WarHammer 40000 против StarWars

[Paltus]

Насчет мегатонн и их изображения в мультике... Не знаю. Вот по справочникам у "Тигра" везде была броня 80-100 мм. А я видел кино, где два этих "Тигра" один парень из ПТР уничтожил не вспотев. Или вот пишут, будто артподготовка на направлении главного удара это такой ад, что выжившие с ума сходили. Так вот, это полная фигня. Видел тоже фильм, там три петарды взорвали, а дальше автоматчики с закатанными рукавами пошли. Причем у всей этой синемы были консультанты из минобороны, так что канон.

[Crusader]

Насчет мегатонн и их изображения в мультике... Не знаю. Вот по справочникам у "Тигра" везде была броня 80-100 мм. А я видел кино, где два этих "Тигра" один парень из ПТР уничтожил не вспотев. Или вот пишут, будто артподготовка на направлении главного удара это такой ад, что выжившие с ума сходили. Так вот, это полная фигня. Видел тоже фильм, там три петарды взорвали, а дальше автоматчики с закатанными рукавами пошли. Причем у всей этой синемы были консультанты из минобороны, так что канон.

[Смольный]

Просто ни кино ни мультики и десятой части происходящего не объясняли. Потому и были книги и рульбуки, чтобы затыкать подобные дыры.

Затыкать дыры, да. Суть идеи с иерархией канонов в том, что сведения из произведений, находящихся ниже по статусу, учитываются в той мере, в которой они не противоречат произведениям из вышестоящего канона. Т.е. если в книге описывается что-то, что совсем не нашло своего отражения на экране или было отражено не в полной мере - хорошо, принимаем написанное. Если же мы в книге читаем одно, а в фильме видим другое, то принимаем сведения из фильма. Иначе вся система полетит к чертям (ах, да, мыши её уже туда отправили... жаль...), и мы внезапно выясним, что профессор Лукас был не прав.

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[Смольный]

Насчет мегатонн и их изображения в мультике... Не знаю. Вот по справочникам у "Тигра" везде была броня 80-100 мм. А я видел кино, где два этих "Тигра" один парень из ПТР уничтожил не вспотев. Или вот пишут, будто артподготовка на направлении главного удара это такой ад, что выжившие с ума сходили. Так вот, это полная фигня. Видел тоже фильм, там три петарды взорвали, а дальше автоматчики с закатанными рукавами пошли. Причем у всей этой синемы были консультанты из минобороны, так что канон.

Ну, это всё-таки не совсем корректное сравнение. Точнее, совсем не корректное. Справочник по "Тигру", а также всевозможные наставления, прочие документы той эпохи и воспоминания непосредственных участников (желательно написанные по горячим следам, конечно) - это наш первичный лор, которому всё последующее должно соответствовать.

Вот если бы у нас была абсолютно достоверная документальная хроника, заснявшая уничтожение нескольких "Тигров" бравым бронебойщиком, и в то же время в справочнике мы читали о том, что "Тигр" - это неостановимая машина тотального разрушения, тогда была бы уже несколько другая ситуация. Собственно, в случае с ЗВ дело примерно так и обстоит: есть кинохроника событий и написанные спустя много лет после её создания справочники, старающиеся убедить своих читателей в том, что на самом деле всё было совсем не так. 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Смольный

[Temeluchas]

ощность выстрелов в ДДГ - действительно измеряется мегатонными эквивалентами.

Угу. Вот только TNT в SW не знают, и мегатонны эти - в лучшем случае мегатонны тухлых огурцов.

 

Решается путём игнорирования кинематографической составляющей в плане всего, кроме сюжета.

Проблема в том, что даже во времена "до мыши" в отношении каноничности в SW было вполне однозначное "Кино превыше всего"

Плюс, внезапно, рахитичности мегатонных эквивалентов не являются противоречием. Просто потому что мы не знаем, о мегатонне чего идет речь.

[Серая Зона]

Угу. Вот только TNT в SW не знают, и мегатонны эти - в лучшем случае мегатонны тухлых огурцов.

Однако гексалогия - канон более значимый, чем мультики.
А в гексалогии ("Империя наносит ответный удар") показаны залпы, с одного выстрела уничтожающие астероиды. Что требует (в зависимости от допущений) от десятков НАШИХ килотонн до десятков НАШИХ мегатонн.
В системе Республики/Империи это, надо полагать, уже тератонны (тухлых огурцов, видимо). И в это прекрасно укладывается не только названная в мультике мощность ракет, но и справочник ICS, где написано, что пушки Венатора выдают по 200 гигатонн. При переводе из тухлых огурцов в тротил - это, скорее всего, около двух мегатонн.

[Magnum]

Вот по справочникам у "Тигра" везде была броня 80-100 мм. А я видел кино...

Вот праведник в Содоме! 

 

[Смольный]

Однако гексалогия - канон более значимый, чем мультики.

Раньше так и было. Теперь всё это единый канонЪ. 

А в гексалогии ("Империя наносит ответный удар") показаны залпы, с одного выстрела уничтожающие астероиды. Что требует (в зависимости от допущений) от десятков НАШИХ килотонн до десятков НАШИХ мегатонн.

Только мы не знаем размеров тех астероидов. 

но и справочник ICS, где написано, что пушки Венатора выдают по 200 гигатонн. При переводе из тухлых огурцов в тротил - это, скорее всего, около двух мегатонн.

Мощность орудий "Венатора" можно видеть в III эпизоде во время перестрелки с "Незримой дланью" над Корусантом. Там даже килотонн нет.

[no data]

Коллеги, тут всплыла ещё одна особенность космической боёвки: движки. У Империума варп-двигатели большие, тяжёлые, тратят кучу энергии и позволяют стартовать только очень с высокой орбиты — точки Мандевилля, до которой нужно лететь неделями. Гипердвигатели ДДГ меньше (можно засунуть в истребитель), экономичнее (см. пункт про истребитель) и позволяют стартовать чуть ли не с атмосферы. Таким образом, корабль Империума может несколько дней ползти в точку звёздной системы, а корабли ДДГ попадут в неё за несколько секунд. Это позволяет ДДГ вести наступательные действия и лишает Империум аналогичной возможности: сбегут-с. 

Единственный шанс на победу для Империума — засада. Корабль может висеть на орбите планеты, её спутника или где-то во внешнем поле астероидов, где транспорты могут быть аттакованы, и вступить в бой на непродолжительное время, которого, впрочем, должно хватить на залп и попадание по самым нерасторопным. Теоретически, флот ДДГ может противопоставить засаде быстрое наращивание численности, но дешевле будет просто сбежать

[Crusader]

экономичнее

 Нет..)

позволяют стартовать чуть ли не с атмосферы

 Категорически нет..)

 Во-первых, любой гипердрайв сжирает огромную часть энергии реактора. На примере ИЗР это проявляется в том, что сняв мощность с основного гипердрайва можно баффнуть щиты на 25% сверх нормы. Кстати, сюда же трактор-бимы - там тоже охренительное энергопотребление - при снятии энергии с трактр-бима, к примеру, СИД-Мститель разгоняется до, ЕМНИП, 180 Мегасвет, вместо обычных 144.

 Во-вторых, при попытке уйти в гиперпрыжок "чуть ли не с атмосферы" - вас размажет тонким слоем: прыгать в гипер можно только выходу из гравитационного колодца планеты. Кстати, поэтому и есть такое явление, как гипермаршруты - это относительно-стабильные пути, где шанс угодить в гравитационную яму случайной звезды/чёрной дыры/планеты-гиганта - статистически-минимален.

 А есть, например, т. н. Горизонт - границы Глубокого Ядра, где вероятность влететь в звезду - статистически неприемлема.

 И ещё, по поводу атмосферы в ДДГ, если на вашей лоханке нет т. н. атмосферных щитов или, хотя бы корпускулярных (кинетических) - то при попытке быстро нырнуть/вынырнуть в/из атмосферу(-ы) - вас тоже размажет тонким слоем..)

[Crusader]

Просто потому что мы не знаем, о мегатонне чего идет речь.

 Детонита.

 Аналог тротила в ДДГ.

Угу. Вот только TNT в SW не знают, и мегатонны эти - в лучшем случае мегатонны тухлых огурцов.

 Тут ещё дело в том, что практически не показывали действие этих мегатонных орудий по поверхности планет. Ну и, опять же, мы привыкли мерять всё ядерными/термоядерными зарядами тех же энергий. А какое отношение в плане визуального воздействия и повреждений цели будет иметь пучковая пушка с энерговыделением в 50 Мегатонн - к небезызвестной "Царь-бомбе", я, честно признаюсь, не знаю.

[Temeluchas]

А в гексалогии ("Империя наносит ответный удар") показаны залпы, с одного выстрела уничтожающие астероиды

И там же показано, как астероиды диаметром в первые десятки метров спокойно долбятся в ИЗРы со всеми их десятками турболазеров, которые даже не пытаются их уничтожить.

Т.е. уничтожить турболазерами можно только очень особые астероиды (подозреваю что скорее глыбы льда с малым количеством собственно горной породы).

Тут ещё дело в том, что практически не показывали действие этих мегатонных орудий по поверхности планет.

ЧСХ, запечатлена попытка пробить щит, так что рассказы про "минимальную мощность" тоже не катят.

https://www.youtube.com/watch?v=6uDy3PU2wyM

 

А какое отношение в плане визуального воздействия и повреждений цели будет иметь пучковая пушка с энерговыделением в 50 Мегатонн - к небезызвестной "Царь-бомбе", я, честно признаюсь, не знаю.

Идентичное. Высвобождается энергия в результате реакции деления, реакции синтеза, банальной химической реакции или тирьямпампации - результат не меняется.

[Серая Зона]

ЧСХ, запечатлена попытка пробить щит, так что рассказы про "минимальную мощность" тоже не катят.

Стоп, мы здесь про Империум против КАКОЙ Империи?

Империи из РВ или Империи из Диснейверса АКА нового канона? Бомбардировка-то - видео из нового.

Диснейскую Империю-то понятно - съедят и не поморщатся, это провинциальное дно, каких Империум кушает по десять на неделю.

А вот Империя из РВ ака легенд - противник серьёзный.

И там же показано, как астероиды диаметром в первые десятки метров спокойно долбятся в ИЗРы со всеми их десятками турболазеров, которые даже не пытаются их уничтожить. Т.е. уничтожить турболазерами можно только очень особые астероиды (подозреваю что скорее глыбы льда с малым количеством собственно горной породы).

Или уничтожаются более крупные (столкновение с которыми может быть опасно), а игнорируются те, которые можно без повреждений принять на щит.

Изменено 21 Jan 2022 пользователем Серая Зона

[Смольный]

ЧСХ, запечатлена попытка пробить щит, так что рассказы про "минимальную мощность" тоже не катят. https://www.youtube.com/watch?v=6uDy3PU2wyM

Тут хотя бы попытались, а вот на щит, поднятый над базой на Хоте, даже не стали время тратить, несмотря на наличие в имперской эскадре целого "Палача". 

[Серая Зона]

Единственный шанс на победу для Империума — засада.

Там вообще очень забавное соотношение.

Орудия Империи стреляют раз в секунду, но на считанные сотни километров (я имею в виду ПРИЦЕЛЬНУЮ дальность, а не "как далеко в принципе заряд долетит", указанную в тех же справочниках).

Орудия Империума стреляют раз в полчаса, но на десятки тысяч километров.

То есть если ИЗР подойдёт на дистанцию ЕГО перестрелки - он сделает из любого корабля Империи, даже из линкора, фарш, не особо напрягаясь. Но вот сможет ли он подойти - это уже совсем другой вопрос.

С маневренностью (досветовой) там всё так же забавно.

Корабли Империи могут выдавать громадные ускорения (тысячи g), но при этом развивают в итоге малые скорости (единицы-десятки километров в секунду), то есть эти ускорения поддерживаются недолго (секунды).

Корабли Империума, наоборот, ускорения держат весьма скромные (единицы g), зато могут их поддерживать ДОЛГО (днями и даже неделями) и за счёт этого в итоге развивать очень приличные скорости (сотни-тысячи километров в секунду).

То есть опять же, при маневрировании в околопланетном пространстве Империум ждёт полное унижение в ближке, однако на межпланетных дистанциях они вполне могут показать Империи, что такое настоящий марафонский забег...

Могли бы. Если бы у Империи не было такого чита как внутрисистемные, межпланетные гиперпрыжки.

Таким образом главная задача для комфлота или комэска Империи - обеспечить выход из гипера достаточно близко (достаточно точно) к кораблям Империума. Способ это делать в каноне придумал только Траун - использовать гиперзаградитель в роли маяка. Остаётся вопрос, как надеть на шею коту колокольчик... то есть как подвести достаточно близко сам гиперзаградитель. Самое забавное, что эту задачу придётся решать против каждого корабля Империума ОТДЕЛЬНО, поскольку то, что Империум считает плотным строем - с точки зрения Империи представляет собой группу не связанных и крайне отдалённых целей (тысячи километров между кораблями!). А ведь они друг друга вполне могут прикрывать огнём с таких дистанций.

Изменено 21 Jan 2022 пользователем Серая Зона

[Temeluchas]

А вот Империя из РВ ака легенд - противник серьёзный.

Точно такие же пускающие слюни имбецилы.

Кагбэ напоминаю, что на Хоте ребелы ополовинили наземную группировку имперцев, напинали Вейдеру (два раза) и взяли на абордаж три ИЗРа (с одного сперли "Дефендер", с другого - пленного генерала, третий просто взорвали).

Или уничтожаются более крупные (столкновение с которыми может быть опасно), а игнорируются те, которые можно без повреждений принять на щит.

Вот только ымперцы прямо в той же сцене жалуются на полученные тяжелые повреждения.

.

[Crusader]

То есть если ИЗР подойдёт на дистанцию ЕГО перестрелки - он сделает из любого корабля Империи, даже из линкора, фарш, не особо напрягаясь.

 Есть нюанс..)

 В лоре ДДГ сказано, что одним выстрелом опустошить континент может только осевой суперлазер. Вроде того, который ставился на ИЗР типа "Центурион".

 В лоре Вахи прямо сказано, что лэнс-батарея имперского дредноута - делает то же самое.

 Т. е. Лэнс-батарея Империума = небольшой ДДГ-шный осевой суперлазер, а учитывая то, что броня кораблей Империума рассчитана на противостояние, в том числе, огню лэнс-батарей, а самих лэнс-батарей на кораблях Империума - десятки...

 В общем, И тут засада..)

Точно такие же пускающие слюни имбецилы.

 +

[Crusader]

 P. S. Если в ИЗР прилетит 200-метровый ОБПС из макропушки - то тут уже никакие щиты не помогут.

 P. P. S. Если попадёт имперская 65-метровая флотская торпеда - тоже..)

[Серая Зона]

а самих лэнс-батарей на кораблях Империума - десятки...

Где десятки?
Смотрю статистику в BFG - там ланса всегда только одна.

И да, на противостояние лансам броня Империума как раз НЕ рассчитана - лансы ИГНОРЯТ броню.

Турболазерами, конечно, придётся сбивать её долго, не спорю. Но за полчаса (один игровой ход BFG) - если главные плиты и не расковыряют, то уж орудия, радары и всё прочее, что под броню не спрячешь - точно повыбьют.

 P. S. Если в ИЗР прилетит 200-метровый ОБПС из макропушки - то тут уже никакие щиты не помогут.

Не отрицаю. Хотя 200-метровый - это вы загнули, там максимум 15 метров длины.

https://static.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/8/86/Macrocannon_(1).jpg/revision/latest?cb=20180710123742&path-prefix=ru

Но ему и такого хватит, да. С защитой от кинетики в мире ЗВ всё печально.
Хотя есть и плазменные версии макропушек, их он держать должен куда лучше.

[Серая Зона]

То есть грубо говоря, это будет такая дуэль чувака с двумя УЗИ в руках против снайпера.

[Crusader]

Хотя есть и плазменные версии макропушек, их он держать должен куда лучше.

 Есть нюанс: в реалиях ДДГ плазменное оружие бьёт ещё и по электронике и быстро сносит щиты. Учитывая калибр плазменных макропушек Империума...

 Кстати, это ещё тема Нова-орудий не раскрыта..)

Изменено 21 Jan 2022 пользователем Crusader

[Серая Зона]

 Есть нюанс: в реалиях ДДГ плазменное оружие бьёт ещё и по электронике и быстро сносит щиты.

Плазменное? Нет. Плазменное - это турболазеры (ну вы же не считаете реально "лазерами" медленно летящие в вакууме колбаски света), и они электронике ничего не делают.

Электронику выбивают ИОННЫЕ орудия, которые совершенно отдельная разновидность вооружения.

Кстати, это ещё тему Нова-орудий не раскрыта..)

А тут уже против чувака с двумя УЗИ вышел чувак с гранатомётом. Поражающая мощь возросла (хотя она и так достаточна), но вот время выстрела отнюдь не уменьшилось, скорее наоборот. Нова-пушки даже по меркам Империума считаются слишком тяжёлыми и громоздкими, а уж против Империи это будет наглядная иллюстрация понятия "из пушки по воробьям".

[Crusader]

Плазменное - это турболазеры

 Нет..)

 Плазменное - это плазменное. Грань тонка и незаметна, но она есть.

 Бластер - это когерентный сгусток фотонов. А плазма - это именно электрозаряженная плазма, которая бьёт и физухой и электрозарядом, поражая электронику. Поэтому оное оружие в ДДГ очень эффективно против лучевых щитов и дроидов.

 

[Серая Зона]

Бластер - это когерентный сгусток фотонов.

Эээ... когерентный сгусток фотонов летит со скоростью несколько километров в секунду (в космосе) и несколько метров в секунду (в ручном оружии)? Когерентный сгусток фотонов отбивается мечом? Коллега, у вас какая-то ну очень уж альтернативная физика получается. Фотоны могут лететь только со скоростью света, на то они и люксоны.

[Crusader]

Эээ... когерентный сгусток фотонов летит со скоростью несколько километров в секунду (в космосе) и несколько метров в секунду (в ручном оружии)?

 Да.

Когерентный сгусток фотонов отбивается мечом?

 Да..)

Коллега, у вас какая-то ну очень уж альтернативная физика получается.

" - С добрым утром, Карл Иваныч!" (с)