WarHammer 40000 против StarWars

[Crusader]

А у разрушителей мощь по описанию ещё больше.

 Более, чем в пять раз, если брать в расчёт только главный калибр в виде тяжёлых турболазеров.

[Edik]

 В прямом. Уровень Люка и Лем к уровню, например, Оппо Ранцизиса и близко не приближаелся никогда.

Так инфа откуда то? Судья по всем вытекающим это просто техника, которую надо изучит, её изучила аж Лея которая всю жизнь х*и пинала, а не Силу изучала.

 Абелот, Пепельные Демоны, Гиперпростраственные Вихты (кажется, так их звали),

, Ваару... " - Тысячи их! (с)"

Ясно, хрень...

Абелот кстати Хаос силы, а учитывая это значит Сила будет вполне юзабельна против друзей из мрачного будущего по такой логике.

 

 То, что делали инквизиторы на Праките - это совсем не то же самое, что делал Нихилус и даже не то, что в своё время провернул Вишейт. Это кардинально-разные вещи, кардинально-разного толка, действия и масштаба.

Принцип один и тот же, разные масштабы просто.

 Мнение Вишейта, Палпатина, Креи, Квай-Гона и (сюрприз!) Люка - тоже не учитывается?) А то они-то как раз прямо говорили, что у Силы нет сторон.

Палпатин кстати в фильмах орал про Темную Сторону, как и во многих других источниках. Так что за там мнение, хрень какая-то, суперпозиция. И да, их тоже. Особенно Креи с её бредо-теорией про разумную Силу.
 

 Нет..)

Вы обижаете Лор

 

[Смольный]

Решается путём игнорирования кинематографической составляющей в плане всего, кроме сюжета.

Кинематографическая составляющая в ЗВ и есть лор. В отличие от.

[Edik]

А у разрушителей мощь по описанию ещё больше. Её демонстрацию вы могли видеть двумя страницами ранее.

чел ты... провоцируешь меня на оскорбление да?

[Смольный]

чел ты... провоцируешь меня на оскорбление да?

Если вас так просто довести до оскорблений, то боюсь, что на этом форуме вам будет тяжело. Тут многодневные, многомесячные и даже многолетние споры - норма.

P.S. В принципе, я не против обращения на "ты", но здешняя администрация этого почему-то не одобряет. 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[no data]

Точечная орибтальная бомбардировка такая сложная вещь что ли?

Точечную можно проводить во время рейдов, когда на орбите висят корабли Империума

Как я сказал выше - мощности обычных турболазеров и ионных пушек в ДДГ измеряются таки в мегатоннах. Больше того, если следовать описанию - то, к примеру, имперская орбитальная мина на антивеществе при размере с футбольный мяч даёт, ЕМНИП, 30+ Мегатонн эквивалента при детонации, а обычная протонная торпеда по мощности подбирается к петатонному классу мощности. Зачем так много? Затем, что реактор ИЗР выдаёт энергии в секунду чуть меньше, чем наше Солнце. А реактор СЗР - раз в десять больше. Собственно, основная проблема будет в том, что корабли в Вахе ужасно медленные по сравнению с кораблями ДДГ. Например, ИЗР имеет ускорение в 2300 G. А знаете, сколько ускорение у его массо-габаритного аналога из Вахи - фрегата типа "Ярость"? Аж целых 4.5 G..) Фрегата. А ещё - даже устревшие корабли класса "Аккламатор", которые, в общем-то, для боя с себе-подобными не предназначены, без проблем выдерживали прямые неоднократные попадания ядерных зарядов в корпус. Т. е. тупо танковали бронёй. ...но и тут есть нюанс. ИЗР и ему подобные корабли основную часть вооружения могут использовать только в том случае, если противник впереди и выше них. В свою очередь, максимальная защита дредноутов в Вахе сосредоточена как раз в фронтальной проекции ибо таран там - дело обычное. А вот основное вооружение в полную силу ориентировано на бортовой залп в стиле линкоров парусного флота. Ну и стандартный линкорв-дредноут в Вахе по размерам - тупо является аналогом ДДГ-шного СЗР. Причём, я сейчас только о циферках длины - по площади и объёму они больше в разы, что делает их невероятно флегматичными к тому урону, который ДДГ-шный корабль аналогичного размера уже разобрал бы на атомы. Достаточно сказать, что ширина дредноута класса "Оберон" ~1.5 км. Т. е. это такая громадина, 5+ километров длиной, ~1.5 км шириной и около 2 км высотой. Если же попытаться выставить на стол вундервафли... Ну, в общем, самая маленькая "Глориана" в Вахе - 13+ км. Это "Вечный Крестоносец" - флагман "Чёрных Храмовников". Среднестатистическая "Глориана" ~15 км длиной, но только длиной - пара километров в ширину и высоту - норма для такого судна (ну, только гербовая фигура волка на флагмане "Космических Волков" - "Хфранкеле" длиной в километр). Рекордсмен в этом классе- флагман "Ультрамаринов" "Честь Макрагга" - 26 км (!) длины

Мы все очень рады за превосходство арийской инженерной школы Империума, но в открытое сражение космофлотцы ДДГ в здравом уме не полезут. При помутнении рассудка ненадолго полезут и ускачут куда подальше

Надо сказать, что это новое (а на деле - нихрена не новое) толкование творящейся в Вахе НЕХ меня совершенно не радует. Раньше-то у меня в голове была вполне стройная картина мира, где вся происходящая НЕХ объяснялась через варп, а тут внезапно оказалось, что шутки про силу Фенриса - вовсе не шутки, и что некронские нуль-поля - это вовсе не гарантия того, что над монолитами не будут летать всякие живые святые

Ситхи энергию на перманенте чуть ли не сосут, а Джедай этому противостоят хорошо. Со времен Экзара Куна они вообще научились противостоят "Париям" в виде Дарта Нихилуса, которые лишь своим присутствием убивает людей инсультом жопы, а словом убивает жизнь на планете. Дарт Крайт например, в присутствии призрака Нихилуса не умер

Смысл Джедая не в массовом поражении, он не ситх он Джедай. И главным его преимуществом будет как у саппорта, боевая медитация. Один Джедай боевой медитацией мог обеспечит победу буквально своей армии

Для ДДГ, в отличии от Вахи, колдуны, чародеи, маги и прочая ДнДшная братия не особо важны в быту. Какой смысл сравнивать массовых псайкеров с поштучными форсъюзерами, которые, скорее всего, будут сидеть при штабе?

 

 

[Edik]

Если вас так просто довести до оскорблений, то боюсь, что на этом форуме вам будет тяжело. Тут многодневные, многомесячные и даже многолетние споры - норма.

За меня не волнуйся, ответь на вопрос почему провоцируешь меня?

Точечную можно проводить во время рейдов, когда на орбите висят корабли Империума

Ну вот...

Для ДДГ, в отличии от Вахи, колдуны, чародеи, маги и прочая ДнДшная братия не особо важны в быту. Какой смысл сравнивать массовых псайкеров с поштучными форсъюзерами, которые, скорее всего, будут сидеть при штабе?

В Быту не важно, а во время Войн Ситхов за счет Джедаев целые войны выигрывали, Бэйн и прочие Ситхи признавали что Республика это х***а полная. Главная проблема это армия света

[Edik]

Да и читая описания псайкеров, они не то что не массовые, их кажется поштучно в армии собирают 

[no data]

Да и читая описания псайкеров, они не то что не массовые, их кажется поштучно в армии собирают

Псайкеры редкие, но их достаточно много и они востребованы в хозяйстве. Форсъюзеров, по канону, тоже много (ЕМНИП, все живые существа), но абсолютное большинство своих способностей не развивает, а штат джедаев и ситхов часто был поменьше, чем недельный запас псайкеров для Астрономикона

[Crusader]

Кинематографическая составляющая в ЗВ и есть лор.

 Нет..)

 Точнее, не совсем. 75% всего т. н. Старого Канона - это не кинематографические материалы.

Так инфа откуда то?

 Вукипедия (в том числе, английская), Справочники и Рульбуки по ДДГ. Они тоже там есть, представляете?)

Ясно, хрень...

 Ну как сказать... Это заявление, уровня, "в Вархаммере есть только демоны Четвёрки". А это неправда. И речь не о Живых Святых и Проклятом Легионе..)

Абелот кстати Хаос силы, а учитывая это значит Сила будет вполне юзабельна против друзей из мрачного будущего по такой логике.

Нет..) 

" - Учите лор. (с)"

Принцип один и тот же, разные масштабы просто.

 Нет..)

 ...интересно, сколько раз мне нужно повторить фразу про изучение лора прежде, чем Вы поймёте, что немного не готовы к обсуждению?

Палпатин кстати в фильмах орал про Темную Сторону, как и во многих других источниках.

 Палпатин прямо говорил, что нет Сторон. Что Стороны - это просто подходы к освоению, обучению и базовому использованию Силы.

Вы обижаете Лор

 А вы его не знаете, т. к. идёте губительным путём индуктивных суждений и выборочного цитирования..)

 

[Edik]

Псайкеры редкие, но их достаточно много и они востребованы в хозяйстве. Форсъюзеров, по канону, тоже много (ЕМНИП, все живые существа), но абсолютное большинство своих способностей не развивает, а штат джедаев и ситхов часто был поменьше, чем недельный запас псайкеров для Астрономикона

Так для астрономикона всякая шалупень бесполезная юзается, а боевых псайкеров сильно меньше чем топлива для него

[Crusader]

в открытое сражение космофлотцы ДДГ в здравом уме не полезут.

 Вы слишком высокого мнения о ДДГ-шных главарях - они умудрились боеспособный СЗР, который флот Вонгов наматывал на турболазер в одно лицо, -  использовать в качестве брандера..)

[Crusader]

Так что за там мнение, хрень какая-то, суперпозиция. И да, их тоже. Особенно Креи с её бредо-теорией про разумную Силу.

 А это уже Ваши личные проблемы целиком и полностью..)

 Есть лор и в нём есть их мнение и оно подтверждается другими. В том числе, мнениями тех персонажей, которые никогда не контактировали или, как минимум, имели кардинально-разные воззрения на корень вопроса.

 Только вот в Новом Ордене джедаи и ситхские Формы боя на светошашках использовали и Молниями кидались вовсю, да и к Единой Силе пришли, повторив путь Вишейта и Палпатина. Кстати, не исключено, что после ознакомления Люка и Ко с тетрадью смерти Палпатина и Телосским Голокроном..)

[Edik]

 Вукипедия (в том числе, английская), Справочники и Рульбуки по ДДГ. Они тоже там есть, представляете?)

Ну, первая хрень вообще. А по второму я сам иду. И в Пути Джедая, для Рыцаря Джедая советуют потратить один или два года, для изучение боевой медитации, а из какого источника исключительность данной техники?  
 

 Ну как сказать... Это заявление, уровня, "в Вархаммере есть только демоны Четвёрки". А это неправда. И речь не о Живых Святых и Проклятом Легионе..)

Моя правдивая зато, название одно конечно, но это не делает их одним и тем же


 

Нет..) 

ДА

 Палпатин прямо говорил, что нет Сторон. Что Стороны - это просто подходы к освоению, обучению и базовому использованию Силы.

В моем пруфе палпатин поносит Мать Тальзин за то что она не признает стороны Силы, особенно Темную естественно 

 А вы его не знаете, т. к. идёте губительным путём индуктивных суждений и выборочного цитирования..)

Так я цитирую лор именно

 

[Смольный]

Нет..)  Точнее, не совсем. 75% всего т. н. Старого Канона - это не кинематографические материалы.

Прелесть старого канона была как раз в регламентированной иерархичности, где кино и мультики имели больший вес, чем книги и комиксы. 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[Edik]

 Есть лор и в нём есть их мнение и оно подтверждается другими. В том числе, мнениями тех персонажей, которые никогда не контактировали или, как минимум, имели кардинально-разные воззрения на корень вопроса.

Так есть какие-то материальные доказательства или пруфы, а не какие-то "мнения" ? А то в пользу сторон есть доказательства как физические (Желтые глаза, иссушения тела) так и психологические(Джедайская шиза с темным двойником). Ну и духовное (Пешка Темной Стороны будет вечно страдать после своей смерти)

 Только вот в Новом Ордене джедаи и ситхские Формы боя на светошашках использовали и Молниями кидались вовсю, да и к Единой Силе пришли, повторив путь Вишейта и Палпатина. Кстати, не исключено, что после ознакомления Люка и Ко с тетрадью смерти Палпатина и Телосским Голокроном..)

Молнию Силы юзали без темной стороны ещё во времена когда на Коррибане динозавры ходили. А Единая Сила лишь то что юзается против неживых существ 

 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Edik

[Edik]

Прелесть старого канона была как раз в регламентированной иерархичности, где кино и мультики имели больший вес, чем книги и комиксы. 

В обеих случаях нет никакого противоречия, выхода нет

[Crusader]

Моя правдивая зато

 Нет.

 Про изучение лора устал повторять, извините..)

из какого источника исключительность данной техники?  

 Из ключевой фразы насчёт силы воздействия данного умения, которую Вы, благополучно проглядели в моём ответе, как и многое другое, подозреваю..)

ДА

 Нет..)

В моем пруфе палпатин поносит Мать Тальзин за то что она не признает стороны Силы, особенно Темную естественно 

 Потому что, ещё раз: Стороны - это подходы к обучению и использованию. Их не существует самих по себе - они всегда продукт субъективного восприятия пользователя.

Так я цитирую лор именно

 См. пункт про силу воздействия..)

Прелесть старого канона была как раз в регламентированной иерархичности, где кино и мультики имели больший вес, чем книги и комиксы. 

 Всё так. Просто ни кино ни мультики и десятой части происходящего не объясняли. Потому и были книги и рульбуки, чтобы затыкать подобные дыры.

Так есть какие-то материальные доказательства или пруфы, а не какие-то "мнения" ?

 А у вас нет "пруфов"..)

 Налядно:

Желтые глаза

 Не является пруфом: их имели далеко не все последователи Тёмной Стороны. В том числе те, которые были в ней прошарены. Имеется мнение на основе обобщения всех источников, что специфический цвет глаз - результат слишком быстрого и/или неумелого погружения в пути Тёмной Стороны (в пути - это важно, а не в Сторону, т. к. её не существует)

иссушения тела

 То же самое. Те же инквизиторы ни одного из этих признаков в массе своей не имели, хотя пути Тёмной Стороны знали отлично.

Джедайская шиза с темным двойником

 Не является пруфом в силу того, что если речь про Ревана и его шизу - то это явления, связанные с конкретными сверхмощными форсами. Сюда же можно отнести существование Дарта Сиона и Палпатина после его второго возрождения, у которого были красные, а не жёлтые глаза.

 В общем, "аргументы" Ваши - уровня стереотипа о том, что "темныш" - всегда носит красный световой меч. Для справки: Высший Инквизитор Тремейн носил зелёный световой меч, а Люк какое-то время пользовался красным..)

 

[no data]

Вы слишком высокого мнения о ДДГ-шных главарях - они умудрились боеспособный СЗР, который флот Вонгов наматывал на турболазер в одно лицо, - использовать в качестве брандера..)

Ситуация в сражении с Империумом другая: кто не убежит вовремя, того запинают

Изменено 20 Jan 2022 пользователем HZ guy

[Crusader]

Ситуация в сражении с Империумом другая: кто не убежит вовремя, того запинают

 Но дураки в штабах то те же?)

[Paltus]

Насчет мегатонн и их изображения в мультике... Не знаю. Вот по справочникам у "Тигра" везде была броня 80-100 мм. А я видел кино, где два этих "Тигра" один парень из ПТР уничтожил не вспотев. Или вот пишут, будто артподготовка на направлении главного удара это такой ад, что выжившие с ума сходили. Так вот, это полная фигня. Видел тоже фильм, там три петарды взорвали, а дальше автоматчики с закатанными рукавами пошли. Причем у всей этой синемы были консультанты из минобороны, так что канон.

[Crusader]

Насчет мегатонн и их изображения в мультике... Не знаю. Вот по справочникам у "Тигра" везде была броня 80-100 мм. А я видел кино, где два этих "Тигра" один парень из ПТР уничтожил не вспотев. Или вот пишут, будто артподготовка на направлении главного удара это такой ад, что выжившие с ума сходили. Так вот, это полная фигня. Видел тоже фильм, там три петарды взорвали, а дальше автоматчики с закатанными рукавами пошли. Причем у всей этой синемы были консультанты из минобороны, так что канон.

[Смольный]

Просто ни кино ни мультики и десятой части происходящего не объясняли. Потому и были книги и рульбуки, чтобы затыкать подобные дыры.

Затыкать дыры, да. Суть идеи с иерархией канонов в том, что сведения из произведений, находящихся ниже по статусу, учитываются в той мере, в которой они не противоречат произведениям из вышестоящего канона. Т.е. если в книге описывается что-то, что совсем не нашло своего отражения на экране или было отражено не в полной мере - хорошо, принимаем написанное. Если же мы в книге читаем одно, а в фильме видим другое, то принимаем сведения из фильма. Иначе вся система полетит к чертям (ах, да, мыши её уже туда отправили... жаль...), и мы внезапно выясним, что профессор Лукас был не прав.

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[Смольный]

Насчет мегатонн и их изображения в мультике... Не знаю. Вот по справочникам у "Тигра" везде была броня 80-100 мм. А я видел кино, где два этих "Тигра" один парень из ПТР уничтожил не вспотев. Или вот пишут, будто артподготовка на направлении главного удара это такой ад, что выжившие с ума сходили. Так вот, это полная фигня. Видел тоже фильм, там три петарды взорвали, а дальше автоматчики с закатанными рукавами пошли. Причем у всей этой синемы были консультанты из минобороны, так что канон.

Ну, это всё-таки не совсем корректное сравнение. Точнее, совсем не корректное. Справочник по "Тигру", а также всевозможные наставления, прочие документы той эпохи и воспоминания непосредственных участников (желательно написанные по горячим следам, конечно) - это наш первичный лор, которому всё последующее должно соответствовать.

Вот если бы у нас была абсолютно достоверная документальная хроника, заснявшая уничтожение нескольких "Тигров" бравым бронебойщиком, и в то же время в справочнике мы читали о том, что "Тигр" - это неостановимая машина тотального разрушения, тогда была бы уже несколько другая ситуация. Собственно, в случае с ЗВ дело примерно так и обстоит: есть кинохроника событий и написанные спустя много лет после её создания справочники, старающиеся убедить своих читателей в том, что на самом деле всё было совсем не так. 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[Temeluchas]

ощность выстрелов в ДДГ - действительно измеряется мегатонными эквивалентами.

Угу. Вот только TNT в SW не знают, и мегатонны эти - в лучшем случае мегатонны тухлых огурцов.

 

Решается путём игнорирования кинематографической составляющей в плане всего, кроме сюжета.

Проблема в том, что даже во времена "до мыши" в отношении каноничности в SW было вполне однозначное "Кино превыше всего"

Плюс, внезапно, рахитичности мегатонных эквивалентов не являются противоречием. Просто потому что мы не знаем, о мегатонне чего идет речь.