Полная победа под Геттисбергом

[Сталкер]

Там же четко написано:

Мда, значит, я не смог сойти со своей волны!

Тогда давайте определимся с развилкой. Чтобы больше не путаться.

[Ivto]

лин! Да не могли они! Штурмовать Вашингтон с его фортами и укреплениями, в которых помимо Маклеллана, который стоит к востоку от Ди-Си, есть и собственный весьма и весьма многочисленный гарнизон - это самоубийство!

<{POST_SNAPBACK}>

Встречал ссылку на слова генерала Стентона, что два дня после этого сражения Вашингтон был практически беззащитен и мог быть взят без сопротивления. В принципе, и Маклеллан, который сменил Макдауэлла, тоже говорил, что к моменту его прибытия Вашингтон был вообще не готов к обороне. Так что, как знать, что было бы, действуй южане поактивней.

[Сталкер]

Если мы сходимся на 1-м Манассасе, то тогда следует искать причны, которые могли побудить Джонстноа и Борегарда действовать активней. Кстати, взятие Вашингтона - этоеще не автоматическая победа Юга. Надеюсь, все это понимают.

[Ivto]

Если мы сходимся на 1-м Манассасе, то тогда следует искать причны, которые могли побудить Джонстноа и Борегарда действовать активней. Кстати, взятие Вашингтона - этоеще не автоматическая победа Юга. Надеюсь, все это понимают.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное нет. Но это может послужить причиной, во-первых, перехода на сторону Конфедерации Мэриленда, Кентукки и Миссури, во-вторых, КША могут признать после этого многие европейские державы, в-третьих, Север после этого может пойти на переговоры.

[Ivto]

Кстати, если по поводу вступления в войну Англии на стороне Юга, то это инцидент с "Трентом" в ноябре 1861 г. Насколько знаю, основная заслуга в погашении этого конфликта принадлежит принцу Альберту, который смог убедить королеву Викторию принять подготовленный им меморандум. Сам принц к тому времени был уже безнадежно болен, и протянул не так уж и долго. Вот и развилка, Альберт не смог вмешаться в этот вопрос, и Англия, а за ней Франция, признают, как минимум, Юг, устанавливают блокаду Севера и начинают снабжать южан по полной программе.

[sas]

Тогда давайте определимся с развилкой. Чтобы больше не путаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Так нет ее, развилки-то :pooh_birth_day:

то тогда следует искать причны, которые могли побудить Джонстноа и Борегарда действовать активней.

<{POST_SNAPBACK}>

Им не причины нужны, а Армия Северной Вирджинии обр. хотя бы 1862 года :)

[Сталкер]

Кстати, если по поводу вступления в войну Англии на стороне Юга, то это инцидент с "Трентом" в ноябре 1861 г. Насколько знаю, основная заслуга в погашении этого конфликта принадлежит принцу Альберту, который смог убедить королеву Викторию принять подготовленный им меморандум. Сам принц к тому времени был уже безнадежно болен, и протянул не так уж и долго. Вот и развилка, Альберт не смог вмешаться в этот вопрос, и Англия, а за ней Франция, признают, как минимум, Юг, устанавливают блокаду Севера и начинают снабжать южан по полной программе.

Гарри Гаррисон сделал инцедент с Трэнтом и меморандум Альберта затравкой к своим "Кольцам анаконды". :pooh_birth_day:

Им не причины нужны, а Армия Северной Вирджинии обр. хотя бы 1862 года

Александр, Вы, конечно же, правы, черти раздери этот Ваш рационализм!

Выеужден констатировать: пришел sas и убил всякую альтернативу. Как всегда.

[sas]

Выеужден констатировать: пришел sas и убил всякую альтернативу.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильнее будет:"убил нереальную альтернативу"

А так-хотите написать рассказ по данному сюжету-я Вам слова не скажу Я вообще художественные произведения в жанре АИ не критикую.

Это все равно, как Дюма критиковать, за неверное изложение событий истории Франции ;)

[Евгений Пинак]

Макклеллан как раз и шел на выборы под лозунгом "эта война бессмысленна", и чуть не победил.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Макклеллан пролетел Линкольну со счетом ок. 20 к 1 (212 голосов выборщиков против 11!) - на "чуть не победил" ну никак не похоже

Им не причины нужны, а Армия Северной Вирджинии обр. хотя бы 1862 года

<{POST_SNAPBACK}>

Прикол в том, что даже АСВ обр. 1862 летом 1861 искренне послала бы своих генералов по известному адресу - "нафига нам этот Север сдался".

[sas]

Прикол в том, что даже АСВ обр. 1862 летом 1861 искренне послала бы своих генералов по известному адресу - "нафига нам этот Север сдался".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, до геттисберга они же как-то добрались...:P

[Евгений Пинак]

Да - в 1863, после двух лет вторжений северян.

[Sedoff]

Мне кажется, что шанс под Геттисбергом для южан был в более активных действиях в самом начале, когда на их стороне было едва ли не трехкратное превосходство. И только тогда. Захвати они Кладбищенский холм , им бы удалось как бы поменятся местами с северянами реала, но теперь уже северянам пришлось бы штурмовать холмы. В итоге, это могло бы вылиться во второй Энтайэтем. Только теперь у северян не было бы такого численного превосходства как было за год до того у МакЛенана. Как результат - очередня мясорубка с неясным финалом. В любом случае, Мид неспособен после этого ни на какие ответные действия. Там и так почти десять месяцев особой активности не было. С Запада тоже сразу ничего не возмешь.

[sas]

Захвати они Кладбищенский холм , им бы удалось как бы поменятся местами с северянами реала, но теперь уже северянам пришлось бы штурмовать холмы.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а зачем северянам их штурмовать?

[Sedoff]

а зачем северянам их штурмовать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну чтобы вернуть стратегически важный Геттисберг. Других причин на самом деле нет. Или чтобы просто разгромить армию южан. Цель , вероятно, еще более серьезная.

[sas]

Ну чтобы вернуть стратегически важный Геттисберг.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал,что он так уж стратегически важен? Там даже железной дороги нет... А пока вернемся немного назад...

Джордж Мид

93 921

<{POST_SNAPBACK}>

По другим данным 95799 участвоваших и 112735 всего.

23 055 (3155 убиты, 14 531 ранены, 5369 попали в плен/пропали без вести)

<{POST_SNAPBACK}>

22813(3149,14503,5161)

71 699

<{POST_SNAPBACK}>

75000 всего, 69700 участвовало...

23 231 (4708 убиты, 12 693 ранены, 5830 попали в плен/пропали без вести)

<{POST_SNAPBACK}>

22874(4637,12391,5846)

Как еще вариант, который к тому же можно считать чуть ли не официальным: 75000 южан с потерями в 28063 чел против 82289 северян с потерями в 23049 чел.

Мне кажется, что шанс под Геттисбергом для южан был в более активных действиях в самом начале, когда на их стороне было едва ли не трехкратное превосходство.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а когда таковое было на их стороне?

[Sedoff]

ИМХО в самом начале сражения. 1го июля.

[Sedoff]

А кто сказал,что он так уж стратегически важен? Там даже железной дороги нет...

<{POST_SNAPBACK}>

парадоксальный вопрос - а имеют ли хоть какое то значение для ЮЖАН жд в указанное время и в УКАЗАННОМ месте ?

[sas]

ИМХО в самом начале сражения. 1го июля.

<{POST_SNAPBACK}>

Первого июля во сколько? Если Вы не в курсе,то там все первое июля происходил подход сил к обеим сторонам, причем процесс продолжился и 2 июля.

Честно говоря, я затрудняюсь расписать соотношение сил с шагом в час, в особенности с учетом потерь. Вот всего пара моментов-бой начался прим. в 5.30 утра

атакой позиций 1 кд северян(4239 чел) частями дивизии Хита (7394 чел). Кроме дивизии Буффорда в бою 1 июля участвовали части 1-го (12596 чел) и 11 (9226 чел)

корпусов северян против частей 2 (20864 чел) и 3 (26793 чел.) корпусов южан. И в том и в другом случае

никакого трехкратного преимущества южан не наблюдается-максимум двукратное.

[sas]

парадоксальный вопрос - а имеют ли хоть какое то значение для ЮЖАН жд в указанное время и в УКАЗАННОМ месте ?

<{POST_SNAPBACK}>

Оно имеет значение для северян-это ведь они по-Вашему должны южан атаковать....

[Sedoff]

Я не думаю, что даже если южане перережут ближайшую к Геттисбергу ЖД из Огайо в Филадельфию (там ИМХО она одна была и еще одна шла занчительно севернее - в районе границы Пенсильвании и Нью-Йорка, это на что то сильно влиять будет. В то время едва ли не большим значением для севера были речные магистрали. Связь же между восточным побережьем и Огайо с Иллинойсом соуществлялась (в летнее время) например по каналу Эри-Гудзон. Ну и тп.. А вот Геттисберг как перекресток шоссейных дорог (чем он являлся) намного интереснее. Если читаешь историю ГВ, то постоянно натыкаешься на фразы типа "марш войск был затруднен в виду узости дорог". В связи с этим Геттисберг - перекресток дорог - весьма ценен.

[sas]

В связи с этим Геттисберг - перекресток дорог - весьма ценен.

<{POST_SNAPBACK}>

Он был настолько ценен,что там не было даже мало-мальского гарнизона...

[Fenrus]

Он был настолько ценен,что там не было даже мало-мальского гарнизона...

Вообще-то, ЕМНИП, южан он заинтересовал исключительно потому, что там находилась (по слухам) не то обувная фабрика, не то склад с обувью, а у них пол-армии уже босые были к тому времени :cray: .

[Yorick]

Э... Извините, что вмешиваюсь... А что Панство посоветует почитать по гражданской войне США?

[sas]

Э... Извините, что вмешиваюсь... А что Панство посоветует почитать по гражданской войне США?

<{POST_SNAPBACK}>

Более -менее вменяемых книг на русском я знаю ровно две, обе имеются на Милитере:

http://militera.lib.ru/h/mal_km/

http://militera.lib.ru/h/burin_sn/index.html

Если же говорить про англоязычную литературу, то тут наверное темы не хватит,чтобы хотя бы перечислить все,что по данному поводу было написано....

Ну, и конечно куда ж без искусства :P: картины Гэллона, Дона Трояни, Канстлера, фильмы "Алый знак доблести", "Боги и генералы" и т.д..., и в особенности "Геттисберг"...

[Sedoff]

Не надо про "Боги и Генералы". Джексон там конечно хорош, а Ли просто великолепен, но вот драматизм собственно сражения у Чанселовилля они совершенно не смогли передать.