Полная победа под Геттисбергом

[sas]

но вот драматизм собственно сражения у Чанселовилля они совершенно не смогли передать.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато отлично передали таковой в сражении при Фредериксберге. А по Чанселорсвиллю впору отдельный фильм делать,

как и по Виксбергу или Франклину с Нэшвиллом или Чаттанугской кампании...

[Eli]

По кампании Чикамога - Чаттануга любимый нами Тёртлдав нафигачил (чисто, так сказать, расписывая ручку) трёхтомную эпопею "Война провинций". Правда, дело там происходит, естественно, в альтернативном мире, северяне на юге, южане на севере, вместо винтовок арбалеты, вместо технологии магия, вместо чёрных рабов - белые крепостные, и так далее ... однако суть передана весьма неплохо, рекомендую. Доступна в электронном виде. На русский, правда, не переводилась.

[Sedoff]

Зато отлично передали таковой в сражении при Фредериксберге

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Особенно сцена когда ирландцы лежат по обеим сторонам Стены.

А по Чанселорсвиллю впору отдельный фильм делать,

как и по Виксбергу или Франклину с Нэшвиллом или Чаттанугской кампании...

<{POST_SNAPBACK}>

А Вам не кажется, что вот такой вот многослойный, разноцветный и многоголосый контент ГВ обеспечен в первую очередь тем, что это была война свободных людей со свободными людьми возглавляемыми (ну по крайней с одной из сторон) "правительством из народа, народа и для народа" ? Ведь нет ничего похожего ни об одной из Rifle Wars того времени. Может дело в демократическом устройстве обеих сторон конфликта.

Особенностью этой войны ИМХО также являлась её завершенность. Если Мы возьмем любую из войн того периода (1815-1914), то можно увидеть, что как правило войны заканчивались после первой же кампании (все таки говорить об одном генеральном сражении слишком узко). И победителем становился тот кто ее выигрывал. Причем порой проигравшая сторона вполне могла продолжать борьбу. Подобная ситуация была довольно обычным делом вплоть до ПМВ. Я не строю войны под одну гребенку, но ведь подавись Тьер и Фавр персиками, что могло помешать Гамбетте рано или поздно дожать немцев ? ИМХО - НИЧЕГО. Все причины его неудач поразительно напоминают обстоятельства начала ГВ в США. В сущности были шансы и у Австрии после Садовой. С другой стороны Наполеон вполне мог довести войну 1859 до тотального разгрома тех же австрийцев. И уж все шансы были у наших летом 1905 против японцев. Возможно главным отличием ГВ от остальных войн того времени была колоссальная ставка - фактически аннексия отделившихся штатов. Всех. Можно ли это сравнить с потерей полутора провинций в ФПВ, политического приоритета в Германии в АПВ или одной крепости в РЯВ (то что отдали больше - другая история) ?

Вернемся к ГВ. То что про каждую битву ГВ можно фильм снимать - это правда. Но дело именно в колоссальном информационном контенте - письма, доклады, мемуары. Масштабы Восточной войны были все таки не меньшими и оборона Севастополя будет покруче осады Петерсберга и слава богу, про нее много что написано. На память приходит целых ДВА заметных произведения - "Севастопольские рассказы" и "Севастопольская страда", но все равно она остается исключением. Где тысячи писем солдат домой ? Где сотни мемуаров участников ? ЧТО то конечно есть, но можно ли сравнить это с контентом ГВ ? КРоме Севастополя ведь военные действия велись во многих местах.

[Fenrus]

Просто в Штатах был в среднем очень высокий образовательный уровень солдат (по меркам того времени), вот и писали много. Это вообще хороший индикатор. Англичане тоже сравнительно много писали, и немцы. А вот французы уже заметно меньше. Русские - ну сами понимаете, увы .

[Sedoff]

Хм... Но вопрос включения этих писем в историографию - именно в США это на полную катушку использовано

[sas]

Масштабы Восточной войны были все таки не меньшими

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело,что меньшими-фактически серьезные боевые действия велись только в Крыму и на Кавказе....Можете по боевым потерям судить-они больше,

чем в любой другой войне с 1815-го по 1914-й(см. Урланиса, к примеру)....

и оборона Севастополя будет покруче осады Петерсберга

<{POST_SNAPBACK}>

Тут смотреть надо, скорее всего они вполне сравнимы...

Если Мы возьмем любую из войн того периода (1815-1914), то можно увидеть, что как правило войны заканчивались после первой же кампании (все таки говорить об одном генеральном сражении слишком узко).

<{POST_SNAPBACK}>

Англо-бурская...

КРоме Севастополя ведь военные действия велись во многих местах.

<{POST_SNAPBACK}>

Они имели гораздо меньший размах по числу участвоваших по сравнению с войной Севера и Юга...

Реально, расценивать стычки на Камчатке или Балтике как полноценные сражения врядли стоит...

[Sedoff]

Англо-бурская...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообщем да, но мне все таки кажется, что АБВ относится к войнам скорее колониального типа, которые на самом деле велись до упора (если имели цель ПОЛНОСТЬЮ аннексировать территорию противника, к примеру войны 1860 и 1885 в Китае подобную цель не имели и закончились довольно быстро.

Теперь о ЖД . ИМХО она там все таки кажется была.

Вот карта Геттисбергской компании целиком:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gettysburg_Campaign.svg кстати - как я понимаю - Джанкшн - узловая станция

Вот карта современных ЖД в Пенсильвании (ну просто для справки)

ftp://ftp.dot.state.pa.us/public/Bureaus/...lnewmajhwys.pdf

Вот карта карта жд в Пеннсильвании в 1857 г. Тут видно, что в Геттисберге явно нет пока дороги

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...c2/1857_PRR.jpg

Вот карта ЖД Пеннсильвании в 1876

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../1876_B%26O.jpg

Тут явно видно, что в районе Геттисберга что то есть.

Однако, если бы южанам на самом деле хотелось отрезать Балтимор от Огайо, то им надо было брать Гаррисбург, к которому южане подошли 29 Июня или хотя бы Ханновер Джанкшн, мимо которого Килпатрик и Стюарт проскакали примерно в то же время. Вероятно Ли понимал, что надо или форсировать Саскаухуанну или громить северян и двигаться туда куда глаза глядят.

А вообще - судя по карте кампании у меня сложилось впечатление, что место для битвы (или хотя бы район) выбирал не Ли, а Грант.

Смотрите - 28 Июня - Стюарт еще гусарствует перед Вашингтоном, Лонгстрит только что выполз из Долины, Ювелл топает к Гаррисбургу, Эрли прошел через Геттисберг и дошел до Вильямсбурга-на-Сакска... и тд., Хилл топает по следам Эрли по направлению к Геттисбургу, он туда дотопает как раз к 1 Июля.

То есть на тот момент ни у кого из генералов юга нет никакого интереса к Г., кроме того, что он получается находится у одного из выходов из Долины и более ничего. А вот северяне уже конкретно идут именно к нему. Судя по поведению Эрли, Хилла и Логстрита - они об этом узнали еще 28, ну максимум 29, а вот Юэлл и Стюарт все таки добрели до Гаррисберга и только потом пошли на юг. Почему ?

[sas]

Тут явно видно, что в районе Геттисберга что то есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно,есть,но на Геттисберге она и заканчивалась.

А вообще - судя по карте кампании у меня сложилось впечатление, что место для битвы (или хотя бы район) выбирал не Ли, а Грант.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Ну, Грант, его точно не выбирал,т.к. он в это время осаждает Виксберг :o

2.А если серьезно, имело место самое обычное встречное сражение, которого не ожидали обе стороны.

То есть на тот момент ни у кого из генералов юга нет никакого интереса к Г., кроме того, что он получается находится у одного из выходов из Долины и более ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и у северян по состоянию на 28 июня...

А вот северяне уже конкретно идут именно к нему.

<{POST_SNAPBACK}>

Не все, а только Буффорд и Рейнольдс, остальные "конкретно к нему" пойдут позже.

Судя по поведению Эрли, Хилла и Логстрита - они об этом узнали еще 28, ну максимум 29, а вот Юэлл и Стюарт все таки добрели до Гаррисберга и только потом пошли на юг. Почему ?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что радио не было, а первым о местонахождении Армии Потомака узнал Лонгстрит.