WarHammer 40000 против StarWars

[redcure]

Вообще-то описанное в мемуарах Каина вполне ложится на ОШС из гвардейского кодекса

Ложится, только этот полк никак нельзя рассматривать, как стандартный пример недавно призванного полка.

[Че Бурашка]

Ложится, только этот полк никак нельзя рассматривать, как стандартный пример недавно призванного полка.

Нету у гвардейцев ни каких стандартов на численность - кодекс в помощь. А полк Каина воюет и не одну книгу, получая в процессе пополнения. Изменено 6 Apr 2015 пользователем Че Бурашка

[redcure]

Нету у гвардейцев ни каких стандартов на численность - кодекс в помощь. А полк Каина воюет и не одну книгу, получая в процессе пополнения.

Не торопитесь что-то советовать в помощь другим. Имперская гвардия не сможет обойтись без стандарта, а именно минимальной планки на численность после которой полк перестает быть самостоятельной единицей. Полк должен состоять из минимального числа рот, с минимальной укомплектовкой этих рот. В ином случае его используют для создания нового полка с двойным номером или вливают в существующий, но в своих постах я писал о обычных полках, то есть соединения которые были продемонстрированы в официальном бэке от GW.

В официальных книгах от GW и FW есть информация о стандартной/обычной численности полков имперской гвардии, дается информация по специализированным подразделениям, и по обычным. Более того, в первой книге апокалипсиса от GW дана информация сколько рот обычно насчитывается в полку, чтобы его считали полком и приведены примеры танкового и пехотного.

В случае с полком Каина его нельзя рассматривать, как обычный полк, он был соединен из остатков двух чтобы соответствовать стандартной организации полка. Те самые, рота должна насчитывать от двух взводов, взвод от двух отделений и так далее, поэтому обладает минимальной численностью из возможных. Примеры пехотных полков которые не страдают не до комплектом есть в IA, и если рассматривать обычный теоретический полк, то их, чье применение закреплено в описании кампании, а не полуполк из худ.лита.

И из этих описаний мы видим, что нормальная боевая единица в качестве полка по размерам сопоставима с современными дивизиями запада, ну а сверх нее есть многообразные вариации. От полков-специалистов или ветеранов в тысячу и несколько тысяч человек, до монструозных полков насчитывающие сотни тысяч.

Изменено 6 Apr 2015 пользователем redcure

[Относящийся]

Наткнулся на картинку в тему сабжа:

 

Изменено 24 Jun 2015 пользователем Относящийся

[Crusader]

Наткнулся на картинку в тему сабжа:

 Всё. Хана всей флотилии. Именно поэтому в Вархаммере на кораблях окошек нет..)

[Человек Астра]

Что то у меня не грузиться. 

 

[Alzurael]

Последователей Смеющегося бога не звали?)

[Егоррр]

1

Изменено 19 Jun 2017 пользователем Егоррр
1

[caxa111]

Приветствую вас дети космоса. Надеюсь никому в голову ещё не приходило сравнивать старкрафт со звёздными войнами.

[Киборг]

Ну , собственно для нового канона шансов нет абсолютно. 

У старого, это смотря в каком времени. Во время Великой гиперпространственной войны шансов нет. У эпохи Драта Бейна так же. У Скрытой угрозы тоже особо нет. Вот эпоха Империи, Новой республики, Наследия, что же там как посмотреть. Во первых нужно учитывать эпоху Вархаммера, если Император живой то шансон ноль, если Хорум не успеет восстать конечно, про ТЭТ вообще молчу, а вот вх 41, там лоб в лоб опять де шансов у Star Wars ноль. А вот если Ваха ограниченное количество сил пошлёт, то как? Будет как в романе Гарри Тертландава "Флот вторжения" и то не факт, велики шансы и Вахм, это смотря какие силы пришлёт. Есть ли шансы у ЗВ на территории ВХ, победить точно не может, но очередными Тау стать может, но это означает , что жить исподтишка.  Главный козырь ЗВ, это то, что у них какой то прогресс да есть, у ВХ же его от силы нет совсем.

[caxa111]

Ну , собственно для нового канона шансов нет абсолютно.

Ну, не всё потерян. Ибо у них есть вундервафля сталкиллер. Но это единственная надежда нового канона.
 

Главный козырь ЗВ, это то, что у них какой то прогресс да есть, у ВХ же его от силы нет совсем.

Это тот прогресс когда 20к лет бластером пользуются? Империум которые смогли изобрести фазовые мечи для караула смерти и фазовые болты могут поспорить с таким прогрессом.

[plmkoi]

Главный козырь ЗВ, это то, что у них корабли летают через гиперпространство, за несколько дней преодолевая расстояния, на которые ВХ приходится тратить недели и месяцы на перелёты через Варп. Сама собой напрашивающая стратегия против Вархаммера это собрать все  имеющие силы в кулак, создать на нужном участке фронта всё численное превосходство, какое только возможно, кончать здесь и переходить на следующий. В наступлении на Вархаммер такие номера, естественно, невозможны (планеты недостаточно захватить их надо ещё и удерживать), но в обороне против вторжения вполне действуют, особенно если нападатели пытаются наступать широким фронтом вместо серии ударов с концентрацией сил.

Изменено 18 Nov 2019 пользователем plmkoi
Арфография

[Киборг]

 

  Это тот прогресс когда 20к лет бластером пользуются? Империум которые смогли изобрести фазовые мечи для караула смерти и фазовые болты могут поспорить с таким прогрессо

Бластеры которые за 15000 лет прошли от , теневого осадного орудия до, тяжёлого ручного, ручного грубого, блистерный винтовок, до автоматических , и из эры наследия превосходят лазган но уступают хелгану. И где 10000 лет бегают с одним и тем же лазерном.

Звшные корабли прошли от эпохи великой гиперпространственной войны 5000 лет назад. Корабли еле двигающиеся, без щитов , тяжелые, громоздкие, неповоротливые, до более легких но ещё грубых свитской войны "Олд республик" , более легких после неё, быстрых но ещё маленьких Дарта Бейна, тяжелых дредноутов скрытой угрозы. Первых разрушителей венатор , разных типов Звездных разрушителей. И в эру Наследия , Пеллеон. И в эпоху Бейна , там у свитской армии ещё имеется , устаревший автомат типа автогана. Там ещё, на гусельном моцыке ездили , теперь на антигравитационном. В вархаммере же, не то что нового ни чего не создали, аж умудрились многое , что потерять. Во время Императора на кораблях было много техники, автоматика, а сейчас , что? А сейчас чуть ли не кочегары на некоторых топят. Шлюзы в ручную закрываются, торпеды , снаряды в ручную. Танки тоже самый мощный Леман утерян. Много чего утеряно. Был у астартес антигравитационный моцык, теперь из единицы остались и из тщательно берегут. Был случай модернизировали хищник так его 200 лет думали пустить или не пустить на производство. А титаны еле собирают, кто то утерян. Потеряны дредноуты и терминаторы. У Хаоса уж совсем Мед Макс наступил. И орков тоже.

[caxa111]

Бластеры которые за 15000 лет прошли от , теневого осадного орудия до, тяжёлого ручного, ручного грубого, блистерный винтовок, до автоматических , и из эры наследия превосходят лазган но уступают хелгану. И где 10000 лет бегают с одним и тем же лазерном.Звшные корабли прошли от эпохи великой гиперпространственной войны 5000 лет назад. Корабли еле двигающиеся, без щитов , тяжелые, громоздкие, неповоротливые, до более легких но ещё грубых свитской войны "Олд республик" , более легких после неё, быстрых но ещё маленьких Дарта Бейна, тяжелых дредноутов скрытой угрозы. Первых разрушителей венатор , разных типов Звездных разрушителей. И в эру Наследия

Это всё модернизации у улучшения старого. Увы в империуме это медленно но верно идёт. НО! В империуме ещё открывают новые технологий, как я уже подметил например фазовые пространственные технологии.
 

В вархаммере же, не то что нового ни чего не создали, аж умудрились многое , что потерять

Да были потери, было дело скажем спасибо Хорусу(Хаосу слава). Но нова-пушка это совершенно новое орудие что было изобретено в империуме.
 

Во время Императора на кораблях было много техники, автоматика, а сейчас , что?

А сейчас религия не позволяет некоторым, но это например не мешает ковчегам механикумов обладать самыми продвинутыми системами авторемонта. Потому что их религия позволяет такое использовать, отличия от религии чисто в императора.
 

Танки тоже самый мощный Леман утерян

А какой тебе нужен? Можно взять лемон с Ризы, плазменные лимоны отлично жарят, да не безопасны но всё же. Можно взять лимон с Грифона вроде как, там они умудрились снова открыть технологию производства пушки разрушитель(или как-то так). Нет конечно, некоторые личности жалуются что она слабее чем оригинал, но Магусы с мира-кузни всё отрицают. Так что тут, просто вкусовщина.
 

Был у астартес антигравитационный моцык, теперь из единицы остались и из тщательно берегут

Просто кустодия зажали себе, жиды. Кстати об этом, чем тебе репулсор не понравился что изобрёл коул? Если говорить о лендспидерах, так их собирают. Это же младший брат лендрейдера, из одного сшк.
 

Был случай модернизировали хищник так его 200 лет думали пустить или не пустить на производство.

Ну космоволки сразу стали использовать хищник с ленсой. Это механикумы жопились, хотя космодесант тот ещё жопошник, вспомнить тех же кровавых ангелов что зажали сшк улучшенного двигателя. Кстати о космических волках, они же создали пушку на совершенно другом принципе нежели любое другое оружие империума. Фрост пушка.
 

А титаны еле собирают, кто то утерян

Все титаны кроме императора могут собираться на марсе, а каждая мир-кузня обладает минимум одним легионом. Если что легионы теряются в битвах, например на Армагеддоне было потеряно много таких машин, но ничего как-то не жалуются на потери ибо знают что соберут новых. Проблема в титанах не только в сборке, но ещё и в пилоте, титан может просто не принять пилота ибо у титана чуть ли не своя личность есть. Кстати, можно использовать собрата по меньше, рыцаря.
 

Потеряны дредноуты и терминаторы

Терминаторские доспехи марк 3б были... скажем так снова открыт империумом, по этому их нет у хаоса(да сам доспех мало чем отличается от марка 3а, только щитками на бёдрах и камерой над головой). А дредноуты, да модельку комтемптер(левиафаны тоже) больше не собирают печально, крутой дредноут. Но вот этот... Забыл его класс, короче классический вполне себе поддаётся сборке. Просто опять же это всё ручное, впрочем для космодесанта всё ручками собирают а не на производственных линиях. Кстати о терминаторах, вон как бодро и лихо изготавливают для серых рыцарей любое их вооружения.(им там и по заказу и пси-дредноутов собирают, и роботов класса немезида)

У Хаоса уж совсем Мед Макс

Ну тут спорно, смотря какая варбанда и в каком месте находишься. Тёмные мехи спокойно полководцев(титан) Бабадону подогнали для Кадии. У железных воинов свои миры-кузни, причём много.
 

И орков тоже.

Они всегда были такими, но это фишка орков. Если стреляло хорошо звучит и попадает, значит всё отлично. У орков всё на их вах завязано, а так во времена зверя орки умудрились гравитационный буксир создать, и целые луны с планетами сталкивать. У орков всё выглядит мусором, но главное что мусор работает. 


Если что я не люблю империум.

[caxa111]

авный козырь ЗВ, это то, что у них корабли летают через гиперпространство, за несколько дней

Ну да это может быть преимуществом(если император считает это небольшой угрозой). Но как только, это станет угрозой. Он просто пошлёт свою небесную женщину, она найдёт по дороге затерянный флот и за несколько часов его приведёт к любой точке галактики, как это было в падении Кадии. Я удивлён как император всё ещё не открывает звёздные мосты, аля Эльдар в падении биел-тана. Да и вспомним, что по легендам император способен создавать варп-шторма. Гиперпространство возможно и отдельное измерения, но на прямую связано с реальностью. А варп-шторм всю реальность на колени ставит.

[Киборг]

Прошу меня извинить, за то что не цитирую.  Я с планшета.

поэтому попробую обычным сообщением.

 

1)Модернизация , это тоже технический пргресс. Согласен Star Wars это вам не Star Trek, ни Ева, ни моя любимая "Экспансия"Ливадного, в которой в 23 веке много чего открыли, что большинство просто не пригодилась. Все лежало в архивах. В 27 веке много чего понаизобретали нового, что то взяли старого. И опять же после Первой галактической , много чего открытое Альянсом за время войны , осталось утерянным, осталось и то что открыто в 23 веке, но в 27 не пригодилось, утерянным было и то что в 27 открыто. После Конфедерация Солнц многое чего от Альянса взяла, многое своего открыла и изобрела. Но многое от Альянса осталось тайным. Тем не менее шла модернизация старой техники, открывалось новое: Интерстар, Мнемоники и Кибрайкеры, логрис , новый тип подачи воздуха, новый истребитель абсолютно. Это я показал, каким должен быть прогресс. В ЗВ такого понятно не наблюдается. Но в ВХ там даже модернизируют еле еле. Да и в ЗВ новые открытия, пусть и медленные но есть: тот же гиперпривод, первый его вариант , когда что бы полететь три дня надо, следующий когда, на планеты поставили маяки , которые соединялись с компьютером и прокладывали курс и третий нынешний. ИИ изобретённый ситхами, правда все его изобретатели погибли, ноиреспубликанцы изучили и что то на его основе сделали. Потом защитные поля, биотехнологии клоны. При Империи , что то ещё, что Император спрятал на одной осталось планете, некие цилиндры Спарти, и приказал Кбаоту охранять(см. Трилогия о Трауне) в эпоху Наследия ситы изобрели биооружие. В ВХ ж, даже модернизация еле происходит.

2) Технологии не только из-за Хоруса теряли. Как то, какая-то Мир кузня пала и все, один Леман утрачен. 

3) Ковчеги механиков , тут ты прав, делает НЕ ИМПЕРИУМ , А МЕХАНИКУС, который скорее отдельное государство. Да и тебе пустотные мечи, это скорее копипаста ТЭ, как и большинство разработок. 

4) И тем не менее, каки то дредноуты и тремя да потеряны.

5) Ну у Хаоса есть кузни, но сколько их? Да и на фоне Империума, их изделия кажутся из говна и палок , спасибо магии Заоса ток так и работают.

6) Ну у Орков ни Мёд Макс, а как сказать Планета обезьян. Они ведь умников, создателей уничтожили.

7) Империм , мне тоже не нравится, раньше старых некронов любил. Сейчас ТЭ. А , что тебе по нраву?

[caxa111]

7) Империм , мне тоже не нравится, раньше старых некронов любил. Сейчас ТЭ. А , что тебе по нраву?

Эльдар всех мастей, хаос, немного тау.
 

биотехнологии клоны

Кстати об этом, Криг конечно не клонов выращивает, но это искусственные люди(то есть по факту биороботы).

[Valhallan Guardsman]

И где 10000 лет бегают с одним и тем же лазерном.

Эмм... ну давайте для примера сравним бластеры из KoTOR/SW-TOR и из Гексалогии фильмовой. Между событиями по сюжету 4000 лет, а бластерное оружие каким было, таким и осталось.

Корабли еле двигающиеся, без щитов , тяжелые, громоздкие, неповоротливые, до более легких но ещё грубых свитской войны "Олд республик"

 Ну давайте посмотрим. Вот ситский дредноут класса "Терзатель" времен SW-TOR  - https://starwars.fandom.com/wiki/Harrower-class_dreadnought  , а вот звездный разрушитель класса "Победа-1" который строился спустя 4000 лет - https://starwars.fandom.com/wiki/Victory_I-class_Star_Destroyer#Galactic_Alliance_service  . Корабли схожи по размерам и вооружению, и даже по внешней форме корпуса похожи.
С одним еще забавным фактом, о котором чуть позже.

Потеряны дредноуты и терминаторы

 Это с чего Вы взяли?

А сейчас чуть ли не кочегары на некоторых топят

 Ну давайте смотреть.  Полный экипаж фрегата класса "Меч" Империума ( https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sword_Frigate ) длиной в 1,6 км - 26 000 человек. Полный экипаж звездного разрушителя класса "Имперский-1" ( https://starwars.fandom.com/wiki/Imperial_I-class_Star_Destroyer/Legends ) длиной в те же 1,6 км - более 37 000 человек. Так где же "кочегары котлы вручную топят"?
И да, сие выглядит особенно забавно учитывая что 
а) в Далекой-далекой Галактике мальчик-раб с окраинной планеты вполне может собрать себе дроида с полноценным ИИ
б) 4000 лет до этого момента на 800 метровых "Терзателях" обходились всего 2400 человек экипажа

[Crusader]

более 37 000 человек

 Это считая с персоналом наземных баз и несколькими сменами для экипажа..)

 Именно поэтому ИЗР боеспособен 24/7 все шесть лет своей автономности. Пока одна смена спит - другая пашет.

Между событиями по сюжету 4000 лет, а бластерное оружие каким было, таким и осталось.

 Нет. Изначально в ходу были слабенькие импульсно-волновые бластеры.

[Valhallan Guardsman]

Это считая с персоналом наземных баз и несколькими сменами для экипажа..)

Ну вообще-то полный экипаж это всегда с учетом сменности вахт на корабле. По определению.

А насчет "с персоналом наземных баз" - прошу пруф "в студию".

Вукипедия со ссылкой на Star Wars: Complete Cross Section говорит иное

https://starwars.fandom.com/wiki/Imperial_I-class_Star_Destroyer/Legends#Crew_requirements

Цитата: "According to officially available statistics, Imperial-class Star Destroyers had at least 37,000 officers and crew. Counting the stormtrooper complement (one division or legion, 9,700 men) would total 46,700"

Нет. Изначально в ходу были слабенькие импульсно-волновые бластеры.

 

После чего мы смотрим видеоролики из SW-TOR и видим, что разницы в функционировании тамошних бластеров и тех, что в кино нет. От слова вообще.

Так что имеем то, что имеем согласно более новым по времени выхода источникам бэка. 

[Киборг]

Опять. же не цитирую(с планшета)

Crusader , сам только, что хотел это сказать.

Sgt. Kamarov. Во первых такой большой экипаж только на Имперском, на победе максимум 5000 человек, на Пеллеоне 8800. Теперь по поводу Имперского , это не только крейсер ещё и транспортник, он перевозит десант и 37000 там максимальная, минимальная 5600 где то . Там главное офицеры, канониры и техники. Ещё пилоты Сидов, солдаты для абордажа, разведки. Десант которые перевозят не относится к экипажу, но там переводят людей и технику, ну и максимум экипажа это по сути техники и прочие , кто обслуживает десант. Но 37000 редко когда, обычно там по 10000 человек.

Потом фрегат Империума, это просто фрегат , десант он, по моему и не перевозит. Ну и там 26000 необходимо, в то время как на Имперский 5600 хватит. Да и фрегат летать далеко быстро не может, потом технически уступает. Превосходит оружием. Но и там торпеды и снаряды в ручную. Поэтому там капониров много надо, на Победу только 600 канониров.

 

Что касается корабля КОТОР, как я говорил боевых дроидов изобрели Ситхи , помоек Ревана. И после победы над ситхами, дроидов сперва Республика и на их основе создала своих. Тот корабль так де утерян был. И венатор, кстати клонов создал Палпатин и Плэгас. Не удивлюсь, что они разузнали как строить тот крейсер и даже модернизировали его, а может подсказали на ментальном уровне чертежи , а техники модернизировали сами.

Анакин Три-Пио создал, в Легендах, вообще то в романе Дарт Плегас говорится, что Анакин обладает силой , и каким то обратом угадал и помощи силы. Обычный пацан там врядли создал бы. Но ИИ , там как у нас айфон. 

Потом , что хотел сказать , в ЗВ ведь несмотря на название, большинство истории вело мирное время. Поэтому они ещё и прогресс на мирное дело тратят. Поэтому там антиграв даже у бомжей есть, помните антиоривитацеонную колесницу в динозавре из войны клонов. В Империуме такие только у аристократов, а в за на со алых планетах. В империуме и вовсе осталые планеты на уровне Ведьмака и Гатса , такие и в ЗВ есть, помните в Трауне, где Палпатин прятал Спарти и Кбаот там сидел, планета даже не на уровне Ведьмака и Гатча , а уж вооще Конана , но они не входят в Республику Империю. Они как папуасы воспринимаются.

 

Бластеры, как раз хуже были. Поначалу ещё во время Великой Гиперпространственноф Войны, там бластер одевался ранцем, в ранце енергия . Потом во время котора бластер с дистанционной перезарядкой и постоянно менять батарею. Потом тот бластер, который держит уже аккумуляторы. Но согласен прорез там медленно идёт. Бластеры Котора там, урон почти тот же, что и в Дарт Бейн. И этом в Бейне тяжёл ещё автоматический бластер, там Бейн описывает винтовку с 50 зарядным магазином, она основное орудие солдат. Автоматика ещё тяжела. И ситхи применяли ещё автоматы обычные. В которе там, пистолет блистерный мощное орудие ещё, при этом автоматы активно используются. Во время ВГВ ещё бластеры вообще тяжелые. В ВХ же лазган, как изобрели 10000 назад там и сейчас. Что то похожее на прогресс в Вахе тоже есть , но он очень медленный.  Там не забывайте техножрецы все держат.

[Crusader]

После чего мы смотрим видеоролики из SW-TOR и видим, что разницы в функционировании тамошних бластеров и тех, что в кино нет. От слова вообще.

  Внешне - нет.

А насчет "с персоналом наземных баз" - прошу пруф "в студию".

 А они пустые что ли? - Так, сбросил и улетел?) И экипажа на тамошних шагоходах и технике - тоже нема? - Это ведь не КНС..)

[Valhallan Guardsman]

 А они пустые что ли? - Так, сбросил и улетел?) И экипажа на тамошних шагоходах и технике - тоже нема? - Это ведь не КНС..)

Экипаж на технике и шагоходах десанта входит в число самого десанта. Их на борту ИЗРа может быть 9+ тысяч человек. 

Разумеется, орбитальные доки и прочие имеют свой персонал. Но вот какая штука - персонал доков, военно-морских баз и прочего обычно не включается в число экипажа конкретного корабля. 

Так что таки попрошу пруфы "в студию" на то, что 37 000+ человек это не бортовой экипаж ИЗРа, как это следует из общепринятого определения, а "вместе с персоналом наземных баз".

И ситхи применяли ещё автоматы обычные

Возможно будете удивлены, но обычное пороховое оружие в Далекой-далекой Галактике применялось и во временной период, когда происходило действие фильмовой Гексалогии. В основном на окраинных планетах правда. Причины использования такого оружия были довольно просты - патроны можно было переснарядить в полевых условиях (в отличие от бластеров, требовавших газа тибанна и специальных энергоячеек), плюс само оружие было легче обслуживать и чинить.

А так еще во времена SW-TOR военные силы что Старой Республики, что Империи Ситхов использовали уже давно бластерные пистолеты и винтовки.

 Там не забывайте техножрецы все держат.

И? На секундочку обращу внимание - в Империуме Человека сравнительно недавно по сюжетному таймлайну введен целый новый род войск со кучей новой, созданной под них техники и вооружения. Да, я про примарисов.  

[Киборг]

примарисов

Которыз создали 10000 лет назад и все это время они спали на Марсе.

 

Пороховые орудия во время фильмов.

 

Вы будете удивлены но в нашей истории в 17-18 веке , где то ещё с копьями бегали.

[caxa111]

Которыз создали 10000 лет назад и все это время они спали на Марсе.

1)Сароритки
2)Коул 10к лет пилил всё что связано с Примарисами и доспехами примарха. А не создал их за 1 день, и все 10к лет они спали.
 

Вы будете удивлены но в нашей истории в 17-18 веке , где то ещё с копьями бегали.

Сейчас такое же есть.