WarHammer 40000 против StarWars


1450 сообщений в этой теме

Опубликовано:

То-то сегментум Ультарамар находиться в бедственном положений.

А разве таковое не прямое следствие того что тираниды "заглянули на огонек"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То-то сегментум Ультарамар находиться в бедственном положений.

А разве таковое не прямое следствие того что тираниды "заглянули на огонек"?

Тираниды не только в в Ультрамар заглянули, но там ситуация, спокойней.

Считай 2 Сегментума подверглись атаке Тиранидов, в остальных о них не слышали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, Царство Ультрамар (Realm of Ultramar) это всего лишь около 10 звездных систем

UltramarMap.jpg

а не весь Сегментум Ультима ( Galaxy_map_ultimasegmentum.jpg ) где он находится. В этом сегментума заодно находятся Катачан, к примеру, Вальхалла и вся Империя Тау.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, Царство Ультрамар (Realm of Ultramar) это всего лишь около 10 звездных систем

Так понимаю оставшуюся часть 500 миров Жиллимана (и его приемного отца) они поделили между орденами второго основания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так понимаю оставшуюся часть 500 миров Жиллимана (и его приемного отца) они поделили между орденами второго основания?

Правильно понимаете. Перед Ересью Ультрадесант насчитывал под 100К космодесов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то ультрамаринов было ок. 250 тысяч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кого это мы убиваем из КД?

Достоверно известен случай убийства одного инквизитора и одного отряда Чёрных Храмовников. Вот такие вот у Льва - детишки...

Честные военнослужащие, исполняющие приказы,

Дуболомы с Кодексом Головного Мозга. Я чуть не плакал, когда про злоключения Юрки Вентриса читал. Таких тупоголовых крЕтинов - поискать.

эффективные менеджеры-хозяйственники

ВНИЗАПНА... Соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кого это мы убиваем из КД?

Достоверно известен случай убийства одного инквизитора и одного отряда Чёрных Храмовников. Вот такие вот у Льва - детишки...

Судьба отряда, неизвестна.

А Инквизитор тогда слишком много на себя взял, и всего то облегчили его участь.

Изменено пользователем Темный Ангел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судьба отряда, неизвестна.

В свете того, что на детишках Льва ещё висит угон крейсера ЧХ и доказанное убийство не абы кого, а члена Священной Имперской Инквизиции - то судьба более чем известна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достоверно известен случай убийства одного инквизитора и одного отряда Чёрных Храмовников. Вот такие вот у Льва - детишки...

Ну у инквизиторов работа такая (а то подавай им неограниченные полномочия без последствий), а Храмовники тоже те ещё дуболомы. Более опасной вещью на мой взгляд являются Внутренний Круг с магистрами орденов-преемников (Гурон намекает нам на то как заканчивают все эти нео/квазилегионы) и непонятные низкорослые личности в плащах, что тусуются вокруг десантников (если их не вырезали в новом бэке).

Дуболомы с Кодексом Головного Мозга. Я чуть не плакал, когда про злоключения Юрки Вентриса читал. Таких тупоголовых крЕтинов - поискать

Но работает же! :grin: В большинстве случаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Храмовники тоже те ещё дуболомы.

В отличии от... - Им не запрещено думать головой. А упоротость - побочный эффект невосприимчивости к коррапту..)

Гурон намекает нам на то как заканчивают все эти нео/квазилегионы

М-дам... К сожалению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Судьба отряда, неизвестна.

В свете того, что на детишках Льва ещё висит угон крейсера ЧХ и доказанное убийство не абы кого, а члена Священной Имперской Инквизиции - то судьба более чем известна.

Судьба их неизвестна, могло произойти что угодно.

Космоволки, как бы не раз это делали, и были правы.

В принципе ТА не зачем это делать, пленника им вернули и все разошлись.

Достоверно известен случай убийства одного инквизитора и одного отряда Чёрных Храмовников. Вот такие вот у Льва - детишки...

Ну у инквизиторов работа такая (а то подавай им неограниченные полномочия без последствий), а Храмовники тоже те ещё дуболомы. Более опасной вещью на мой взгляд являются Внутренний Круг с магистрами орденов-преемников (Гурон намекает нам на то как заканчивают все эти нео/квазилегионы) и непонятные низкорослые личности в плащах, что тусуются вокруг десантников (если их не вырезали в новом бэке).

Вполне нормальная реакция на заявление о ереси, в ордене первого основания.

Думайте что предъяви какой нибудь Инквизитор объявление в ереси. Допустим Имперским Кулакам или Саламандрам, реакция будет такая же.

Внутренний круг. Это как бы традиция, в других орденах традиций не смеют нарушать. ТА зачем это?

Изменено пользователем Темный Ангел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим Имперским Кулакам или Саламандрам, реакция будет такая же.

С ТА - особый случай. Легион был на грани предательства. А за попытки предъявить такую бяку ИК, которые обороняли дворец Самого и вместе с ним рванули штурмовать флагман Гора, а не нычковались со своими мелочными разборками - кулаки имеют право распистонить кого угодно.

В принципе ТА не зачем это делать

Хотя бы для того, чтобы ЧХ - не поведали о позорных страницах истории ТА. Для детишек Льва - это достаточная причина для убийства не то что других КД, но даже служащего инквизиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Допустим Имперским Кулакам или Саламандрам, реакция будет такая же.

С ТА - особый случай. Легион был на грани предательства. А за попытки предъявить такую бяку ИК, которые обороняли дворец Самого и вместе с ним рванули штурмовать флагман Гора, а не нычковались со своими мелочными разборками - кулаки имеют право распистонить кого угодно.

В принципе ТА не зачем это делать

Хотя бы для того, чтобы ЧХ - не поведали о позорных страницах истории ТА. Для детишек Льва - это достаточная причина для убийства не то что других КД, но даже служащего инквизиции.

Грани не было. В забытой Империй говориться что Лев летел на Макраг что бы проверить брата на возможность предательства.

Керза тогда он зачем проткнул на сквозь в бою?

И если легион был на грани, зачем Льву надо было оборонять Мир-Кузницу, от сил Предателей? Ммм?

И что они бы поведали? падшего даже не успели допросить, как ТА потребовали его вернуть.

Изменено пользователем Темный Ангел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

падшего даже не успели допросить, как ТА потребовали его вернуть.

Угрожая оружием, причём явно. А после - про ту группу ЧХ - никто и ничего не слышал больше. Слишком много совпадений.

Ладно, закончили оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пришёл в голову ещё один аспект, который до сих пор в дискуссиях на эту тему не упоминался.

Вот возьмём сферическую в вакууме дуэль, скажем, ИЗР и крейсера класса "Луна".

Если посадить на оба корабля наших современников, я бы пожалуй поставил на "Луну". Но не в этом дело.

Дело в том, что воюют на них отнюдь не наши современники.

Для капитана и экипажа ИЗР, их корабль - просто очень большая машина для решения определённой задачи. Построенная десять лет назад, и сейчас уже до определённой степени устаревшая. Не первая, и не последняя в их карьере.

Для капитана и экипажа "Луны" этот корабль - их дом. Для большинства - малая родина. Со своей культурой, традициями, особым жаргоном, сложившейся иерархией отношений... Фамильное сокровище, полученное от предков, которое надлежит передать потомкам. Которым, конечно, можно пожертвовать ради Бога-Императора - но никак не ради чего-то меньшего.

Это значит, с одной стороны, что бойцы Империума будут биться куда более отчаянно, и значительная их часть без колебаний пожертвуют жизнью ради своего корабля - а с другой, если возникает опасность САМОМУ КОРАБЛЮ - они могут и не пройти "проверку на лидерство". "Отступать некуда, за нами Москва". Крейсер "Москва".

Для капитана Империи лучше потерять корабль, чем половину экипажа. Для капитана Империума - наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, ну то что в Империуме народ более фанатичный это не секрет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос нумбер ван - сравниваются Империум и ПГИ или же вселенные 40к и ЗВ?

.

Вопрос нумбер джва - какие берем расчеты для каждой сторон - минимальные средние или максимальные?

.

Вопрос нумбер три - нерфим Хаос или оставляем как есть? Это по сути ключевой вопрос, который решит, будет ли вообще сражение или просто автовин одной из сторон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нерфим Хаос или оставляем как есть?
GW его и так занерфили дальше не куда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего бы и в каком порядке такого покурить, чтобы разобраться в хитросплетениях обеих вселенных, за обозримое время?

Из ЗВ смотрел все 6 серий основного канона, но мультяки толком не смотрел.

Из ВХ40К ничего не читал и не играл. Видел один какой-то полнометражный мульт про космодесантников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из ВХ40К ничего не читал и не играл.
Если хотите просто получить удовольствие - читайте Аббнета (особенно Эйзенхорна и Рейвенора) и Митчела (цикл о Каине). Бэк сейчас ГВ постоянно переписывает, если есть сильное желание его учить - читать новые кодексы, которые не-настольщикам скачать бесплатно получается с некоторым опозданием (настольщикам то-же, но они все это вынуждены покупать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что такое Бэк и ГВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

GW его и так занерфили дальше не куда.

Ну я бы так не сказал, напротив в каждом кодексе, в каждом рулбуке, аж со 2-ой редакции говорится, что Хаос мгновенно пожирает нашу Вселенную в случае, если Импи умирает и Золотой Трон становится некому держать, так как именно Император – последнее что держит завесу между нашим миром и Варпом:

"Daemons lust after the flesh and blood of living creatures. They want only to destroy mankind, to drag the souls of man back to their shadowy realm, to obliterate the material universe and engulf it within the energy of warp space. "

- 2nd Edition Codex Imperialis

"His great mind endures inside a rotting carcass, kept alive by the mysteries of ancient technology. His immense psychic powers reach out from the Golden Throne, enveloping and protecting mankind across the entire galaxy. His consciousness wanders through warp space, warring against the daemons that inhabit it, keeping closed the doors between this world and the next.

If the Emperor should fail then the daemons of Chaos will flood into the galaxy. Every living human will become a gateway for the destruction of mankind. Finally, the galaxy itself will be submerged by the stuff of warp space, and all physical life will end. There would be no physical matter. No space. No time. Only Chaos. "

- 2nd Edition Codex Imperialis

.

"His immense psychic powers envelop and protect Mankind across the entire galaxy. His consciousness wanders through Warp space, warring against the Daemons that inhabit it, keeping closed the doors between this world and the next.

If the Emperor fails then the Daemons of Chaos will flood into the galaxy. Every living human will become a gateway for the destruction of Mankind and the stuff of Warp space will submerge the galaxy. There will be no physical matter. No space. No time. Only Chaos."

- 5th Edition Rulebook

.

"Physically fettered, chained atop mountainous banks of

machinery, the Emperor's mind stretches out through space

and time - a light in a vast gulf of blackness. "

- 6th Edition Rulebook

.

"Outwardly, the Emperor is but a desiccated corpse, kept alive partly by the cyclopean, mystical machine of gold wrought by his own hand and partly by a will so powerful that it transcends the bounds of the blackened, shrivelled husk of his body. Physically fettered, chained atop mountainous banks of machinery, the Emperor’s mind stretches out through space and time – a light in a vast gulf of blackness. Should that spark of life ever be extinguished – should the Throne fail in its mysterious purpose – then Mankind would surely be lost. "

- 7th Edition Rulebook

.

"Today, as for every day since that battle, the Emperor lives only by the immeasurable force of his supreme will. The stasis fields and psi-fusion reactors of the machine known as the Golden Throne preserve his broken and decayed body; his great mind endures inside a rotting carcass, kept alive by the mysteries of ancient technology. His immense psychic Powers reach out from the Golden Throne, enveloping and protecting Mankind across the enemy-strewn galaxy, a beacon of light in the malevolent darkness.

If the Emperor fails, then none will be able to stop the influx of the dark powers; ravenous and all-consurning Daemons will flood into the galaxy. Every living human will become a gateway for the destruction of Mankind. Reality as it is known will be subsumed by the stuff of Warp space - a realm of nightmares and cruel insanity where all life will end. There will be no physical matter. No space. No time. Only Chaos."

- 6th Edition Rulebook

.

"Daemons are destruction and anarchy incarnate and they lust after the flesh, blood and very souls of living creatures. They want only to destroy, to drag any living essence they can capture back to their shadowy realm, to obliterate the material universe and engulf it within Warp space."

- 6th Edition Rulebook

.

"Daemons are destruction and anarchy incarnate and they lust after the flesh, blood and very souls of living creatures. They want only to destroy, to drag any living essence they can capture back to their shadowy realm, to obliterate the material universe and engulf it within Warp space. "

- 7th Edition Rulebook

.

"They are never sated. The abominations from the Warp will not rest until they have consumed not just Mankind, but the universe as well. All will be ruin; all will be Chaos."

- 6th Edition Rulebook

.

Как-то так. Что происходит когда Хаос вторгается в материум:

"“When the fabric of reality became too thinly stretched and the warp bled through, untold numbers died or were driven mad over the course of a generation as the rules of reality were rescinded. Stars imploded or exploded or mutated into something new. Planets were swallowed and melded and tortuously deformed into daemon worlds. Populations died as one, or fled, or welcomed the daemonic powers as saviours or gods. It was a time of terrible madness and conquest.”"

-Daemon World

И это локальное вторжение!

.

А теперь Хаос на максимальных расчетах.

Во-первых еще в старом Realm of Chaos отмечали что Ваха ФБ находится как бы в 40к, т.е. в Варпе, так что это уже мультиверс? но мы разумеется идем дальше, и перебирая источники к примеру не сложно понять что та же вселенная 40к была в общем-то создана Варпом, что многократно утверждается во многих книгах, например в Тысяче Сынов:

"This was the very essence of the Primordial Creator, the wellspring from which all things came. Nothing was impossible here, for this was the foundry of creation, the origin of all things, past, present and future."

-A Thousand Sons

Помимо сего в Варпе одновременно существуют все реальности одновременно:

"A swirling morass of energy and potential, where all futures are possible and all realities collide."

-Codex Daemonhunters

.

А еще Хаос старше времени:

"The barriers in Fulgrim’s mind dropped and he felt the elation of a creature older than time as it poured into the void in his soul. No sooner had its touch claimed his flesh for its own than he knew he had made the worst mistake of his life."

- Fulgrim

.

"A terrible, ageless scream of frustration filled the chamber, echoing throughout all the realms of existence simultaneously as a creature older than time was thwarted in its ambitions."

- Descent of Angels

.

"All I can tell you is that the warp is beyond the comprehension of you or I, and things exist in its fathomless depths that are older than time as we know it.’"

- Battle For the Abyss

.

“‘You must listen,’ pleaded Eldrad. ‘The warp, as you call it, is home to the most malign beings imaginable, terrible energies that are elemental and ferocious. They are gods that have existed since the dawn of time and will outlast this guttering flame of a universe. Chaos is the worm at the heart of the apple and the canker in the soul that devours from within. It is the mortal enemy of all living things.’”

- Fulgrim

.

"I once named myself Choronzon to you, the Dweller in the Abyss and the Daemon of Dispersion, but those are meaningless labels that mortals hang upon me, obsolete the moment they are uttered. I have existed since the beginning of time and will exist beyond the span of this universe. Names are irrelevant to me, for I am every name and none. In the inadequate language of your youngling species, you should call me a god.” "

- A Thousand Sons

.

А еще для Хаоса вигинтиллионы эонов = мгновению ока:

"Ahriman had come to terms with Horus Lupercal’s betrayal, for it had its origins in the snares and delusions woven by beings to whom the passage of vigintillions of aeons were but the blink of an eye. "

- A Thousand Sons

.

Тот же Слаанеш в Варпе существовал всегда и не существовал никогда:

"That is how events are viewed from the chronology of the material universe. In the Warp, things are different, for the Immaterium is not bound by linear time, and events do not occur in a strict sequence of cause then effect. As his rival gods reckon it, Slannesh has always existed in the Warp, and yet has never existed at all"

-Codex: Chaos Daemons 6th Edition

.

"That is how events are viewed from the chronology of the real universe; in the Warp, things are different. The Realm of Chaos has no true time, and events do not occur in a strict sequence of cuase then effect. In essence, Slaanesh has always exsted in the Warp, and yet had never existed. "

-Codex: Chaos Daemons 5th Edition

.

А теперь мое любимое – во первых Хаос питается ото всей нашей вселенной, на примере Кхорна, который, как замечается еще и вечен и вездесущ:

"All across the universe, in every galaxy, on every planet, and in every passing moment of time, conflict has steered the course of events. It is conflict that has propelled one species into a position of dominance over another and consigned one man to oblivion while another has triumphed. There are as many sources of conflict as there are beings in the universe. Jealousy, rage, sport, hunger, political advantage, territory, possessions, or even the simple, innate thirst for domination all breed and foster conflict. It is inescapable. There has never been a time or a place free from it. Even those races claiming to be enlightened and peaceful cannot escape the basic truth that without conflict, their progress would come to a halt, with challenging new ideas being left unconsidered. The victims and beneficiaries of conflict are not limited to emerging only from simple personal struggles. In the grandest scales, systems of government, even entire cultures and civilisations, are destroyed by stronger ones, often as easily as a Chaos Space Marine reaches out with a power first and crushes the frail frame of a Grot. It is through conflict that the mighty rise and the weak fall. At its most basic level, conflict is the survival of one thing at the expense of another. Khorne is conflict embodied to its most violent extreme, and thus Khorne is eternal and omnipresent. In all places and throughout every era, Khorne’s influence has been felt by all. His attentions have had a hand in determining the outcome of seemingly every antagonistic confrontation, from a disagreement between two angry scribes, to the galaxy-crushing wars of the Horus Heresy. Reaching out from his Skull Throne, beyond the illusion of reality in which mortal beings live and die, he touches the greatest conflicts. He pushes them forward, encouraging their growth. Driving men to take from their rivals that which they have not the strength to retain, Khorne stokes the fires of their hostility. Where expanding civilisations lay competing claims to new-found resources, he fans the flames of discord. As a brother grows jealous of his sibling’s position, he heats the blood to the boiling point. Conflict is embraced as possessions are claimed, resources are seized, and brothers are slain. Through it all, blood flows to Khorne and he laughs as his power grows"

-Tome of Blood

.

Тзинч питается мыслями и надеждами всех живых существ:

"Tzeentch feeds upon the need and desire for change that is an essential part of all living things. "

-Codex: Chaos Daemons 6th Edition

.

Знает все мысли смертных:

"Tzeentch is aware of the visions and plans of all mortals"

-Codex: Chaos Daemons 6th Edition

.

И вообще всеведущ:

"I t is often said that Tzeentch is the mastermind behind a Thousand and One Plots, though it is likely that an entity with his omniscience, immortality, power, and reach weaves a complicated web of deceptions and schemes too numerous to count. "

-The Tome of Fate

.

Ну а теперь самый сок – Варп подсоединен минимум к миллиону вселенных, из которых разумеется и питается:

"A miss indicates that the missile has left Warpspace at the wrong point – and this could be anywhere in any of the million universes. "

- Adeptus Titanicus

.

В варпе каждую секунду одной случайной мыслью создаются и разрушаются вселенные, и судя по всему, учитывая что для демонов вигинтиллионы эонов равны мгновению ока – наша одна из них:

"Here in the Great Ocean, he could be whatever he wanted to be; nothing was forbidden and anything was possible.

Worlds flashed past him as he hurtled through the swelling tides of colour, light and dimensions without name. The roiling chaos of the aether was a playground for titanic forces, where entire universes could be created and destroyed with a random thought. How many trillions of potential lives were birthed and snuffed out just by thinking such things? "

- A Thousand Sons

.

Ну и на бис – Варп вполне может являться связующим звеном омнивселенной(http://marvel.wikia.com/Omniverse ) :

"The forms the live-things called Chaos, in their limited little ways of perceiving the omni-verse, swarmed and thrived in this infinite ocean of mind and emotion. The daemon moved with Stele. Waiting, waiting and watching for the moment when the thrashing and chattering of the quarry was at its peak. Only then would it strike, lapping up the absolute perfection of its fear, sinking in rending teeth, tearing it to soul- shreds."

- Deus Sanguinius

Что если взять трактовку о том, что все Темные Боги являются частью некоего суперсущества:

"Some claim that Chaos has spawned an infinite number of gods, who constantly struggle amongst themselves for mastery over all. Others say that all the apparently diverse gods of Chaos are no more than different aspects and manifestations of one being: The Great Unnameable One, He Who Must Not Be Named, The Great Abomination, The Lord of Chaos, The Unspeakable Shapeless Beast and numberless other titles. "

- Realms of Chaos Slaves to Darkness

То это уже уровень Марвеловских имб, вроде ТОАА, но никак не ЗВ, ибо те же Bedlam Spirits по сравнению с Хаосом , ну так скажем оче неоче, совсем другой порядок, почему меня и повеселили при прочтении этой темы попытки приравнять Палпатина, который по Ваховским меркам приблизительно высокий Альфа псайкер(которых хочу напомнить в Империуме пруд пруди и которых порой даже на обычные корабли запихивают) к Богам.

.

А так если мы не нерфим Хаос то даже сражаться не придется, ибо ЗВ-шники, с их эмоциональностью, и отсутствием варп-иммунитета – банкет для демонов. Варп, хочу напомнить – это некая интерпитация концепции вселенской ноосферы, точнее в случае вархаммера омнивселенской. Т.е. это своеобразная база данных где записаны все физические константы, все знания, мысли эмоции, и вообще ответы на все вопросы омниверса:

" “Though she does not know it, she unconsciously accesses the wellspring of all knowledge and experience contained within the Akasha, encoded in the substance of the aether.”

“By aether, you mean the warp?”

“Yes.”

...

“There is danger in such association, and I do not want prying eyes misunderstanding the concept of what we are trying to do here, not before we fully understand the processes by which we can access the Akashic records and learn that which our ancient forebears understood without the need for dogma and superstition.”

“The source of all knowledge,” sighed Maximal, and Zeth smiled beneath her mask. Appealing to Maximal’s obsessive hunger for knowledge was a surefire means of quashing any concerns he had regarding their work.

“Indeed,” said Zeth, baiting the hook some more. “The history of the cosmos and every morsel of information that has ever existed or ever will exist.”

“If she can build Ulterimus’ device then we can enhance the empath’s mind to the degree where it will be fully receptive to the knowledge impressed upon the aether. Then we will know everything.”

“It is a realm of thought and emotion that exists… outside of the physical realm. But with the proper development, your gift will allow us to reach further into the realms of knowledge than ever before. We will be able to read the Akashic records, a repository of information imprinted on the very fabric of the universe—a wellspring of every thought, action and deed that has ever existed or ever will exist. It is what allowed the ancient cultures of Old Earth to build their impossible monuments and learn of things forgotten by later generations.”

“This device,” said Dalia, standing before the man on the throne. “It’s meant to tap into this… aether and read information?”

“That is exactly its purpose,” agreed Zeth. "

-Mechanicum

.

К примеру.

Т.е. при касании варпа имеет место информационное, а не физическое воздействие, которое обитатели ДДГ отразить не в состоянии, так как единственное что спасает жителей милкивея и вообще вселенной 40к – их души, которые за миллионы лет эволюционировали к столь жесткому воздействию и столь неблагоприятной для проживания вселенной.

Сейчас конечно же все вспомнят Тау и будут уповать на то, что и ЗВ-шники получат такую же защиту, а вот тут я хочу напомнить, что Тау, ВНЕЗАПНО, являются обитателями вселенной 40к, и их затупленность – следствие эволюции, только обратной человеческой, ведь если люди пошли по пути усиления и укрепления души(сиречь активная защита), то у Таусят она развилась в обратную сторону, как бы размывая себя и становясь плохо видимой и не особо аппетитной для демонов(считай пассивная защита). С чего вдруг обитатели другой вселенной с мягким варпом вдруг получат такую защиту я хз. И именно из-за отсутствия такой эволюции, любое существо извне не имеющее иммунитета к вирусу хаоса и психическому воздействию неспособно даже просто выжить в такой вселенной, не то чтобы что-то делать, а обладатели психического дара смогут ломать информационные потоки в их головах так как им того захочется, и когда им того захочется.

.

Именно поэтому я и задаю вопрос, будем ли нерфить Хаос, и таким образом будет ли вообще схватка, или же моментальный автокоррапт целой галактики, далекой далекой.

.

Теперь о преимуществах Империума:

1)Больше планет(миллиарды планет(Rogue Trader – Hostile Acquisitions; Age of Darkness; Dark Heresy Rulebook) или даже миров-ульев(Heart of Rage) против всего-то 69 млн планет) и населения (сикстиллионы(исходя из данных в Necromunda) против 100 квадриллионов)

2)Большие дистанции космического боя(расстояния больше звездной системы(Deus Sanguinius) против 15 св.минут)

3)Большие производственные мощности(каждая кузня за день выпускает гигатонны продукции(Lathe Worlds), одна отдельно взятая кузня выпускает сотни тысяч кораблей за пару десятков лет(A Thousand Sons), орбитальные доки одной дикой планеты за счет ресурсов, доставленных дикарями за 10 лет строят крейсер Лунный(BFG Rulebook), против)

4)Больше огневая мощь флота(диаметр поражения одной плазменной трпеды – несколько тысяч километров(WD 132), одна торпеда может распылить континент(Nemesis), макроорудия за залп испаряют океаны и раскалывают континенты(много где, в т.ч. Nemesis), лансы режут мантию планеты(Salvations Reach), 50 кораблей рассеивают планету залпами только бортовых орудий(The Lightning Tower and the Dark King; Index Astartes II:Night Lords), ну и огромное количество примеров раскола континентальных плит за залп бортовыми орудиями, плюс один из способов экстерминатуса, особо любимый флотом – раскалывание планеты бортовыми залпами(7th Edition Rulebook) Нова-пушка = суперлазеру Эклипса, т.к. точно так же убивает всю жизнь на планете и вскрывает ее поверхность(собсна ее описание), против… ну тут думаю все знают)

5)лучше защита флота(корабли выдерживают залпы всего что я выше перечислил + щиты восстанавливаются за минуту(Soul Hunter), а их, как я хочу напомнить несколько слоев)

6)Если нерфим Хаос(ну или берем для расчетов ICS, что означает что и я могу выбирать откуда брать бек), то больше скорость флота(сотни тысяч световых лет за несколько часов(Realms of Chaos: Lost and Damned; Adeptus Titanicus; Space Crusade; Space hulk: Missions)) Хотя нечто подобное и так возможно, но все же помедленнее и только у элитки(Seventh Retribution;Codex Grey Knights 7th)

7)Большая скорость кораблей(боевая - 0.75с(Sabbat Martyr; Legion; The Saint: A Gaunt's Ghosts Omnibus; Salvation's Reach; The Flight of the Eisenstein; Know No Fear) и разгон за несколько секунд-минут до световой скорости(The Flight of the Eisenstein; Nemesis; Know No Fear)) А еще у ассасинов есть специальные кораблики которые могут целенаправленно выходить из варпа раньше чем влетели в него, на чуток конечно, но какой-никакой таймтревел(Nemesis) и учитывая что у каждого корабля есть шанс вылетель из варпа до входа в него(мизерный конеш), то с чистым варпом зв верса мы сможем контролировать эти таймтревелы.

8 )псайкерство(у ЗВ всего несколько форсюзеров, у вх40к – огромное количество боевых альф (Rynn's world) (по рульбуку Инквизитора могут ваншотить титанов, сжигать планеты атомными бурями, майндконтролить миры-ульи ит.д.) и еще некоторое количество альфа+, которые владеют полноценным реалити варпингом, т.е. полностью изменять внешний вид планеты и ее рельеф силой мысли, делать ее невидимой для окружающих(Sanctus) могут ловить целые сектора во временные петли(Sanctus), крутить время вперед-назад по желанию левой пятки(Sanctus; Inquisition War; A Thousand Sons), посылать в варп планетоиды(Codex Grey Knights 5th), контролировать население тысяч звездных систем силой мысли (7th Edition Rulebook ), разрывать ей же флоты(A Thousand Sons) и т.д.)

9)Супероружие(у ЗВ на момент только одна ЗС, все остальное, к примеру Санкрашер появится позже, у ВХ взрывы звезд называются вторником и на это способны почти все, Эли обоих видов, Тау, у Некров очистить от звезд и планет целые участки космоса называется лечь поспать или зарядить кораблик, ну и у Имперцев конечно же, эти так вообще(ну точнее не они сами, там отжали станции) обычными орудиями ПКО установленными на оборонительных сатнциях чуть не подорвали звезду(Know No Fear) (, плюс всякие там машины горизонта событий(Priests of Mars), вортекскаскадные генераторы "погибель звезд"(Deathwatch rulebook), корабль фабрикатора, который чуть было не затянул звезду, чтобы уничтожить флот отступников(Lathe Worlds) и т.д.)

10)Астроинженерия. Ну тут полная победа 40к, даже обсуждать нечего, между системами стоят боевые станции планетарного размера(7th Edition Rulebook )(теоретически с Юпитер могут быть), были даже два факта постройки планет размером с Терру(Lathe Worlds), Целла улыбается и машет ручкой, и было замечено что это вполне норм для механикусов(Rogue Trader Edge of the Abyss), ничего необычного. У ЗВ постройка ЗС (160 и 900 км) была ниибацо достижением, на которое было потрачено полбюжета.

11)Мобилизационный ресурс. У 40к больше планет – больше рекрутов(а учитывая миллиарды миров-ульев) К примеру с одного Армагеддона ежегодно поступает около 300 млн гвардейцев + миллионы танков(Imperial Guard 5th). А учитывая что Армагеддон по меркам миров ульев не такой уж и большой(к примеру на Некромунде около тысячи ульев, в кажом из которых проживают миллиарды человек(Necromunda rulebook и другие материалы по Некромунде)- уже триллионы, и там же и в других местах говорится что есть еще планеты, вся поверхность которых полностью покрыта ульями, страшно представить сколько там рекрутов набирается). Ах да, на отдельно взятой планете могут быть миллиарды солдат (Kryptos ).

12)Технологический уровень. Ну тут смотря под каким углом рассматривать ситуацию . У обоих сторон на высочайшем уровне развит антиграв(хотя у Империума все же получше, ибо антиграв-суспензоры используются почти у всего тяжелого оружия ИГ(Only War), в гравишютах, для десанта(Planetstrike)(целых полков, ага), на тауроксах и прочее и прочее), но у Империума еще и широко распространено гравитационное оружие(от пистолетов, гранат и мин(к примеру в Warzone Damocles стандартные мины, заложенные защитниками Агреллана были гравитационными, правда это им не сильно помогло) до орудий на кораблях(гравитационные пульсары), которые, ВНЕЗАПНО, входят в макробатареи(BFG Rulebook; BfK), другие, специализированные гравиорудия могут перетаскивать луны и планеты, и даже звездные ядра(IA IX Badab War; Lathe Worlds; DH Rulebook), генераторы фазовых сдвигов(Planetstrike) ит.д. Опять же на рандомной отдельно взятой планетке могут быть стандартными гравитанки, звуковые орудия и прочие няшности(Catechism of Hate; Inquisition War) .

13)тут_должен_быть_еще_пункт_о_том_чем_40к_круче_ЗВ_но_у_меня_нет_времени_дописывать

.

P.S.: во сем разборе полетов я привел лишь наименования источников, ибо слишком уж муторно искать конкретный пруф, но если кому угодно, могу предоставить все интересующие цитаты, достаточно лишь попросить, и указать что конкретно надо(но это будет не быстро, лол).

.

P.P.S.: ICS приводить в пример конечно не порок, но большое свинство. Я тащемта тоже могу сходу вспомнить пару произведений, где упоминается межгалактический Империум, всесильный(omnipotent) Бог-Император, килотонные заряды обычной автопушки, многокилометровые Императоры(которые титаны) сжигающие континенты и так далее. Будем идти от этих данных?

Изменено пользователем Аркан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что такое Бэк и ГВ?
Бэкграундхистори и гэймс воркшоп.

Ну я бы так не сказал, напротив в каждом кодексе, в каждом рулбуке, аж со 2-ой редакции говорится, что Хаос мгновенно пожирает нашу Вселенную в случае, если Импи умирает и Золотой Трон становится некому держать, так как именно Император – последнее что держит завесу между нашим миром и Варпом:
Вторая была давно и очень неправда. Сейчас даже вместо "критической неисправности" в Троне "нарушение работы Астрономикона" и что там случится в случае гибели Импи на троне - тайна великая есть (куча противоречивых версий).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вроде у империума 1 миллион планет по переписям, фиг знает когда проводившимся., да и держится такой империум лишь на авторском произволе.

В Звёздных Войнах флот ( в теме вроде приводили ссылку) в 25 тысяч Звёздных разрушителей и несколько миллионов кораблей помельче.

Более менее нормальный контроль планет.

Коротко ЗВ победит.

П.С. Не являюсь фанатом обоих Вселенных, просто когда Лукас Артс создали расширенную Вселенную им в голову пришло 10000000 кораблей, а создателям Вархаммера 10000.

Изменено пользователем Дельфин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас