WarHammer 40000 против StarWars

[Marlagram]

А так если мы не нерфим Хаос то даже сражаться не придется, ибо ЗВ-шники, с их эмоциональностью, и отсутствием варп-иммунитета – банкет для демонов.

Тут возникает тонкий вопрос с нерфом SW. Который идёт непрерывно уже лет 15, а после Диснея и анонсов 7 фильма ситуация вообще

вышла из-под контроля

Напомню - практически всё живое в ДДГ включено в Силу. Было включено, во времена расцвета Расширенной. У Силы очень сложные отношения со временем и случайностями - фактически можно трактовать ситуацию в духе Сила=Мойры, а если у кого получится всерьёз проявить свободу воли - вылезет Абелот и сделает ай-яй-яй в особо крупных размерах. Поэтому прежде чем рассуждать о влиянии варпа на аборигенов ДДГ - следует как-то определиться с Силой, которая вообще-то что-то подозрительно напоминает. И как минимум эквивалентна по силам Большому Зелёному или Империуму в их мистической части...

у ЗВ всего несколько форсюзеров

Читайте кодексы. В ДДГ форс-юзеров - чудовищно много. Есть целые расы (айланцы например) прирождённых "псиоников". Одних только течений у ситхов, не считай Бэйнитов (это которые Сидиус, Вейдер и Co из киноканона) несколько десятков - не считая локальных планетарных групп и "тёмных" аборигенов. Другое дело что они почти не лезут в видимую часть политики... А где-то просто для того, чтобы быть аристократом - надо иметь способности, хех. Но не говорить об этом публично.

Большие производственные мощности(каждая кузня за день выпускает гигатонны продукции(Lathe Worlds), одна отдельно взятая кузня выпускает сотни тысяч кораблей за пару десятков лет(A Thousand Sons)

Ну если уж так... Это из флотских настолок:

Верфь первой линии (их десятки) способно сделать ISD по циклу "от руды до военприёмки" за четыре месяца, из них стапельный период - два. Минимальное число стапелей соответствующего класса для признания верфи первоуровневой - 1200. Т. е. 600 ISD в месяц, с одного мира. Правда больше 90 процентов тоннажа флота Империи - не ISD и вообще не корабли линейного класса... До того, как в ГГВ обрушили глобальную транспортную систему (это эквивалентно полному прекращению коммерческого судоходства на всей Земле в реальности) больше чем на десятилетие и специально провели серию атак на верфи - размеры флотов лимитировались количеством обученных специалистов среднего и высокого звена. Т. е. был бы капитан - а корабль и палубные охламоны найдутся...

[Лука]

Сейчас конечно же все вспомнят Тау и будут уповать на то, что и ЗВ-шники получат такую же защиту, а вот тут я хочу напомнить, что Тау, ВНЕЗАПНО, являются обитателями вселенной 40к, и их затупленность – следствие эволюции, только обратной человеческой, ведь если люди пошли по пути усиления и укрепления души(сиречь активная защита), то у Таусят она развилась в обратную сторону, как бы размывая себя и становясь плохо видимой и не особо аппетитной для демонов(считай пассивная защита).

Прочее уже заметили до меня так что от комментирую это. Какая такая защита у Тау?! Затупленный - это сленговое обозначение не псайкеров, к примеру людей "затупленных" подавляющее большинство и особой защиты против Хаоса у них что то не замечаться. Никакой защиты не дает, кроме того никакого отношения к эволюции не имеет. Отсутствие "естественных" псайкеров у копытных вызвана банально небольшим сроком пользования Варпом - вон у людей пришлось полетать 5-6 тыс. лет до их появления.

Вообще ни о какой защиты от влияния варпа кроме как исходящей от сильных игроков его же (ака Богов), что не замечал что бы писалось...

[Серая Зона]

Лука, ну неправда же. Вы это уже пытались утверждать, и вам показали ссылку.

Затупленные - это первый уровень отрицательного пси.

Шкала отрицательной псионической силы

Также как псайкеры способны менять реальность с помощью силы Варпа, парии могут эти изменения устранять и даже уничтожать души псайкеров. Поэтому они исключительно опасны как для Империума, так и для его врагов. Тем не менее, многие инквизиторы берут парий в свой штат, а Оффицио Ассасинорум располагает целым орденом мега-парий.

Сигма // Тау - "затупленные". Люди, невосприимчивые к воздействию Варпа, но абилками парий не располагающие. К слову, все представители расы Тау - затупленные, что довольно символично.

Ипсилон // Фи // Хи // Пси - люди, способные сознательно противостоять силам псайкеров, но особо сильный псионик всё равно может повлиять на них.

Омега - "неприкасаемые". Создают вокруг себя поле отрицательной энергии, сквозь которое не могут прорваться ни демоны, ни даже сильные псайкеры. Вокруг себя создают ауру отторжения, ввиду чего ненавидимы в обществе.

Омега-минус - собственно, парии как они есть. Буквально выжигают души не только псайкеров, но и обычных людей. В орден Кулексус берут именно таких.

[Лука]

Tau Character Guide - правила по созданию копытного ИП для Руж Трейдера. Защиты от варпа им не предоставляется - кораптяться и получают варп-молниями наравне со всеми остальными.

Серая Зона, невосприимчивые к воздействию варпа, действительно есть - это Серые Рыцари. Других примеров не имеется.

[Crusader]

действительно есть - это Серые Рыцари. Других примеров не имеется.

Ай-яй-яй..) Чёрных Храмовников забыли. :nono:

[Че Бурашка]

Tau Character Guide - правила по созданию копытного ИП для Руж Трейдера.

Вам уже говорили что Рог Трейдер каноном не является.

Других примеров не имеется.

Юнгерн, "дамочки" Эйзенхорна-Биквин и прочие пустые.

[Лука]

Вам уже говорили что Рог Трейдер каноном не является.

Объясните это GW которая свой вензель на нем проштамповала - следовательно признавая каноном.

Юнгерн, "дамочки" Эйзенхорна-Биквин и прочие пустые.

Пустые корапт только за Варп-шок не получают, из других источников - на общих условиях.

Ай-яй-яй..) Чёрных Храмовников забыли.

Не забыл - они кораптяться тоже могут (другое дело что там образование и подбор кандидатур ещё играет) - Серые же, вообще не могут получить оный из любого источника. Просто не могут.

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Лука

[Crusader]

они кораптяться тоже могут

Таки нет. Кроме неканоничной байки про Мириэль Саббатиеэль - нигде не сказано про скоррпатившихся ЧХ. Это их плюшка от "Большого И"..)

[К.Аттано]

Я извиняюсь за лузерство.... Но есть ли у Вахи аналоги ДДГ-аэрокосмической авиации ("истребителей")?

[Crusader]

есть ли у Вахи аналоги ДДГ-аэрокосмической авиации ("истребителей")?

Есть. Типичнейший пример - транспортник космодесанта.

[К.Аттано]

есть ли у Вахи аналоги ДДГ-аэрокосмической авиации ("истребителей")?

Есть. Типичнейший пример - транспортник космодесанта.

Где их можно увидеть? И желательно их возможности.

[Лука]

Таки нет. Кроме неканоничной байки про Мириэль Саббатиеэль - нигде не сказано про скоррпатившихся ЧХ. Это их плюшка от "Большого И"..)

Ну, во-первых Мириэль Саббатиеэль - Сороритас. И да они тоже кораптяться хотя вера таки это дело затрудняет (не говоря о том что многое предпочитают само мученичество когда понимают что вот-вот сваляться в ересь).

А во-вторых у Храмовников это плюшка ни разу не прописана, в отличии от Рыцарей и следовательно неподтверждена. Хотя да, вера их сильна и это не может не влиять...

Я извиняюсь за лузерство.... Но есть ли у Вахи аналоги ДДГ-аэрокосмической авиации ("истребителей")?

По факту все космические смал крафты могут и в атмосфере штатно работать что, а общем то, неудивительно учитывая что у них и фрегаты там без особых сожностей действуют - а это между прочим может быть 2 км дура массой в 7,5 Мт...

А изображени вот к примеру:

Фурия - http://wh40k.lexicanum.com/wiki/File:Fury_Interceptor.jpg

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Лука

[К.Аттано]

Таки нет. Кроме неканоничной байки про Мириэль Саббатиеэль - нигде не сказано про скоррпатившихся ЧХ. Это их плюшка от "Большого И"..)

Ну, во-первых Мириэль Саббатиеэль - Сороритас. И да они тоже кораптяться хотя вера таки это дело затрудняет (не говоря о том что многое предпочитают само мученичество когда понимают что вот-вот сваляться в ересь).

А во-вторых у Храмовников это плюшка ни разу не прописана, в отличии от Рыцарей и следовательно неподтверждена. Хотя да, вера их сильна и это не может не влиять...

Я извиняюсь за лузерство.... Но есть ли у Вахи аналоги ДДГ-аэрокосмической авиации ("истребителей")?

По факту все космические смал крафты могут и в атмосфере штатно работать что, а общем то, неудивительно учитывая что у них и фрегаты там без особых сожностей действуют - а это между прочим может быть 2 км дура массой в 7,5 Мт...

А изображени вот к примеру:

Фурия - http://wh40k.lexican...Interceptor.jpg

А что по ТТХ? И по классам/возможностям? Ибо авиация ДДГ схожа с нашим 5-м поколением, работает по всему и вся...

[Лука]

А что по ТТХ? И по классам/возможностям? Ибо авиация ДДГ схожа с нашим 5-м поколением, работает по всему и вся...

По ТТХ... Как тут сравнивать... Со скоростью всё просто - у всех аппаратов прописана скорости в атмосфере и пространстве, прописано вооружение, но как его сравнивать с SW? - И там и там собственные условные системы которые нужно состыковывать. С остальным также - к примеру у той же "Фурии" броня "36", внутри сэтинга мы можем понять много это или мало сравнивая с другими машинами и ТТХ вооружения, а как это перевести в DR из Звездных Войн?

По классам всё просто - есть машины завоевания господства, есть бомбардировщики/торпедоносцы, абордажные шаттлы, ганшипы и т.п. вобщем на любой вкус.

[К.Аттано]

А что по ТТХ? И по классам/возможностям? Ибо авиация ДДГ схожа с нашим 5-м поколением, работает по всему и вся...

По ТТХ... Как тут сравнивать... Со скоростью всё просто - у всех аппаратов прописана скорости в атмосфере и пространстве, прописано вооружение, но как его сравнивать с SW? - И там и там собственные условные системы которые нужно состыковывать. С остальным также - к примеру у той же "Фурии" броня "36", внутри сэтинга мы можем понять много это или мало сравнивая с другими машинами и ТТХ вооружения, а как это перевести в DR из Звездных Войн?

По классам всё просто - есть машины завоевания господства, есть бомбардировщики/торпедоносцы, абордажные шаттлы, ганшипы и т.п. вобщем на любой вкус.

Что по гравиприводам/щитам/гиперприводам?

[Лука]

Что по гравиприводам/щитам/гиперприводам?

Гидроприводы однозначно есть, хотя на машинах используються только в виде грав-компенсаторов.

Шиты чаще всего неиспользуемый т.к. броня даже на юркой "Фурии" сопоставима с танковой (а это немало учитывая что имперские танки по ТТХ превосходят свои аналоги из Темной Эры). Хотя примеры таких шито есть.

Гипер-приводов нет т.к. те слишком крупны для установки на столь малые машины, да и в общем ненужны - кстати подобное заметно ив SW получив возможность создать нормальный флот он оных на "москитах" отказывались.

P.S. Ну ещё момент что в WH пилоты рулят через нейросенсорное управление...

[К.Аттано]

Что по гравиприводам/щитам/гиперприводам?

Гидроприводы однозначно есть, хотя на машинах используються только в виде грав-компенсаторов.

Шиты чаще всего неиспользуемый т.к. броня даже на юркой "Фурии" сопоставима с танковой (а это немало учитывая что имперские танки по ТТХ превосходят свои аналоги из Темной Эры). Хотя примеры таких шито есть.

Гипер-приводов нет т.к. те слишком крупны для установки на столь малые машины, да и в общем ненужны - кстати подобное заметно ив SW получив возможность создать нормальный флот он оных на "москитах" отказывались.

P.S. Ну ещё момент что в WH пилоты рулят через нейросенсорное управление...

Получается примерный паритет, хотя с превосходством ДДГ.

[Лука]

В том то и дело что при линейном сражении "москиты" не будут играть от слова никак - в WH они вторичный относительно "больших пушек" и используются в основном для в патрульных эскадрах где сравнимого противника не ожидается - так пираты у которых всякая мелочь уровня эскортов, или мелких ксено-империй как правило отстающих от Империи по технологиям (Те же Тау как пример).

Тут нужно скорее ориентироваться на суда Резервного Флота - а они с оснащены весьма серьёзными средствами типа Темпоральных генераторов, Гравитационных дисрапторов, Генераторов горизонта событий, Вортекс-каскадного оружия и прочих прелестей... Как пример того что есть в загашнике можно вспомнить как один спятивший механикус угнал станцию способную звезды взрывать и что характерно прежде чем отловили более сотни населенный систем он её "обработал".

Ну да и ещё Хоры - конечно далеко не на каждом судне есть способный линкоры в бублик сворачивать но временное помутнения рассудка типа стрельбы по своим или ложного положение судна-цели они способны скастовать...

[Temeluchas]

в WH они вторичный относительно "больших пушек"

То-то игра от масс-орднанса жестко зарЭзана на BFGшных турнирах

С масс-ордансом без своих москитов справиться могут только некроны.

[Лука]

То-то игра от масс-орднанса жестко зарЭзана на BFGшных турнирах

С масс-ордансом без своих москитов справиться могут только некроны.

Описание кишения вокруг Галеоксокй прерогативы однако - Спор напомню закончился серией флотских сражений в коих "москитиники" слили "пушкарям".

Да и замечено было отдельно что столь сильное влияние "москитники" смогли набрать в связи стем что оная инициатива зародилось с относительно спокойном сегменте.

[Temeluchas]

Описание кишения вокруг Галеоксокй прерогативы однако

"Не более 8 ангаров на 1000", однако.

Масс-орднанс флот - автослив против некронов и почти автослив - против тиранидов (просто потому, что если сняты ограничения на орднанс - то у них толще).

А с остальными флотами орды москитов расправляются неплохо.

Но скучно.

[Че Бурашка]

С масс-ордансом без своих москитов справиться могут только некроны.

Так у всех остальных москиты есть.

Масс-орднанс флот - автослив против некронов

А если взять правила Армады и спамить по железякам торпедами не влезая в кошмарящее поле?

[Temeluchas]

А если взять правила Армады и спамить по железякам торпедами не влезая в кошмарящее поле?

Не выйдет. Дистанцию диктуют некроны

Чит некронов не только в поле, но и в читерном AAF + читерном брейсе + возможности "отщипнуть" от батарей по чуть-чуть (хоть по единичке) на каждую цель.

Собственно, один из излюбленных приемов некроноводов - это таран флагмана противника на первом же ходу.Уклониться на большинстве расстановок просто невозможно.

Одна из причин того, кстати, что томбшип даже на 1000 считается моветоном.

[Аркан]

Прошу прощения что долго не отвечал, были дела, а ответить хочется всем и по существу. Думаю заранее стоит предупредить что писать впоследствии буду нечасто, такие дела.

.

Вторая была давно и очень неправда. Сейчас даже вместо "критической неисправности" в Троне "нарушение работы Астрономикона" и что там случится в случае гибели Импи на троне - тайна великая есть (куча противоречивых версий).

Ну так и в 7 КП то же самое упоминается.

.

Хотя сейчас пошли все эти замуты на тему Импи – Вечный, так что хз.

.

С другой стороны позиция ГВ – все бек, так что все норм

.

Вроде у империума 1 миллион планет по переписям, фиг знает когда проводившимся., да и держится такой империум лишь на авторском произволе. В Звёздных Войнах флот ( в теме вроде приводили ссылку) в 25 тысяч Звёздных разрушителей и несколько миллионов кораблей помельче. Более менее нормальный контроль планет. Коротко ЗВ победит. П.С. Не являюсь фанатом обоих Вселенных, просто когда Лукас Артс создали расширенную Вселенную им в голову пришло 10000000 кораблей, а создателям Вархаммера 10000.

Ох лол, какой однако объективный анализ

Окей, поехали. Во-первых мне интересно, с чего были взяты минимальные оценки для Империума, миллион планет хочу напомнить, это вообще самое низкое число, данное для имперцев, тогда давай уже брать тысячи планет для ЗВ, которые упоминаются к примеру Оби-Ваном в Мести Ситхов, а чо, фильм других цифр не дает. Я сравниваю есличто на средних показателях, т.е. тех, которые часто встречаются в разных источниках по обоим вселенным.

.

Во-вторых вот вам пруфы на миллиарды планет:

"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."

-Rogue Trader – Hostile Acquisitions

.

"Nearly all of the souls inhabiting the billion worlds of the Imperium of Man are reliant on the blessings of the Omnissiah in their daily lives."

-Rogue Trader – Hostile Acquisitions

.

"The Immortal Emperor’s Legiones Astartes, His Angels of Death – no, that wasn’t right – his Angels of Death, created to protect mankind from threats beyond the stars. A billion, billion worlds; a million, million cultures all compliant – now at war."

-Age of Darkness

.

"The Imperium is vast, and amongst its billions of inhabited worlds there are countless forge worlds, factories, craftsmen, artificers and blacksmiths turning out weapons and armour."

-Dark Heresy Rulebook

.

Есть разумеется и другие, но я помню только это, а шерстить все источники мне лень. Пруф на миллиарды миров-ульев:

"Within the chapel, one might have thought they stood inside a church upon any one of billions of hive-worlds across the Imperium."

-Heart of Rage

.

В-третьих, с 10000 кораблей для Империума я вообще лолировал. Как нужно было читать бек, чтобы вытащить такие числа, а? Даже при самых минимальных оценках там получается сотни тысяч, и это если очень, очень натягивать, хотя не, даже так не получится. По вашей же логике при смерти Какодоминуса на территории нескольких субсекторов "Millions upon millions of ships are lost in the resulting upheaval" погибло эдак 10000% имперского флота, такой-то лол. Минимум миллион кораблей, сражавшихся во время Осады Терры:

" they would have known the ship by the name it bore in the Horus Heresy ten thousand years before. In that foulest of ages, this ship had hung in the skies above Holy Terra as the world’s atmosphere burned. A million ships painted the void with flame as they raged at each other, while the planet below, the cradle of humanity, caught fire. This ship had been there, and it had slain vessels loyal to the Golden Throne, casting them from orbit to tear through Terra’s cloud cover and hammer into the Emperor’s cities."

- Fear the Alien

видимо тоже составляли 1000% флота Империума(учитывая что в солнечной системе, несмотря на все попытки разумеется собралось даже не 1% флота)? А так у Империума триллионы кораблей из которых миллиарды- боевые.

.

Про Империум держащийся на авторском произволе это вообще ПУШКА-ГАУБИЦА, в таком случае любая антуражная фантастика, в т.ч. ЗВ, СТ, В5 и прочее держится на том же произволе, чем тут отличается вархаммер я хз.

.

Напомню - практически всё живое в ДДГ включено в Силу. Было включено, во времена расцвета Расширенной. У Силы очень сложные отношения со временем и случайностями - фактически можно трактовать ситуацию в духе Сила=Мойры, а если у кого получится всерьёз проявить свободу воли - вылезет Абелот и сделает ай-яй-яй в особо крупных размерах. Поэтому прежде чем рассуждать о влиянии варпа на аборигенов ДДГ - следует как-то определиться с Силой, которая вообще-то что-то подозрительно напоминает. И как минимум эквивалентна по силам Большому Зелёному или Империуму в их мистической части...

Так весь прикол то как раз в том что Сила – в общем-то часть вселенной ЗВ, в то время как вселенная Вахи(по крайней мере та ее часть, где происходит действо) – часть большей структуры, омнивселенной. Т.е. Сила является частью вселенной, в Вахе Вселенная – часть Варпа. А учитывая кодекс Демонов, где прямым текстом заявлено, что Варп = Хаос:

"Warp space is Chaos, Chaos is Warp space; the two are indivisible. "

- Codex: Chaos Daemons 6th Edition

И то, что он является по сути хранилищем всей информации несложно представить воздействие Варпа как воздействие(сори за тавтологию) информационного поля, которое напрямую воздействует на столь же информационный эфир, т.е мельчайшие частицы базовой информации, как то, свойства объекта, которые можно изменять как в консоли, если Варп или персонализированная инфосущность(демон) получил доступ к ним, или поток битов привычной информации в калькуляторе, или информацию передаваемую нейронами в человеческом мозге. И вот от этого "перепрограммирования" в Вахе и спасает душа, и хочу напомнить что обычно сразу после того как эту самую душу кушают в пустое тело вселяется голодный очень желающий поиграться с новой куклой демон а это обычно заканчивается очень неаппетитно, в виде.

.

В общем Сила это то, что связывает все живое во вселенной ЗВ, я верно понял?

Еще вопросы. Как воздействует Сила на тех, кто плохо контактирует с ней? Воздействие похоже на Варп или проявляется в другом виде?

.

Император кстати судя по всему тоже мультивселенского уровня, все эти штучки с заигрыванием Проклятыми Легионерами с альтернативными будущими, через которые они могут ходить:

"I contend their summonation was triggered not by our presence, but by the very delving into the timestream that the xenos witch had hoped would guide his people to safety. I believe the Legion to be echoes from an alternative future, presumably sent back to ensure that the course of fate is steered in the favour of Mankind. "

-Codex: Legion of Damned

Дамнеды кстати будут неплохой такой Роялью с их возможностями появляться где угодно и когда угодно

.

способность Импи убить кого угодно в любой точке Галактики в любой момент времени:

"His abilities are like nothing else wielded by man. He could kill me from the other side of the galaxy, but he will not. He needs to look me in the eye as he destroys me. It is his flaw, one of them at least, that he is honourable. "

-A Thousand Sons

И не кого-то там, а Магнуса, который на минуточку являлся могучим псайкером, останавливавшим время на целой планете, способный силой мысли разрывать флоты и много чего другого.

.

Про их битву с Гором:

"Energies potent enough to level planets are unleashed. "

-White Dwarf 131

.

И удар, которым был убит Гор:

"He gathers every particle of his power, focuses it into a mighty bolt of pure force, more coherent than a laser, more destructive than an exploding sun."

-White Dwarf 131

Тут еще надо учитывать тот факт, что Император сильно ограничивался, так как в случае использования всей своей мощи был бы нехилый шанс уничтожить Терру случайной брошенной сверхновой.

.

Еще к примеру Импи может свободно вертеть временем как левой пятке заблагорассудится, что и сделал к примеру при разговоре с Жаком Драко в Войнах Инквизиции, где упоминалось что время(судя по всему для всей вселенной было остановлено, его де-факто не существовало для Императора и для того, кого он пожелает). Кстати, там же было упомянуто что могущественные псайкеры так же на сие способны, что собственно и было продемонстрировано например в романе Санктус, где один бывший Навигатор, раскачавшийся до Альфа+ уровня поймал во временную петлю целый сектор, где игрался с этим самым временем как хотел, направляя его то назад, то вперед, и планировал в будущем то же самое сделать с целой галактикой. А если еще вспомнить Какодоминуса, который , цитирую "whose formidable psychic presence allowed it to control the populace of thirteen hundred planetary systems" и чей "death scream echoes and amplifies through the Warp, burning out the minds of a billion astropaths and distorting the signal of the Astronomicon. Millions upon millions of ships are lost in the resulting upheaval and entire sub-sectors slide into barbarism without the dictats of the Adeptus Terra to guide them" и то, что Император на порядки сильнее любого псайкера и вообще выходит за все категории(вернее выходил до того, как стал Богом) то его силу несложно представить.

.

Читайте кодексы. В ДДГ форс-юзеров - чудовищно много. Есть целые расы (айланцы например) прирождённых "псиоников". Одних только течений у ситхов, не считай Бэйнитов (это которые Сидиус, Вейдер и Co из киноканона) несколько десятков - не считая локальных планетарных групп и "тёмных" аборигенов. Другое дело что они почти не лезут в видимую часть политики... А где-то просто для того, чтобы быть аристократом - надо иметь способности, хех. Но не говорить об этом публично.

Во-первых, тут конечно мой фейл, стоило точнее изъясняться, я конечно же имел ввиду форсюзеров – подданных Империи, которые служили в ее войсках. Так-то я знаю, что обычных форсюзеров полно во вселенной, но вот насколько их можно отнести к ПГИ совсем иной вопрос. Есть кстати примеры их массового использования имперцами?

.

Во-вторых, на сколько их много? В вахамме:

"For the Sisters of Silence were poison to witchkind. Chance mutation within the human genome, once in every million, might create a psyker; but in once in several billion would yield the precious jewel of the Pariah gene, the Untouchable. It was the cold logic of evolution that brought them forth."

- Tales of Heresy

Один псайкер на миллион людей, хотя это до ереси, с тех пор как известно псайкеров становится все больше и больше, при том сильных тоже.

.

Верфь первой линии (их десятки) способно сделать ISD по циклу "от руды до военприёмки" за четыре месяца, из них стапельный период - два. Минимальное число стапелей соответствующего класса для признания верфи первоуровневой - 1200. Т. е. 600 ISD в месяц, с одного мира. Правда больше 90 процентов тоннажа флота Империи - не ISD и вообще не корабли линейного класса... До того, как в ГГВ обрушили глобальную транспортную систему (это эквивалентно полному прекращению коммерческого судоходства на всей Земле в реальности) больше чем на десятилетие и специально провели серию атак на верфи - размеры флотов лимитировались количеством обученных специалистов среднего и высокого звена. Т. е. был бы капитан - а корабль и палубные охламоны найдутся...

По пунктам:

1)Точно ли имеется в виду ИЗР? Быть может речь шла о стапелях для легких корабликов.

2)Самое важное. Теоретическая возможность построить ИЗР и наличие доступных для этого технологий не означает фактическую возможность провернуть это. Насколько я знаю из Вукипедии постройка одного разрушителя обходилась Империи в овердофига бюджетов звездных систем:

"The Imperial I-class belonged to the Star Destroyer family of warship, exemplified by its dagger/arrowhead design. A single Imperial-class vessel cost the Empire more than twenty times the cost of a EF76 Nebulon-B escort frigate, which was the equivalent of several star systems' annual economic output"

Т.е. приблизительно 60-100(в зависимости от богатства) звездых систем за год могли наскрести на Стардестроер, а это ЕМНИП в отношении административного деления в ПГИ пару секторов. Так что даже принять за постулат тот факт, что каждая из стапелей действительно способна при наличии необходимых ресурсов построить ИЗР в сроки в любом случае все упрется в финансы, и я искренне сомневаюсь что рабочие доков будут клепать новые кораблики за просто так, к тому же ресурсы будет не на что покупать и т.д. Вот и получается, учитывая что тратить весь их бюджет лишь на военные нужды это моветон(ведь нужно еще строить гражданские суда, развивать инфраструктуру на планетах и тд.) несложно предположить что финансы будут распределяться с куда большего кол-ва территорий, и те самые 600 ИЗР в месяц будут стоить годового бюджета тысяч звездных систем. Это в принципе и объясняет, почему были построены 25000 ИЗР-ов, а не 250000.

3)Вот пруф на кузницу, про которую я говорил:

"When the time came to leave Terra, it was a great moment. Not even the triumph at Ullanor can compare with the moment of grief as an entire world wept to see the architect of Unification depart. The alliance of Terra and Mars was complete, and the Mechanicum had outdone itself, building fleets of ships to allow the Emperor to take to the stars and complete his Great Crusade of Unity. T he skies over Terra were thick with starships, hundreds of thousands of them organised into more than seven thousand fleets, reserve groups and secondary, follow-on forces. It was an armada designed to conquer the galaxy and that was exactly what we set out to do.”

-A Thousand Sons

То есть сотни тысяч кораблей было построено с момента заключения Олимпийского Пакта до непосредственно начала ВКП, и выдвижения флота. Но тут надо отметить несколько обстоятельств. Во-первых, Марс, хоть и является что сейчас что тогда крупнейшей кузницей в Империуме на тот момент по производственным мощностям на порядки уступала нынешним, поскольку только закончилась Долгая Ночь, и все что до тех пор могли там строить Механикумы это Эксплораторские флоты, рассылая их по Галактике в надежде восстановить былую мощь, но надо помнить что это отнюдь не те флоты, как в качественном, так и в количественном, а особенно в количественном эквиваленте, что требовались для нужд Похода, что означало необходимость полного перепрофилирования производственных мощностей на производство ударных кораблей. Во-вторых, ресурсы. Тут остается только напомнить что под контролем союза Терры и Марса тогда находились только их планеты, спутники, ну и те астероиды, до которых они могли дотянуться, так что получается что вся эта работа судя по всему происходила еще и в условиях дефицита ресурсов.В-третьих, это финансы, а тут хочу заметить что не только эти сотни тысяч, но и все те бесчисленные миллионы кораблей, что были построены в последующие 200 лет ВПК строились исключительно из бюджета Терры, т.к. налоги тогда взимались исключительно с нее. В-четвертых это размеры судов. Для Похода строились не только обычные боевые корабли, о размерах которых думаю вам известно(бэттлшипы приблизительно 10км, крейсера 5 если что, хотя там были тысячи только классов, как грит ЕХ 3), но и корабли-кузни, которые, напоминаю, около 20 км в среднем, и масс-конвейеры, которые стандартные около 16 км(класса Вселенная), но крупные около 60 км. Да, нельзя не заметить что работали тогда стахановскими темпами дабы как можно быстрее подготовиться к ВКП, и в 40 к может и не так торопятся, но надо помнить что производственные мощности с тех пор выросли на порядки, т.к. после Схизмы было аж 10к лет на восстановление. И это только одна кузня, а в той же Ереси Форджи упоминается что во время ВКП было найдено множество успевших развиться за кратчайшие сроки(основали их во время Долгой Ночи прибывшие флоты Эксплоратор) миров-кузниц, которые по производственным возможностям практически не уступали Марсу! Мне страшно представить на что способны многие и многие десятки тысяч 40к кузниц.

.

Пруф на то, что весь ВКП обеспечивала одна Терра:

"The delegation was led by a high administratrix called Aenid Rathbone. She was a tall, slender, handsome woman with red hair and pale, high-boned features, and her manner was exacting. The Council of Terra had decreed that all expedition and crusade forces, all primarchs, all commanders, and all governors of compliant world-systems should begin raising and collecting taxes from their subject planets in order to bolster the increasing fiscal demands of the expanding Imperium. All she insisted on talking about was the collection of tithes.

‘One world cannot support and maintain such a gigantic undertaking singlehanded,’ she explained to the Warmaster in slightly over-shrill tones. ‘Terra cannot shoulder this burden alone. We are masters of a thousand worlds now, a thousand thousand. The Imperium must begin to support itself.’

‘Many worlds are barely in compliance, lady,’ Horus said gently. ‘They are recovering from the damage of war, rebuilding, reforming. Taxation is a blight they do not need.’

‘The Emperor has insisted this be so.’

‘Has he?’

‘Malcador the Sigillite, beloved by all, has impressed this upon me and all of my rank. Tribute must be collected, and mechanisms established so that such tribute is routinely and automatically gathered.’"

-Horus Rising

.

60-ти километровые масс-конвейеры:

"Set high on the rear quarter of the Cypria Selene, the dome provided a commanding view over the vast superstructure of the mass-conveyer. Its hull stretched away from them for sixty kilometres, ending in a blunt wedge of a snout. For a vessel intended to carry vast quantities of war materiel, troops and bulk items of warfare and compliance, it was handsomely appointed. "

-A Thousand Sons

Ну и так далее. Если еще на что-то нужны пруфы, только спросите.

4)Лунный, построенный за одиннадцать лет:

"The uncomplicated design of this class ensures its enduring utility, enabling vessels to be built at hive and industrial worlds normally unable to muster the expertise to construct a capital ship. Perhaps the most remarkable example of this is the Lord Daros, constructed at the feral world of Unloth. The primitive tribesmen dwelling there were influenced to mine and smelt metals which were then presented for 'sacrifice' at sky temples established by the Planetary Lord. The raw materials were then lifted into orbit at each vernal equinox. After a period of eleven years the tribes were rewarded for their effort with the sight of a bright new star moving across the heavens as the Lord Daros boosted out-system to join Battlefleet Obscuras. "

-BFG Rulebook

Примечателен именно тем, что был построен в форменном зажопинске силами 1.5 техножрецов из подручных материалов. И его строительство задерживало лишь слишком низкая скорость их доставки. По аналогии это как если бы над Эндором силами группы рабочих с Куата было бы построено 4 ИЗР-а с использованием материалов, которые бы приносили Эвоки. Разумеется на мире-кузне, мире-улье, или любом цивилизованном мире, да еще и с должным финансированием и поставкой ресурсов, скорость постройки увеличилась бы на порядки.

.

Алсо,в данном отрывке интересен еще тот момент, что даже над дикими мирами строят орбитальные платформы и доки, что кстати подтверждается и другими источниками, гласящими что над каждым мало-мальским имперским миром для его хотя бы временной защиты до подхода имперских флотов должны быть орбитальные защитные системы и хотя бы группа боевых внутрисистемных мониторов, разных размеров, от эскортов до:

"He turned his eyes skywards. High above the planet’s surface, he knew, the Chapter’s ships, along with the System Defence Fleet – an armada of warp-incapable battleships under the auspices of the Imperial Navy – would be slowly shifting into place, forming a battle-line that measured hundreds of thousands of kilometres."

- Rynn's World

Целых нон-варп линкоров. Богатые же системы обычно заказывают себе корабли, способные на варп-прыжки, в БФК замечено что они в том числе могут сами заказывать дизайн корабля, т.е АДмехи, в зависимости от платы могут разрабатывать специальные выдающиеся типы для толстосумов, качество которых будет варьироваться в зависимости от того, сколько заплатят, а в Жрецах Марса было сказано что и простые корабли за дополнительную плату вполне себе апгрейдят, добавляя всевозможные техноарканы Механикусов, которые могут превратить ничем не примечательный кораблик в машину судного дня. Вот кстати из Жрецов описание действия оружия АДмехов с Ковчега:

"Pulsing streams of purple-hued anti-matter and graviton pumps combined in unknowable ways in the heart of a reactor that drew its power from the dark matter that lurked in the spaces between the stars. It was a gun designed to crack open the stately leviathans of ancient void war, a starship killer that delivered the ultimate coup de grace.

Without any command authority from the bridge of the Speranza, the weapon unleashed a silent pulse that covered the distance to the Starblade at the speed of light.

But even that wasn’t fast enough to catch a ship as nimble as one built by the bonesingers of Biel-Tan and guided by the prescient sight of a farseer. The pulse of dark energy coalesced a hundred kilometres off the vessel’s stern and a miniature black hole exploded into life, dragging in everything within its reach with howling force. Stellar matter, light and gravity were crushed as they were drawn in and destroyed, and even the Starblade’s speed and manoeuvrability weren’t enough to save it completely as the secondary effect of the weapon’s deadly energies brushed over its solar sail. Chrono-weaponry shifted its target a nanosecond into the past, by which time the subatomic reactions within every molecule had shifted microscopically and forced identical neutrons into the same quantum space.

Such a state of being was untenable on a fundamental level, and the resultant release of energy was catastrophic for the vast majority of objects hit by such a weapon. Though on the periphery of the streaming waves of chronometric energy, the Starblade’s solar mast detonated as though its internal structure had been threaded with explosive charges. The sail tore free of the ship, ghost images of its previous existence flickering as the psycho-conductive wraithbone screamed in its death throes. Blue flame geysered from the topside of the eldar vessel and the craft lurched away from the force of the blast. "

-Priests of Mars

.

Кстати, размеры Ковчегов:

"Roboute had heard of the vessels known as Ark Mechanicus, but had dismissed tales of their continent-sized cityscapes and planetoid bulk as exaggerations, embellished legends or outright lies. Now he knew better. A passing battleship that Roboute recognised as a Dominator-class vessel sailed below the Speranza, and its length was more than eclipsed by the beam of the Ark Mechanicus. "

-Priests of Mars

.

Сотни кораблей одновременно могут стоять на орбите в отдельно взятой системе, и сказано что это мало по сравнению с тем же Ультрамаром:

"Trajectories, approach vectors, fuel consumption and closure speeds scrolled past, together with noospheric identity tags for the hundreds of vessels in orbit.

...

‘There’s a lot of ships in orbit,’ said Adara. ‘I’ve never seen so many.’ ‘This is nothing,’ said Roboute. ‘You should see the conjunctions of Ultramar, those are gatherings like no other. Imagine a dozen worlds contributing to a muster. There’s so many ships in orbit that you could strap on an environment suit and stroll around the orbital equator without having to void walk, you’d just step from hull to hull.’ ‘You’re making fun of me, aren’t you?’ said Adara. ‘That’s impossible.’ ‘Care to wager on that?’ asked Emil. ‘With you? Not on your life.’ ‘Shame,’ said Emil, with a hurt pout. ‘Nobody wagers with me any more.’ ‘That’s because you always win,’ said Roboute. ‘What can I say, I’m lucky,’ said Emil with a shrug. ‘Ultramar luck,’ said Adara."

-Priests of Mars

Хотя в этом нет ничего удивительного, учитывая что есть огромное множество примеров действия флотов, насчитывающих тысячи кораблей, судя по всему так и проводятся флотские операции.

И немного о защите солнечной системы:

"The hemisphere glittered metallic silver in the daylight. There were patches of red upon it that might have been seas of rust. The lines of the ancient continents were gone. All that was left to suggest them were vague outlines where the density of buildings became even more intense along what had once been shorelines. Now the world wore metallic armour over its entire surface.

...

He considered their approach. He knew that they had passed coundess fortresses and fleets as they had swung in from the ultra-solar jump points. They had passed the armoured moons of Jupiter and the forge world of Mars. They had been subjected to hundreds of challenges and scans and they had been boarded twice. It had been a long drawn out process but it was only to be expected. The world down there was better protected than any other planet in human history. There would not be a Second Battle of Earth if the terrible lords of the Imperium could help it. Even now, the sky was filled with satellite fortresses: great weapon installations with enough firepower to destroy battle fleets. The whole of sublunar space was crowded with warships. For once in his life, Ragnar felt insignificant. "

-Wolfblade

.

Эти боевые станции размером с континентальные плиты:

"Suffice to say, I was soon travelling into the darkness of space, where shoal after shoal of starships thronged the heavens and greedily sucked fuel and supplies from the enormous continental plates locked in geostationary orbit."

-Death of a Silversmith

.

А вообще там таких полно и не только боевых:

"For the wealthy and aristocratic who still dwelt in the city-node, and there were many enclaves, surely the Atlantic platforms offered a much higher standard of living, and the superorbital plates vastly more security. Halfway up the stairs, at the turn, there was a tall slit of a window that allowed a view of the city over the block wall. It was getting dark, and the roofs were a lumpy black slope like the scaly ridge of a reptile’s back. The largest ragged lump, sticking up like a broken thorn, was the dead cathedral. It looked like a fang-shaped mountain, dwarfing other mountains around it. The sun, gone from the sky, had left pink smears on the western horizon behind it. Most of the evening light was the artificially bright and oddly unreal radiance cast by the plate that was presently gliding over the city in a north-western direction. Hawser wasn’t exactly sure which one it was, but from the time of day and the geography of its leading coast, he believed it to be Lemurya."

- Prospero Burns

...

"The superorbital plate Lemurya had long since slid out of the sky, but the immense moonshadow of Gondavana was passing silently over the world, east to west like a giant cyclonic pattern, and the slightly smaller ghost of Vaalbara was crossing beneath it, south-west to north-east."

- Prospero Burns

Хотя ничего удивительного, учитывая что в том же Томе Огня, вроде в третьей книге, действие происходит на планете, где были хреновые условия жизни, и там лишь стараниями местных города просто подняли в небо при помощи антигравитационных пластин, просто чтобы людям было комфортнее жить, и таким образом все население планеты переселилось на небесные города, как что-то необычное в Империуме. Император Сомниум, флагман Импи кстати тоже был размером с континент:

"The signifier Imperator Somnium registered briefly in the servitor’s memory core: an interstellar craft of unique classification, it was beyond the security clearance of the lowly machine-slave to even set foot aboard one of its shuttle-barges. A goliath among starships, the Emperor’s command carrier matched in size the great orbital plates such as Riga and Skye, which floated over the surface of distant Terra like windborne island continents. When it had first entered orbit of Ullanor the planet’s sun had been partially eclipsed, and the Emperor’s helmsmen were forced to administer the ship’s course with an iron hand, to prevent the mass of the vessel exerting a tidal effect on the local weather system. "

-Fear to Tread

Что за "island continent" есть на Земле все думаю знают, Австралия передает привет.

.

Хотя это что еще, у нас есть планетарного размера боевые станции:

"Most often, these bases are in close proximity to Irnperial planets, although some protecr the more commonly used routes between them. There are ancient and complex bases, artificial moons and doomsday bastions, as well as simple hazard zones made of asteroids chained together and kept in place by occasional thruster bursts. In deep space, the Imperium also maintains battle stations - planet-sized ports that tether ships of the line.

At various strategic points can be found larger starforts - the lynchpins of Imperial expansion since the days of the Great Crusade. Even further into the wilderness of the void drift an affay of listening probes and exploratory stations. Across the galaxy, as far as the beam of the Astronornican can be seen, great exploratory fleets can be found, whole flotillas plumbing the dark depths, seeking to stake claims for the Imperium. To reap the mineralrich nebula clouds and asteroids of new-found metals, mining stations are launched. Far from the light of any star, these spacefaring rigs siphon off the great dust clouds for wealth or bolt themselves onto asteroids for dangerous mining operations."

-7^th Edition Rulebook

Кроме того, есть целые построенные планеты!

.

Но возвращаясь к Терре, "The whole of sublunar space was crowded with warships", очень впечатляет. Судя по всему только солнечную систему обороняют миллионы кораблей, даже во времена ВКП и Ереси, когда Терра еще была открыта, и не находилась на карантине как в 40к, когда была на порядки увеличена ее защита, так вот, еще тогда там стояли на дежурстве сотни линкоров:

"Even if they fought through the Sisters and the Imperial Fists, and got themselves a ship, what would it earn them? It was madness to think they might approach Terra and demand an audience with the Emperor to vindicate themselves. Any atmosphere-capable ship would be ripped from the sky before it came within sight of the Imperial Palace, and if they fled for deep space there were hundreds of battleships between Luna and a navigable jump locus."

-The Flight of the Eisenstein

В то время как защита Корусанта, также как и Куата, составляла, согласно Вукипедии:

"After the Battle of Endor, the Empire took full control of Kuat's defense. Fifteen Star Destroyers were stationed in the system at all times. These defenders were equivalent to the forces defending Coruscant at the time, though Zsinj's raid quickly defeated them, crippling the Star Destroyer Mauler and destroying the Gilded Claw. "

.

Также, нельзя забывать что Терра – это место куда свозят псайкеров со всего Империума для дальнейшего их использования либо в качестве батарейки для Астрономикона или связывания души, ну или дальнейшей их переправки в Схолы Прогеника для обучения, а кроме того в системе расположен мощнейший астропатический хор, крупнейшие Дома навигаторов и прочее и прочее, это подводит к мысли, что там пси рейтинг настолько высок, что любые попытки атаковать Терру будут предсказаны задолго до атаки с точностью до пикосекунды, а с таким большим количеством могучих псайкеров можно будет уничтожить любой флот противника задолго до того, как он выпрыгнет в риалспейс.

.

Прочее уже заметили до меня так что от комментирую это. Какая такая защита у Тау?! Затупленный - это сленговое обозначение не псайкеров, к примеру людей "затупленных" подавляющее большинство и особой защиты против Хаоса у них что то не замечаться. Никакой защиты не дает, кроме того никакого отношения к эволюции не имеет. Отсутствие "естественных" псайкеров у копытных вызвана банально небольшим сроком пользования Варпом - вон у людей пришлось полетать 5-6 тыс. лет до их появления. Вообще ни о какой защиты от влияния варпа кроме как исходящей от сильных игроков его же (ака Богов), что не замечал что бы писалось...

Затупленные, как правильно написал выше Серая Зона, являются -1 степенью в психическом развитии, стандартный человек грубо говоря 0. А так вы все правильно описали, затупленных могут жечь молниями и фаерболами, могут ломать мозги, корраптить демоны и т.д., что собственно и продемонстрировали например во время кампаний на Медузе или в Варзоне Дамокл, разница лишь в том что они не притягивают к себе демонов своими эмоциями, другими словами не настолько вкусные.

.

Защита от Хаоса, пусть и на минимальном уровне есть у каждого человека в 40к, это его информационная проекция записанная на нематериальных частицах эфира хаотического имматериума – так называемая "душа". Что бывает с теми кто потерял ее… Ну вы сами к примеру сможете убедиться прочитав например, если любите ФФГ, о магосах эфирик, и что бывает с ними, когда кушают душу. Если вкратце, то ничего аппетитного. Демоны начинают вселяться в тело и пытаться вырваться из него, впрочем бывшего обладателя тушки это думаю уже мало волнует.

.

О том, что у попаданцев не будет защиты, подсказывает логика, ибо если нет души, но эмоции ты испытываешь – твое тельце тут же привлечет мириады демонов, которые что характерно этими эмоциями и питаются.

.

Об эволюции – любой рульбук открываете и читаете, там этому целые разделы посвящены. Вот например кусочек:

"Most humans do not have the conscious ability to manipulate psychic energy, yet almost all have the potential. Since the great Warp storms of the Age of Strife ended, the rate at which humans develop tangible powers has been steadily increasing. These untrained psychic minds can manifest a wide range of abilities, but the Adeptus Terra recognises them all as psykers, and each is subject to the demands of the Imperial Tithe."

-7^th Edition Rulebook

Вкратце, все люди 40к это уже следующая ступень эволюции по сравнению с нами, по типонаучному их можно обозвать "Хомо Сапиенс Спиритус" и вышедшие из них "Хомо Сапиенс Псайкано" . Псайкеры есличто – тоже процесс эволюции, и согласно тому же рульбуку эта эволюция ускоряется в геометрической прогрессии, и из-за этой лютобешенной эволюции недалек тот день, когда все человечество перейдет на новую ступень "Хомо Сапиенс Псайкано Альфа", после чего встанет на распутье между вечной погибелью и обращением в богов, почти дословно процитировал.

.

Потому в любом адекватном диалоге надо заранее решить, каким образом сравнивать две фракции – сделать допущение что у противников есть норамально закачанная душа и они смогут нормально жить во вселенной или же просто сравнивать в нейтральной галактике с чистым варпом, но второй вариант это откровенный подыгрыш вархаммеру, так что мне симпатичнее первый.

.

Я извиняюсь за лузерство.... Но есть ли у Вахи аналоги ДДГ-аэрокосмической авиации ("истребителей")?

Как верно заметил товарищ Лука, и космические смаллкрафты могут в вход в атмосферу, и чистые атмосферники могут летать в космос. Что там говорить, есть пример боевых барж, действующих в атмосфере. А так у Империума широчайший спектр всевозможной авиации, на перечисление уйдет не одна страница, у одних только СМ-ов под два десятка ее типов, а они напомню малочисленная(по отношению к Неви, за которыми закреплена авиация) элитная армия. Нельзя еще забывать АДмехов, у них на каждой кузне по овер 9000 паттернов, т.к. они каждый день чего-нибудь новое изобретают.

.

Что по гравиприводам/щитам/гиперприводам?

Тут опять же +1 Луке, от себя лишь добавлю что щиты вполне себе могут ставиться на авиацию, к примеру на обычных посадочных площадках они вполне себе устанавливаются:

"Once the craft touches down, the Skyshield’s armour plating transforms into a protective configuration and force field generators shimmer to life, protecting the vulnerable gunship from incoming fire as it refuels, rearms or deploys its passengers. "

-Stronghold assault

.

Ну и беке тоже были упоминания щитов на обычной авиации:

"Amic Kaether powered his Fury Interceptor forward, residue plasma energy splashing against his forward shields as he piloted the fighter craft through the kilometer-long backwash of the torpedo missile. "

- Execution Hour

.

А собсна с чего бы им не быть? В Империуме технология силовых щитов черезвычайно распространена и развита, и существуют мириады их разновидностей, есть к примеру поля уединения, через которые ничего не слышно и хреново видно что внутри происходит(эта модификация даже обычными бандитами используется), стандартные силовые поля, конверсионные(они же вспышковые), ионные, дисплейсеры, пустотные, интересные щиты из Некромунды, которыми еще и атаковать можно, погодные(которыми сдерживают ураганы, если планетарный климат-контроль сбоит) и тд. К примеру простецкими силовыми полями для предотвращения нападения диких зверей и противников с легким оружием защищены любые, даже самые бомжеватые колонисты, что говорит об распространенности. А еще очень распространены личные силовые поля на богатых планетах, а у механикусов им оборудованы даже младшие офицеры, а на мирах-кузнях в местном метро вместо окон особые поля, которые не пропускают пыль, только чистый воздух, у Арбитраторов в цикле о Кальпурнии упоминалась борьба с массовыми беспорядками путем блокировки движения на улицах пустотниками и тд. . Так что единственное, почему всю авиацию не снабдили такими полями – способность Муниторума и Механикусов в экономику.

.

Также Лука правильно заметил что броня на имперской авиации сама по себе невероятно крута и может по защите легко конкурировать с дефлекторами(легкими)в ЗВ, так как даже обычная пласталь это хренполучий, разработанный в эпоху ДАоТ и на порядки превосходящий все современные сплавы, что написано в статье о Темной Эре:

"As planets became overpopulated, the recently invented construction mediums of plasteel, plascrete, ferrocrete and rockcrete were used to build colossal cities: the proto-hives. "

-7^th Edition Rulebook

О способностях 40к керамита могу только заметить, что его броня терминаторов, созданная преимущественно из него, способна выжить даже в сердце плазменного реактора(считай в звезде) и выдержать даже при падении на нее с орбиты космического мусора. В самом беке ГЯ в ИА2 замечено, что он должен выживать даже под жесточайшим огнем зенитной артиллерии противника, что говорит об его защищенности.

.

В том то и дело что при линейном сражении "москиты" не будут играть от слова никак - в WH они вторичный относительно "больших пушек" и используются в основном для в патрульных эскадрах где сравнимого противника не ожидается - так пираты у которых всякая мелочь уровня эскортов, или мелких ксено-империй как правило отстающих от Империи по технологиям (Те же Тау как пример). Тут нужно скорее ориентироваться на суда Резервного Флота - а они с оснащены весьма серьёзными средствами типа Темпоральных генераторов, Гравитационных дисрапторов, Генераторов горизонта событий, Вортекс-каскадного оружия и прочих прелестей... Как пример того что есть в загашнике можно вспомнить как один спятивший механикус угнал станцию способную звезды взрывать и что характерно прежде чем отловили более сотни населенный систем он её "обработал". Ну да и ещё Хоры - конечно далеко не на каждом судне есть способный линкоры в бублик сворачивать но временное помутнения рассудка типа стрельбы по своим или ложного положение судна-цели они способны скастовать...

Кстати, незначительная роль авиации в 40к вполне объяснима спецификой ведения боя. В вахамме в отличие от ЗВ полагаются в основном не на точечное оружие, как турболазеры, а на поражение больших объемов пространства разом, что вызвано наличием таких противников как Эльдары с их голополями, размазывающими свои очертания по громадным участкам космоса и Орки, обычно заполоняющими космос своими бесчисленными ордами, и именно по этому даже обычные торпеды в космосе поражают все в радиусе тысяч километров, а полный залп создает вокруг корабля огромную непроницаемую огненную стену, так что не думаю что авиация Империи будет особо эффективна.

.

Еще полно крутых плюшечек у Механикусов и Десвотча(киллшипы, с системами инвиза, которые не способны преодолеть даже некры и одним выстрелом ваншотящие планеты передают привет прямиком из рульбука ДВ).

.

Хотя и у обычных имперских флотов есть интересные вещицы, вроде НЕХ-ов из новеллы Око ужаса, там есть специальные механизмы, которые снижают массу судна, позволяя ему в т.ч. входить в атмосферу и сражаться на сверхсветовой скорости :

He had a different strategy: ramming! Juggernaut and Gothic! A million tons meeting a million tons at a million miles per second! The flash produced by such mutual annihilation lit up the entire segment of the Eye. After the first impact, which produced dozens of these flares, the two fleets reduced their velocity and engaged in more conventional manner. Ramming was in fact part of conventional tactics – all Imperial Navy ships had ram prows – but not at such velocity as to destroy the attacker as well. Laser, plasma and ram!”

- Eye of Terror

Считайте боевой сверхсвет в риалспейсе!

А еще комикс Блудквест, там были стакилометровые линкоры, имперские и хаоситские.

.

Хоры да, эпично, особенно учитывая что на отдельно взятом корабле или станции могут быть астропатов:

"Moments prior to the first maelstrom of force, terrifying shrieks of agony and terror had echoed the length and breadth of the Pride of the Emperor’s astropathic choir chambers. Alarms had sounded, and one entire chancel was blown clear of the vessel by the force of the psychic forces unleashed, forks of purple lightning dancing across the hull before null-shields and integrity fields had contained the breach. Hundreds of telepaths were dead, and those wretched ruins of flesh that survived were reduced to babbling, moronic psychotics."

-Fulgrim

.

"This place exists for the hundred astropaths that sit at its centre, he thought, but here is the blood and muscle of the station, never resting, always moving on the edge of others’ shadows."

-Fulgrim

.

"The astropathic chamber was a place of whispers. A circular bowl over five hundred paces wide, it sides rose in tiers of grey stone seats to a domed ceiling of black glass. Green-robed astropaths sat on every tier. There were hundreds of them, their minds open to the immaterium like nets cast into the currents of a deep ocean. Gathered in these numbers they could send messages over vast distances."

-Fulgrim

.

При таком количестве у всего экипажа атакующих в голове будет одна каша, в буквальном смысле.

.

Еще нельзя забывать о Навигаторах, те тоже имба, в Навис Праймер можно подробно прочитать, но вкратце:

http://ru.ffg.wikia..../Предсказывание

http://ru.ffg.wikia..../След_в_звездах

http://ru.ffg.wikia....Часовой_Пустоты

http://ru.ffg.wikia...._и_пространства

Вобщем они могут предсказывать будущее корабля, а так же видеть каждую песчинку и ее структуру в радиусе большем чем солнечная система, а так же видеть варп-отражения кораблей и сознаний в просто огромном радиусе - постоянно.

.

А еще сильные псайкеры могут напрямую манипулировать вероятностями, к примеру снижая до 0% вероятность поражения корабля, или увеличивая до 100% вероятность любого попадания. А еще на борту могут преспокойно быть альфа псайкеры, которые все это будут проделывать с легкостью, и могут в случае действия в другой вселенной(в своей так обычно не делают ибо потом хреново самим псайкера и всем кто находился рядом на расстоянии много светолет) насылать на целые звездные системы варп-шторма. Ну и еще много чего.

.

А еще можно просто рвануть реактор корабля в центре вражеского флота, т.к. там мощности сравнимые со звездными(у крупных судов намного больше), о чем говорят все источники, вот пару цитат:

"At the magos's command, the truly stellar levels of energy contained within the ship's cruiser plasma reactors were released into the warp engines, ripping a hole in the fabric of space and pushing the cruiser forward into the immaterium."

- Excecution Hour

.

"Outside the station the macro cannon and lances of the Aethon began to rotate. Plasma flushed into reactors and energy wells, the fury of suns snarling in its shackles."

- Fateweaver

.

"Plasma drives are used to move through star systems at sub-light speeds. They burn with the fierce energy of a star, converting their fuel into a super-heated gas plasma to create the immense thrust needed to propel these gargantuan craft through space."

- White Dwarf 140

.

"Incandescent spears of blinding white light leapt from the barrels of uncounted batteries, stabbing down at the world below. Converging and multiplying their energies, the power of a thousand caged stars coalesced into a pillar of light thicker than the widest spire of Nostramo Quintus. "

- The Lightning Tower and the Dark King

И при детонации можно спокойно создать сверхновую около вражеских планет:

"‘Eject the warp engines?’ Sendek gaped. ‘With all that energy in them, they’ll detonate like a supernova!’

Garro nodded solemnly. ‘A warp flare. The blast will echo in the immaterium as well as real space. It will act as a beacon for any ships within a hundred parsecs.’"

-The Flight of the Eisenstein

Ну или ими же, хотя и опять же с подрывом варп-двигателей можно создать варп-разлом на всю систему.

---

Кстати, есть идея сравнить две фракции по другим характеристикам, вроде вычислительных мощностей ИИ в ЗВ и Духов Машин и когитаторов в 40к. Например вот на что способен ДМ в плане хранения информации:

"In those stacks of black crystal cylinders resided vast amounts of information, more than a planet’s worth of human minds could contain: all the memories, wisdom and personality that made up the machine-spirit of the Endeavour of Will. It was the most sacred place on the whole star fort, and a follower of the Adeptus Mechanicus would fall to his knees in the presence of such knowledge, such closeness to the infinite wisdom of the Omnissiah."

-Endeavour of Will

.

А вот о скорости расчета:

“But the Siege of Malebruk was a Space Marine strike cruiser, with far greater agility and a quick-witted machine-spirit that calculated thousands of attack solutions every moment at the same time as fending off the virus attacks from the mind of Velthinar.”

-Endeavour of Will

Вобщем ничего удивительного, учитывая что обычные механикусы обычно просчитывают все решения за наносекунды(куча примеров в беке). А так машинный дух это больше чем ИИ, и является полноценной искусственной душой, с присущими ей эмоциями и т.д.

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Аркан

[Marlagram]

Для начала. В данном случае я ориентируюсь на ДДГ в трактовке Расширенной, при том "внешних" кругов канона.

1)Точно ли имеется в виду ИЗР? Быть может речь шла о стапелях для легких корабликов. 2)Самое важное. Теоретическая возможность построить ИЗР и наличие доступных для этого технологий не означает фактическую возможность провернуть это. Насколько я знаю из Вукипедии постройка одного разрушителя обходилась Империи в овердофига бюджетов звездных систем:

Да, точно.

Собственно, среднетоннажный каботажник (3000 тонн трюма), который выпускали полтора года до коллапса компании, был выпущен "мизерным" тиражом в 300000 (триста тысяч) штук на одной, относительно захолустной индустриальной планете Внешнего кольца. Количество кораблей типа YT-1300 (именно этой модели, на конвейерах только Коррелии стояли десятки подобных типов кораблей одновременно) исчисляется в десятки миллионов. Планеты-верфи ДДГ - это действительно могучая штука, а знаменитое орбитальное кольцо Куата уже много тысяч лет используется для расположения тяжёлых доков, и несколько раз восстанавливалось после уничтожения.

Собственно ISD, и вообще тяжёлые корабли времён ВК и позже характерны двумя ключевыми особенностями.

- Модульно-отсечная конструкция. За счёт прорыва в материаловедении и технологиях производства удалось создавать силовые элементы и броню кораблей "по кускам", сваривая готовые "насыщенные" блоки относительно большого размера на стапелях, в отличии от предшествующих версий технологии. Раньше силовые элементы и броню чуть ли не отливали прямо на стапеле из плазмы единым куском - потому что корабль должен был выдержать 2000G в необитаемых отсеках при отказе системы контроля инерции и стазис-поля гипермашинерии. Поэтому те же Дредноуты строили от полугода до двух лет...

- Так называемые "реакторы солнечной ионизации", они же "звезда в авоське". Внутри каждого ISD находится многомерный звездоподобный объект, обеспечивающий возможность длительного непрерывного огня турболазерами - т. е. буквально несколько недель непрерывной пальбы до истощения промежуточных расходников. Что характерно - он обеспечивает не только энергию, но и охлаждение за счёт сброса паразитного тепла в возмущения пространства. Более ранние "реакторы аннигиляции гиперматерии" требовали периодического выхода в гипер для перехода в режим "бридера-размножителя"...

Отдельно нужно отметить, что главной проблемой в развитии военных кораблей ДДГ был размер главного калибра. Т. е. большой турболазер сделать непропорционально сложнее, чем средний, эффективность от размера растет менее чем линейно, а себестоимость по экспоненте. Поэтому до изобретения суперлазеров было проще поставить 60-80 батарей по 8 турболазеров "среднетяжёлого" калибра, чем 8-10 "планетарного" класса излучателей.

Поэтому во времена Империализации и ранней Империи были законсервированы несколько проектов кораблей более тяжёлых, чем ISD - как не имеющих значимых тактических преимуществ в сложившейся ситуации. Однако, после отработки на Звезде Смерти, новый главный калибр породил и новых гигантов. Кои, правда, упёрлись в другой стеклянный потолок военного кораблестроения ДДГ - запрет на высокий уровень автоматизации и тем более дроидизации. Да, этот запрет родом из СтароРеспубликанских пацифистических законодательных ограничений (подтверждённых фиаско с флотом Катаны) тысячелетней давности, и его постепенно двигали (поздние ISD II по литературным источникам могли эффективно вести бой в полностью автоматическом режиме, если были укомплектованы соответствующим дроид-экипажем, а "костяк" стандартных экипажей был порядка 150 разумных, из которых большая часть - канониры), но до Явина соответствующие решения приняты всё же не были. Да и надобности в серийных планеторазрушителях не предвиделось... Если не считать предвидение Силы и данные разведслужб Республики/Империи, Гильдий и Долгоживущих - но там была проблема в "играх под ковром". Все всё знали и пытались подставить конкурента...

Главный нюанс в "планетарном бюджете" ДДГ времён Империи - это то, что медианная планета имела мизерное население и никакой промышленный потенциал. Больше половины миров были "молодыми колониями", основанными менее чем 1000 лет назад, а чаще - 300 лет назад. Собственно, по одной из трактовок именно кризис расширения и подкосил Старую Республику, потребовав возникновения Империи и нового раунда централизации. Напомню, единого рынка в ДДГ, за исключением отдельных групп товаров (бакты например) нету, биржи замыкаются на планетарном и секторальном уровне. Единого таможенного пространства нету. Единые законы с механизмом их действия на местах на планетах - это заслуга Империи, и то тут есть огромные дыры (практически все негуманоидные миры, особенно инсектоидные, все дроид-миры и все некислородные миры находятся де-факто в индивидуальных законодательных системах). Зато единое транспортное и информационное пространство - есть. Голонет позволяет говорить в реальном времени из дыры на окраине Галактики с Корусантом - и пусть это довольно дорого (порядок цен сравним с видеозвонком по скайпу через дорогой спутниковый канал в реальности, если приводить по покупательной способности), но доступно практически всем. Большая часть ДДГ покрыта транспортной сетью, в которой курьерский корабль из столицы доберётся до почти любой точки менее чем за месяц.

И да. Если говорить о мультивселенных и той трактовке Варпа и Хаоса, которую цитируете вы - то тогда если смысл перейти к Бесконечной Вселенной ДДГ. Там это тоже есть, да. Правда Лукас предпочёл прикрутить пафосомер и не увлекаться соревнованием крутости - вынеся подобные фокусы, с воскрешением Вейдера и альтернативными временными потоками, в отдельный огороженный загон. Карантинный.

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Marlagram