WarHammer 40000 против StarWars

[Серая Зона]

Аркан, ну насчёт размеров кораблей и возможностей псайкеров (включая Импи), во-первых, стоит принимать во внимание поэтические и эмоциональные преувеличения.

Во-вторых, с чего вы взяли, что душа - это защита от демона?

С точностью до наоборот! Душа в вахосеттинге - это приманка для демона, маяк, вкусный хавчик и лазейка в наш мир.

Чем больше развита душа (позитивные пси-уровни) - тем демону заманчивее. Другое дело, что тренированный псайкер может и ответного пенделя демону отвесить. Но менее вкусным от этого он не становится - даже наоборот, запретный плод сладок.

Чем менее развита душа (негативные пси-уровни) - тем демону противнее.

ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ДУШИ по имперским представлениям только парии уровня кулексус - и от них любой демон бежит без оглядки.

А "сожрать душу" для демона - отнюдь не значит уничтожить её. Это значит её ассимилировать, сделать частью себя - и протянуть таким образом щупальце в Материум. Но ни в коем случае от тела не отрывать! Иначе получится труп, а труп для них абсолютно бесполезен.

[Че Бурашка]

В данном случае я ориентируюсь на ДДГ в трактовке Расширенной

Эта ваша Расширенная уже давно Легенды.

корабль должен был выдержать 2000G в необитаемых отсеках

Вот только при ускорении 2000 же в фильмах все было бы совсем не так как было.

[plmkoi]

Еще к примеру Импи может свободно вертеть временем как левой пятке заблагорассудится

ввиду чего попытки сопротивления караются переписыванием истории так, что деятели оппозиции никогда и не рождались, так что никакой Ереси Гора никогда не было

Вообще, в GW в принципе не следят за тем, чтобы авторы не противоречили друг другу. А потому в одном источнике император всемогущ, в другом остатков сил едва хватает на то, чтобы сдерживать пробоину в Варп под дворцом. В одном для строительства сокрушителя солнц хватает одного спятившего механикуса, в другом надо долго и упорно искать целую коллекцию чего-то безмерно древнего, с самой Войны в Небесах пролежавшую в разных концах галактики.

И, раз уж мы об этом заговорили, официальные авторы ДДГ тоже могут противоречить сами себе (что время от времени и делают).

[Карахар]

Тут следует учесть и показатели скорости и манёвренности: на первый взгляд, у ДДГ преимущество... НО! В Вахе вместо спокойного гипера - Имматериум, который по сути является воплощённым Хаосом, так что корабли Империума ходят хорошо если на десятую часть своей реальной скорости. Так что тут смотря где будут идти события: если в гипере - так это для Империума как если бы хищьник после выживания в активно враждебной среде внезапно оказаться на лугу с овечками. Если в Варпе... Ух, мне ПГИ уже заранее жалко: их Тёмная сторона по сравнению даже с официальной идеологией Империума - это так, гуманистические розовые сопли (а ведь идеология Империума считается светлой!). А ведь в Вахе эта идеология основана на "реальности, данной нам в ощущениях", тогда как в ДДГ даже в реальность Силы не все верят. Так что прибавьте массовое обращение одаренных ДДГ в Хаос (фракция "против всех").

Ну и по численности: полки ИГ действительно насчитывают по тысяче рыл. Другое дело, что их миллионы (не рыл, а полков). Ну и истории про то, как 5 полков ИГ победили миллионную армию врагов... Вам не кажется, что нам что то недоговаривают? Ну, к примеру, про СПО, которых может быть на планете пару миллионов (с учётом мобилизованных, а качество может быть не намного хуже качества ИГ).

[Paltus]

Так что тут смотря где будут идти события: если в гипере - так это для Империума как если бы хищьник после выживания в активно враждебной среде внезапно оказаться на лугу с овечками. Если в Варпе...

Дык, элементарно. Корабли Империи перемещаются в гипере, корабли ВХ - в Варпе. Ну, просто у них разный принцип работы двигателей. Напомню, что некроны старой редакции летали без Варпа, причем летали лучше человеков.

[Карахар]

Дык, элементарно. Корабли Империи перемещаются в гипере, корабли ВХ - в Варпе. Ну, просто у них разный принцип работы двигателей.

Тут главный вопрос в том, есть ли в Вахе гиперпространство и соответственно есть ли в ДДГ Варп. Да и полей Геллера у ДДГшников тоже нету, так что тут ещё и вопрос взаимопроникновения: может ли Варп "заразить" гиперпространство? А то он ведь везде пролезет. Да и на Материум Имматериум влияет неслабо, а корабли ДДГ от этого влияния не защищены никак. Ну и заодно: тёмные джедаи для демонов - это просто праздник какой то! Эмоциональная нестабильность в сочетании с жажддой власти и стремлением пролезть наверх, с жаждой захапать побольше Силы... Да этого набора на десять одержимостей хватит!

А про некронов не надо: это Древнейшие, которые по развитию даже эльдар превосходят, не говоря уже про всяких там человеков и таусят, с их родственными линиями развития. Некроны, если кто не помнит, в своё время даже богов чуть не нагнули.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Карахар

[К.Аттано]

Дык, элементарно. Корабли Империи перемещаются в гипере, корабли ВХ - в Варпе. Ну, просто у них разный принцип работы двигателей.

Тут главный вопрос в том, есть ли в Вахе гиперпространство и соответственно есть ли в ДДГ Варп. Да и полей Геллера у ДДГшников тоже нету, так что тут ещё и вопрос взаимопроникновения: может ли Варп "заразить" гиперпространство? А то он ведь везде пролезет. Да и на Материум Имматериум влияет неслабо, а корабли ДДГ от этого влияния не защищены никак. Ну и заодно: тёмные джедаи для демонов - это просто праздник какой то! Эмоциональная нестабильность в сочетании с жажддой власти и стремлением пролезть наверх, с жаждой захапать побольше Силы... Да этого набора на десять одержимостей хватит!

А про некронов не надо: это Древнейшие, которые по развитию даже эльдар превосходят, не говоря уже про всяких там человеков и таусят, с их родственными линиями развития. Некроны, если кто не помнит, в своё время даже богов чуть не нагнули.

Лучше сделать так, что одновременно существует Варп и Гипер. Проблема решена.

[Temeluchas]

Ну и по численности: полки ИГ действительно насчитывают по тысяче рыл.

От 1000.

А верхний предел численности не существует - есть в бэке "полки" и по полмиллиона.

[Valhallan Guardsman]

Тут главный вопрос в том, есть ли в Вахе гиперпространство

Нету либо лежит очень "глубоко", то есть дальше чем Варп от реального пространства. Вместо него там Варп.

соответственно есть ли в ДДГ Варп

Ну если брать "Легенды" (бывшая Расширенная Вселенная) то вроде есть некий Netherworld of the Force, который лежит "глубже" гипера (техническими средствами недосягаем) и по характеристикам схож с Варпом.

[Че Бурашка]

Тут главный вопрос в том, есть ли в Вахе гиперпространство

Нету либо лежит очень "глубоко", то есть дальше чем Варп от реального пространства. Вместо него там Варп.

соответственно есть ли в ДДГ Варп

Ну если брать "Легенды" (бывшая Расширенная Вселенная) то вроде есть некий Netherworld of the Force, который лежит "глубже" гипера (техническими средствами недосягаем) и по характеристикам схож с Варпом.

Если считать каноном "граничный слой" Тау то он на ваховский гипер вполне тянет.

[Карахар]

От 1000. А верхний предел численности не существует - есть в бэке "полки" и по полмиллиона.

Немного не так: 1000 "рыл" - это штатная численность полка ИГ. Полки по 250000-1500000 "рыл" - это подразделения, формируемые из СПО и по мобилизации в качестве пушечного мяса для крестовых походов. Позже, методом потерь и демобилизации численность полков "стачивается" до стандарта (около 1000, +- сотня, в зависимости от потерь и пополнений).

Нету либо лежит очень "глубоко", то есть дальше чем Варп от реального пространства. Вместо него там Варп.

Ну если брать "Легенды" (бывшая Расширенная Вселенная) то вроде есть некий Netherworld of the Force, который лежит "глубже" гипера (техническими средствами недосягаем) и по характеристикам схож с Варпом.

Тут уже не суть важно: главное, что корабли ДДГ даже без прямого соприкосновения с Варпом будут подвергаться воздействию демонов во вселенной Вархаммера. Ну и отделённый от Материума Имматериум не сможет стать полноценным Хаосом. То есть в мире ДДГ по любому не будет Варп-штормов и тут Врап-двигатели приобретают преимущество, так как они не превышают скорости света, как гипердвигатели. Варп-двигатели просто перемещают корабль в Варп, создавая некие ..."прорехи" между Материумом и Имматериумом. Быстрое (для Материума) преодоление межзвёздных пространств достигается при помощи манипуляций с временем, отсюда и возможность "отрицательного времени пути" (т.е. если в гипере корабль ДДГ за пару недель преодолеет всю галактику, то корабль с варп-двигателем, при условии отсутствия варп-штормов, вынуждающих "красться" с "черепашьей" скоростью, может при некоторой доле везения преодолеть то же (и даже большее) расстояние не то что мгновенно, а даже выйти из прыжка раньше времени отправки!

Если считать каноном "граничный слой" Тау то он на ваховский гипер вполне тянет.

Не совсем: Тау просто не могут ориентироваться в Варпе по причине отсутствия своих псайкеров и вынуждены идти в неком "полупогружении", просто что бы не втемяшиться в ближайший варп-шторм, в результате у них ограничена и максимальная скорость: если на ближних дальностях у Тау преимущество (это как эсминцы против линкоров: на ближних дистанциях они быстрее, но попробуй отправить их на дальность пары-тройки кругосветок... На полпути сдохнут.). Ну или у них просто нету полей Геллера. Кстати, их (полей Геллера) нет ни у кого, кроме людей и орков: поэтому непосредственно через Имматериум только они и шляются. Эльдары херачат по Паутине, которая что то вроде "анально огороженных" тоннелей в Имматериуме, а тираниды просто подавляют любую варп-активность "тенью" психического воздействия "сверхразума улья".

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Карахар

[Че Бурашка]

в результате у них ограничена и максимальная скорость

Скорость ограничена только потому что халявы с потоками нет - надо самим разгонятся. Но в новом бэке у Тау вообще не понятно - утверждается что Вторая Сфера прошла вообще на субсветовых перелетах, про Третью что-то невнятное про "еще более быстрый двигатель".

Кстати, их (полей Геллера) нет ни у кого, кроме людей и орков

Генераторы на куче скитальцев и просто разбитых кораблях по всей Галактике болтаются.

Эльдары херачат по Паутине

Что гораздо быстрее и безопасней.

тираниды просто подавляют любую варп-активность "тенью" психического воздействия "сверхразума улья".

Когда-то они вообще не связывались с варпом а создавали червоточины.

[Карахар]

Генераторы на куче скитальцев и просто разбитых кораблях по всей Галактике болтаются.

Которые (скитальцы) являются спрессованной кучей человеческих (в основном) кораблей времён Золотой Эпохи (Звёздная Федерация, развалилась в результате Чёрного Шторма (спровоцированного рождением Слаанеш) и восстания машин (спровоцированного одержимостью ИИ демонами) где то в 25-м тысячелетии). Дальше Эпоха Раздора (25М - 30М), а потом рождение Империума в пламени Великого Крестового Похода. Оттуда тоже к скитальцам приплюсовываются корабли уничтоженных флотов. Оттуда же и разбитые корабли (они просто не успели прибиться к какому-либо скитальцу).

Что гораздо быстрее и безопасней.

Только Паутина была созданы не эльдарами, а ихними покровителями из числа сверхцивилизации, остатки которой после "победы" в "Войне в Небесах" и составили пантеон эльдарских Богов. Причём эта Паутина была создана именно во время "войны в Небесах, то есть овердохуллиард лет назад, и последние 15000 лет не обслуживалась, так что сейчас (в 41М) находится в ... мягко говоря, аварийном состоянии. Плюс коррекции не проводились те же 15000 лет, так что она ещё и ведёт зачастую уже куда то не туда (в центр звезды, например, или напрямую в Мальстрим, в Око Ужаса все пути были "подорваны" при бегстве от Катастрофы, ибо именно там, в Оке, была столица Эльдарской империи).

Когда-то они вообще не связывались с варпом а создавали червоточины.

Одно другого не отменяет: не забудьте, Варп штука такая, что везде пролезет. Вот эта "тень Сверхразума" и создаёт некое "избыточное давление", что бы варп не допускать.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Карахар

[Valhallan Guardsman]

Врап-двигатели приобретают преимущество, так как они не превышают скорости света, как гипердвигатели. Варп-двигатели просто перемещают корабль в Варп, создавая некие ..."прорехи" между Материумом и Имматериумом

Гипердвигатель из ЗВ по сути тоже работает, перемещая корабль в гиперпространство. За счет чего там удается двигаться быстрее света, такая же тайна, как и в случае с Варпом.

[Карахар]

За счет чего там удается двигаться быстрее света, такая же тайна, как и в случае с Варпом

В Варпе просто по другому работают пространственно-временные законы (если вообще работают. Одно слово - Хаос!), вот корабли и обходят световой барьер, формально его не пересекая.

[Valhallan Guardsman]

Звёздная Федерация

Хмм... вроде единственное упоминание как то государственно образование называлось именует его "Союзная империя Терры и Марса" (Twin empire of Terra and Mars).

спровоцированного одержимостью ИИ демонами

Тут кстати тоже непонятно. С такой же вероятностью ИИ могли свихнуться сами по себе или счесть что люди "лишняя переменная в уравнении".

[Карахар]

Хмм... вроде единственное упоминание как то государственно образование называлось именует его "Союзная империя Терры и Марса"

Не принципиально. Это просто название.

Тут кстати тоже непонятно. С такой же вероятностью ИИ могли свихнуться сами по себе или счесть что люди "лишняя переменная в уравнении".

Сомнительно. Полноценный ИИ со слепками человеческих личностей сделали ещё до начала полноценной звёздной экспансии. То есть сами по себе ИИ несколько десятков тысячелетий верно служили человечеству, и никаких глобальных сбоев не было. Полноценный мятеж произошёл лишь после резкого роста активности Имматериума на несколько порядков (чёрного шторма). А глобальность "заражения" Хаосом была достигнута за счёт единообразия машинной логики и улучшенной по сравнению с людьми координации. Именно поэтому Империум пошёл на полную идеологическую раздробленность, умудрившись сплавить её с единой религией и религиозным фанатизмом. Просто с такой раздробленностью человечества враги должны подбирать для каждого общества из миллионов персональный ключик для проникновения.

[Лука]

Именно поэтому Империум пошёл на полную идеологическую раздробленность, умудрившись сплавить её с единой религией и религиозным фанатизмом.

Первое со вторым как то мало сочетаться... Если честно идеологической раздробленности в упор невидно - только лавирование в разрешенных рамках.

Что до "индивидуального ключика" встречался мне рассказ (на варфордже его кстати часто вспоминают) о демоне в Академии флота временем ТЭТ - так там индивидуальный подход цвел и пах...

[Valhallan Guardsman]

встречался мне рассказ (на варфордже его кстати часто вспоминают) о демоне в Академии флота временем ТЭТ - так там индивидуальный подход цвел и пах...

А что за рассказ и кто автор? А то официальные источники "Эру Технологий" не трогают вовсе обычно.... и знания о ней у обитателей М40-М41 как правило это слухи и мифы. У обитателей М30-М31 та же история за одним очевидным исключением ;)

[Карахар]

Если честно идеологической раздробленности в упор невидно - только лавирование в разрешенных рамках.

Просто вместо рамок есть ровно один постулат: Император самый крутой, Хаос бяка . Всё остальное вариативно. Ну а по поводу идеологической раздробленности: так как ещё назвать такое разнообразие общественных строёв и политических режимов - от феодализма до коммунизма?

[Дельфин]

Если честно идеологической раздробленности в упор невидно - только лавирование в разрешенных рамках.

Просто вместо рамок есть ровно один постулат: Император самый крутой, Хаос бяка . Всё остальное вариативно. Ну а по поводу идеологической раздробленности: так как ещё назвать такое разнообразие общественных строёв и политических режимов - от феодализма до коммунизма?

Возможность оттыгрыша для настольщиков?

[Crusader]

У обитателей М30-М31 та же история за одним очевидным исключением

За тремя исключениями..) Малкадор минимум пять тысяч лет прожил. Грамматикус - вряд-ли намного меньше.

[Карахар]

За тремя исключениями..) Малкадор минимум пять тысяч лет прожил. Грамматикус - вряд-ли намного меньше.

Усе они прямые родственники Императора. Минимум на уровне Астартес (общая мутация на основе генетического материала Самого). Да и неболтливы они...

Возможность оттыгрыша для настольщиков?

Оно конечно... Только раздробленности это не отменяет.

Изменено 2 Apr 2015 пользователем Карахар

[Че Бурашка]

У обитателей М30-М31 та же история за одним очевидным исключением

Таки в библиотеке на барже Хоруса была куча макулатуры времен ТЭТ и Раздора.

[Crusader]

Усе они прямые родственники Императора. Минимум на уровне Астартес (общая мутация на основе генетического материала Самого). Да и неболтливы они...

Да ви шо? Может, ещё и Олланиус Пиус - Большому И родственник? Или о том, что кусок бэка с родными детьми Большого И - отменили вы не слышали?) (ИМХО наибредовейшая мысль ГВ, вот он, 39 тысяч лет по Терре гулял и воздерживался. Не, я понимаю, что "лучший из людей" и т.д. и т.п., но всё-таки)