реки корабельными орудиями. Если что, практически все корабельное оружие на мехи ставится.

Утонули в болоте пара Абрамсов (хотя случаев пока не было, как и с другими ОБТ, а вот с роботами у Кланов регулярно происходит если не болото, так камнепад) - и что?

Постоянно в худлите. В рулбуке падение - штатная ситуация, с которой мех справляется сам, а проблем с неглубокими водными гексами вообще не припоминается.

[TylerDurden]

автопушки мира БТ довольно специфичны, следует понимать, что автопушка типа АС20 может быть как дурой калибра 130-150 мм, так и скорострелкой калибра 40-50 мм. только в первом случае 20 единиц урона по броне считается с одной плюхи. а во втором за кассету/ленту. а есть еще многоствольные ультры с возможностью безпрерывного ведения огня(только по беку их клинит нещадно)