WarHammer 40000 против StarWars

[no data]

Вот примерная схема сражения:

[Серая Зона]

Коллега, это великолепно! Очень, очень точно передано!

[no data]

Коллега, это великолепно! Очень, очень точно передано!

Это с учётом предыдущих обсуждений

[no data]

против Империи это будет наглядная иллюстрация понятия "из пушки по воробьям"

Кстати, Импери всё же может нанести решающий удар, напав на Терру и сломав Астрономикон. Это приведёт к краху логистики и распаду Империума на мелкие части, но очень скоро на вечернику прискачет возродившийся со словами "AH SHIT, HERE WE GO AGAIN..." Император устроит новый раунд Рисорджименто

[Qwestor]

Кстати, Импери всё же может нанести решающий удар, напав на Терру и сломав Астрономикон.

Боюсь это будет проблемно. В системе Сол такое количество кораблей и орбитальных крепостей, что куда флот Империи не прыгнет все равно под огнем будет.

 

 

Кстаати, а вот мы все войну двух Империй обсуждаем, а что вокруг? Ведь если к примеру все врагии Империума окажутся вне зоны доступа, и ей не придется распылять силы, боюсь Империи тогда непоздоровится.

[no data]

Боюсь это будет проблемно. В системе Сол такое количество кораблей и орбитальных крепостей, что куда флот Империи не прыгнет все равно под огнем будет

У сил ДДГ есть, судя по моим грубым прикидкам, от десяти минут до получаса на атаку Терры, пока Империум реагирует. Как уже обсуждалось выше, Империя/Республика компенсирует никакую тактическую подвижность благодаря гиперпространству и колоссальной стратегической подвижности. Для Вархаммера, где скачки из Варпа и в Варп возможны только с высокой орбиты, будет характерным распределение флотов и систем обороны на больших площадях. Другой вопрос в том, что шанс наскочить на Терру — буквально один к миллиону, да и без послезнания об Астрономиконе командующих операцией, которые приказали бомбить город, свои же сочтут отморозками

Кстаати, а вот мы все войну двух Империй обсуждаем, а что вокруг? Ведь если к примеру все врагии Империума окажутся вне зоны доступа, и ей не придется распылять силы, боюсь Империи тогда непоздоровится.

А вокруг кипит нормальная жизнь. Трэшовые будни сорокового тысячелетия и особенности политики ДДГ, где большинство сил уходит на внутренние разборки и гражданские войны

[Qwestor]

У сил ДДГ есть, судя по моим грубым прикидкам, от десяти минут до получаса на атаку Терры, пока Империум реагирует.

В любой другой системе это сработает, вы правы, но не в Солнечной. Боюсь там просто негде будет маневрировать флоту Империи, она буквально забита кораблями и системами обороны. То есть простреливается практически вся. Но. Даже если маеврировать у Империи получится, как атоковать будем? На орбите Марса и Терры такая оборона, что хрен подойдешь, на подступах в пыль превратят.

, пока Империум реагирует.

И боюсь, если Империя имеет преемущество в стратегической подвижности, то Империум в тактике шарит превосходно и реагирует весьма быстро. Вобщем то Империум не такой уж и тормознутый на самом деле, у него хватает сил быстрого реагирования, в том числе и космодесант к примеру. Так что реакция буде весьма быстрой.

систем обороны на больших площадях.

Но дальнобойность этих систем больше, и не стоит забывать, что Империум имеет подавляющий военный опыт в противовес Империи, так что оборона размещена грамотно.

 

 

Это кстати очень важный оргумент, десять тысяч лет военного опыта это не хухры-мухры, он очень даже решает во многих ситуациях. Военная машина империи это как детсадовец против вдвшника.

 

А вокруг кипит нормальная жизнь.

Это на самом деле не очень хорошо, опять Империуму со всех сторон отбиватся

 

 

 

[Qwestor]

Где десятки? Смотрю статистику в BFG - там ланса всегда только одна.

Но не так же? Лэнсы довольно часто встречаются во флоте, их вобщем то устанавливают на корабли начиная с фрегатов. Ну вот к примеру:

 

Фрегат класса «Огненный шторм

2 макротурели
носовое лэнс-орудие

 

На крейсерах обычно устанавливают от одной до двух батарей, по два-три ствола

 

Крейсер класса «Готика» 

2 лэнс-батареи по 2 орудия
6 торпедных аппаратов в носовой части

 

 Лёгкий крейсер класса «Неустрашимый»

2 батареи лёгких макро-орудий
2 макротурели по 2 орудия или носовое лэнс-орудие

 

Легкий крейсер класса «Стойкость»

2 лэнс-турели
6 торпедных аппаратов в носовой части

 

 

Крейсер системного контроля класса «Силовик»

2 лэнс-турели
курсовое лэнс-орудие
2 ангарных отсека для ударных кораблей

 

 

Легкий крейсер класса «Непокорный»

2 лэнс-турели
2 ангара для ударных кораблей

 

Бывает и по четыре батареи

 

Тяжелый крейсер класса «Кардинал»

2 лэнс-батареи по 2 орудия
2 лэнс-турели

 

Линейный крейсер класса «Армагеддон»

2 лэнс-батареи по 2 орудия
2 лэнс-турели

 

 

 На линкорах обычно ставится от двух до десяти батарей (батарей, а не стволов) , но в среднем четыре батареи

 

Линкор класса «Покоритель»

4 лэнс-батареи

 

Линкор класса «Победа»

6 лэнс-батарей
4 лэнс-турели

 

Авианосец класса «Немезида» 

4 дальнобойные лэнс-турели

 

 

Линкор класса «Воздаяние»

4 лэнс-турели

 

 

Линкор класса «Апокалипсис»

6 лэнс-батарей

Вооружение Глориан мне неизвестно, но учитывая что они раза этак в два больше стандартных имп5рских линкоров, врядли меньше

 

 

[no data]

Но дальнобойность этих систем больше, и не стоит забывать, что Империум имеет подавляющий военный опыт в противовес Империи, так что оборона размещена грамотно

Оборона может быть размещена сколь угодно грамотно, но расчитана она на противника с другими технологиями. Местные враги Имперуима выйдут из Варпа где-то за орбитой Плутона, и уничтожить их нужно там же: даже сбитый корабль достаточно прочен, чтобы разлететься на крупные куски, летящие со скроростью 0.1-0.6 с устроят экстерминатус в точке падения. Как результат, околоземное пространство будет защищено слабо, ибо сбивать вражин между Террой и Луной уже поздно

И боюсь, если Империя имеет преемущество в стратегической подвижности, то Империум в тактике шарит превосходно и реагирует весьма быстро

Реагирует быстро, но ничтожно малыми силами в отдельно взятом месте. Там, где Империи ждать подкрепления часы, Имперуму нужны недели, если не месяцы

Вобщем то Империум не такой уж и тормознутый на самом деле, у него хватает сил быстрого реагирования, в том числе и космодесант к примеру. Так что реакция буде весьма быстрой

Космодесанта еле-еле хватает на медлительных местных врагов

Боюсь там просто негде будет маневрировать флоту Империи

Империя может маневрировать только за пределами Солнечной Системы. В Солнечной Системе подкрепление прилетит за считанные часы и расстреляет флот Империи издалека

Даже если маеврировать у Империи получится, как атоковать будем?

Выходим из гиперпространства на низкую околоземную и бомбим зелёными дисколучами главными калибрами. Также можно притащить Звезду Смерти, но она большая и может что-то зацепить или на кого-нибудь упасть

[no data]

Но не так же? Лэнсы довольно часто встречаются во флоте, их вобщем то устанавливают на корабли начиная с фрегатов. Ну вот к примеру: Quote Фрегат класса «Огненный шторм 2 макротурели носовое лэнс-орудие На крейсерах обычно устанавливают от одной до двух батарей, по два-три ствола Quote Крейсер класса «Готика» 2 лэнс-батареи по 2 орудия 6 торпедных аппаратов в носовой части Quote Лёгкий крейсер класса «Неустрашимый» 2 батареи лёгких макро-орудий 2 макротурели по 2 орудия или носовое лэнс-орудие Quote Легкий крейсер класса «Стойкость» 2 лэнс-турели 6 торпедных аппаратов в носовой части Quote Крейсер системного контроля класса «Силовик» 2 лэнс-турели курсовое лэнс-орудие 2 ангарных отсека для ударных кораблей Quote Легкий крейсер класса «Непокорный» 2 лэнс-турели 2 ангара для ударных кораблей Бывает и по четыре батареи Quote Тяжелый крейсер класса «Кардинал» 2 лэнс-батареи по 2 орудия 2 лэнс-турели Quote Линейный крейсер класса «Армагеддон» 2 лэнс-батареи по 2 орудия 2 лэнс-турели На линкорах обычно ставится от двух до десяти батарей (батарей, а не стволов) , но в среднем четыре батареи Quote Линкор класса «Покоритель» 4 лэнс-батареи Quote Линкор класса «Победа» 6 лэнс-батарей 4 лэнс-турели Quote Авианосец класса «Немезида» 4 дальнобойные лэнс-турели Quote Линкор класса «Воздаяние» 4 лэнс-турели Quote Линкор класса «Апокалипсис» 6 лэнс-батарей Вооружение Глориан мне неизвестно, но учитывая что они раза этак в два больше стандартных имп5рских линкоров, врядли меньше

Прекрасно, но всё это добро ещё нужно притянуть на поле космос брани

[Qwestor]

Оборона может быть размещена сколь угодно грамотно, но расчитана она на противника с другими технологиями. Местные враги Имперуима выйдут из Варпа где-то за орбитой Плутона, и уничтожить их нужно там же: даже сбитый корабль достаточно прочен, чтобы разлететься на крупные куски, летящие со скроростью 0.1-0.6 с устроят экстерминатус в точке падения. Как результат, околоземное пространство будет защищено слабо, ибо сбивать вражин между Террой и Луной уже поздно

Нет, там вполне хватает обороны

Луна также была давным — давно колонизирована и являлась местом размещения невероятных СПО и орудий защиты. Эта оборона серьёзно повредила флоты Архипредателя во время Ереси

 Там еще Фаланга прям на орбите, плюс там нехилая флотская групировка, сеть боевых спутников и пустотные щиты на всех важных местах планеты.

Реагирует быстро, но ничтожно малыми силами в отдельно взятом месте. Там, где Империи ждать подкрепления часы, Имперуму нужны недели, если не месяцы

Но во всех важных точках Империума есть защита, флоты и/или орбитальные крепости. И их там МНОГО, на то точка и важная.  Там не нужны подкрепления, флот Империи на дальних подступах могут вынести, а в военном деле и тактике Империум шарит.

Космодесанта еле-еле хватает на медлительных местных врагов

Глупости. Мне даже интересно кого вы медленными назвали?

Флот эльдар( если соберут крупную груперовку, и Захотят вообще атоковать) или некрон к примеру имперский флот со свистом вынесут. 

Ну а космодесат и создан для быстрого реагирования на определенной территории, и боюсь одного ордена за глаза хватит, чтобы почти любую планету ДДГ вынести, но там и Астра милитарум хватит

 

Империя может маневрировать только за пределами Солнечной Системы. В Солнечной Системе подкрепление прилетит за считанные часы и расстреляет флот Империи издалека

О, ну так я об этом же и говорю. Не пролетят они в Систему Сол, их вынесут, а за системой пусть сколько хотят маневрируют.

Выходим из гиперпространства на низкую околоземную и бомбим зелёными дисколучами главными калибрами.

Не, неполучится, их на околоземной орбите вынесут, а от обломков, да и растрела есть пустотные щиты (да, на планете. На то она и Терра).

Также можно притащить Звезду Смерти

Охохох, она пока подготовку проходить будет ее растреляют

 

Прекрасно, но всё это добро ещё нужно притянуть на поле космос брани

Тут я на неточность колеги отвечал. 

 

А вообще, как я и 6аписал, лэнсы устанавливают уже начиная с фрегатов.

[Qwestor]

Хмм, тут вот нашел информацию по примерной скорости кораблей Империи/Империума в реальном космосе. Она может быть не слишком достоверной, но другой у меня нет.

По короблям Империум есть такие слова из книги 

 

сердце цитадели Бхаб адмирал Су-Кассен изучает стратегические сводки о первых сражениях. Описываются 5 сфер защиты Терры: первая, под командованием Сигизмунда; вторая - Хелбрехт, третья - Эфрид, четвертая - Камба Диаз, и наконец пятая, финальная, под командованием лично Дорна.

Тут извините, не удержался, это кусок про системы защиты

Вот

 Но это невозможно. Это ошибка. Мы должны отправить Соколиный флот на подмогу первой сфере, они смогут прибыть туда в течении пяти часов.

Правда откуда пребудут я не знаю, но тогда они вроде как раз рядом с Террой были

 

И вот такая информация по кораблям Империи, не сильно доказуемая, поскольку неофициальная, но расчеты мне кажутся верными

 

Для начала я бы хотел затронуть вопрос о скорости кораблей в Звездных Войнах. Точнее скорости в обычном пространстве, которая измеряется в Мегасветах или МGLT. Что же это такое? А никто не знает! Говорят обычно или о расстоянии, или о скорости при неньютоновском движении. И единственное, что известно точно, это количество этих самых Мегасветов для того или иного типа кораблей.
Так крупные грузовики и боевые корабли Старой Республики (до начала ВК) выдавали не более 20-30 MGLT, ЗРы и фрахтовики летали со скоростью от 30 до 60 MGLT, тяжелые истребители показывали 60-100 МGLT, а легкие - 100 и выше.
Но тут возникает резонный вопрос: Зачем все усложнять, добавляя какую-то неньютоновскую физику, и какие-то ограничения скорости помимо скорости света? И нельзя ли описать все это исходя из физики классической?
Мой ответ - можно. Достаточно заменить непонятную величину MGLT на знакомое и понятное ускорение. И наиболее вероятным значение Мегасвета, как единицы измерения ускорения я считаю 1 м/с².
Давайте теперь прикинем, за какое время корабли ЗВ будут пролетать то или иное расстояние.
1. Полет от точки гиперперехода к планете.
Примем за среднее расстояние от точки гиперперехода до планеты высоту ее синхронной орбиты, и для простоты рассчетов, посчитаем что планета примерно равна земле.
Итак, из гипера вышел фрахтовик контрабандистов, и направляется к планете. Вышел он на высоте: h = Rs-Rп = 35 786 000 - 6 371 000 = 29 415 000 (м). И движется с ускорением а=50MGLT=50м/с². Тогда время полета, с учетом разгона и торможения, будет: t = 2(h/a)^0,5 = 2(29 415 000/50)^0,5 = 485,1 (сек) - чуть больше 8-и минут. Реалистично? - болен чем.
2. Теперь Венатор летит от Луны к Земле (Типична картина из ВК). Расстояние 380 000 000 м, ускорение 40м/с². По той же формуле выходит, что время полета составит: 1час и 43 минуты. Тут результаты несколько больше чем показано в мультфильме. Но, с другой стороны, мультфильм есть мультфильм, и никто не будетпытаться показать за 22 минуты многочасовой космический бой.
3. Ипоследний пример: ИЗР "Имперский", с ускорением 60 м/с² летит от орбиты Плутона к Земле - 5 750 000 000 000 м. Тогда время полета составит примерно 7 суток. А это всего в два-три раза больше с описаний из РВ. И если пркдположить, что под границами системы там понимались орбиты где-то Нептуна или Урана, то время будет лишь немного больше чем в книгах.

И наконец, как оценить Мегасвет в качестве меры длины?
А очень просто - как расстояние которое можео преодолеть за час, учкоряясь на 1 м/с². И тогда Мегасвет будет составлять: l = at²/2. Следовательно l = 6480 км, что тоже неплохо.

Как то так. 

[Qwestor]

сбитый корабль достаточно прочен, чтобы разлететься на крупные куски, летящие со скроростью 0.1-0.6 с устроят экстерминатус в точке падения.

И такое было во время вторжения Хоруса на Терру, куски кораблей часто падали, Терра еще стоит

 

И еще немного информации

В игре Battlefleet Gothic Armada у кораблей есть способность "Микро варп-прыжок". Она позволяет быстро переместиться в пространстве не между звёздами, а внутри какой-либо звёздной системы.

 

[Qwestor]

Толковый навигатор может вывести даже небольшой флот за пределами точки Мандевиля, а с благословением Самого даже прямо в бой  .

 

"Раскрывающийся текст"

– Тогда это моя последняя просьба, лорд-навигатор, – произнёс Хелбрехт, показывая на свиток. – Вы можете сделать это?
– Прыжки в систему за пределами безопасной зоны Мандевиля не рекомендуются. Прыгнуть прямо в битву… Что ж, повелитель, это почти самоубийство, хотя поднятая нами гравитационная волна может хорошо послужить успешному завершению сражения. Правда, посмертному завершению.
Хелбрехт пристально посмотрел на него:
– Для некоторых возможно и самоубийство, лорд-навигатор, но наш орден направляет рука самого Императора. Разве мы не пересекли звёзды к Армагеддону на большой скорости? Разве путешествие на Фергакс не оказалось быстрым, благодаря Его вмешательству? Поэтому и сейчас мы останемся невредимыми и обрушим Его ярость на наших врагов.
Цзюйшол двусмысленно пожал плечами:
– Возможно.
– Итак, вы сможете сделать это?
Навигатор закрыл глаза, было видно, как под шёлковой повязкой двигался варп-глаз, словно эмбрион акулы шевелился в своём мешочке:
– Да, да, повелитель. Я смогу. То, что вы предлагаете очень рискованно. – Цзюйшол попробовал улыбнуться, непростое усилие для подобной пергаменту кожи. – Но я предвкушаю последнее испытание. Я поговорю с остальными из дома на вашем флоте, но они не откажутся. Они обязаны следовать за мной. Я с удовольствием исполню вашу просьбу. Когда?
– Когда прикажет Император.

[no data]

Как то так

Это на порядок меньше, чем у ваховских кораблей

И такое было во время вторжения Хоруса на Терру, куски кораблей часто падали, Терра еще стоит

Судя по описаниям сражений, корабли Хоруса уже прорвались и решили устроить генеральное сражение на низкой скорости. У восставших были свои соображения и Терру старались оставить целой

Но это невозможно. Это ошибка. Мы должны отправить Соколиный флот на подмогу первой сфере, они смогут прибыть туда в течении пяти часов

На разгон, полёт со скоростью 0,1 с и торможение (чтобы получить время на полноценную атаку) флоту с Марса нужно 4-4,5 часов, а также от 10 минут до часа на то, чтобы среагировать и отдать приказ. Против любого вторжения хаоситов и ксеносов этого более, чем достаточно, но не против флота ДДГ

Глупости. Мне даже интересно кого вы медленными назвали?

Всех жителей Вахи. Их флоты мощны, но их скорость сверхсветового перемещения смехотворна с точки зрения ДДГ. В итоге от них можно убежать через гиперпространство и бомбить незащищённый мир

В игре Battlefleet Gothic Armada у кораблей есть способность "Микро варп-прыжок". Она позволяет быстро переместиться в пространстве не между звёздами, а внутри какой-либо звёздной системы

Похоже на неканон, ведь у варп-движка слишком большие размеры, энергозатраты и риски

[Qwestor]

Судя по описаниям сражений, корабли Хоруса уже прорвались и решили устроить генеральное сражение на низкой скорости. У восставших были свои соображения и Терру старались оставить целой

Там воспользовавшись услугами демонов вынырнули позже точки Мондевиля и часть кораблей вынырнула уже в атмосфере, после чего упало на планету.

На разгон, полёт со скоростью 0,1 с и торможение (чтобы получить время на полноценную атаку) флоту с Марса нужно 4-4,5 часов, а также от 10 минут до часа на то, чтобы среагировать и отдать приказ.

Откуда это?

И среагировать они могут очень быстро, не стоит недооценивать астропатическую связь.

Всех жителей Вахи. Их флоты мощны, но их скорость сверхсветового перемещения смехотворна с точки зрения ДДГ.

Похоже на неканон, ведь у варп-движка слишком большие размеры, энергозатраты и риски

Таки если верить книгам - канон. Да, это сложно, но не из за опасностей Варпа, а из за опасности во что то врезатся. Но таки возможно.

Я даже отрывок книги преводил.

 

[no data]

И среагировать они могут очень быстро, не стоит недооценивать астропатическую связь

В Системе Солар и радио хватит. Медленной реакция будет из-за человеческого фактора

[no data]

Я серьёзно.

[Qwestor]

В Системе Солар и радио хватит

Оно может и хватит, только все равно астропатов используют.

Медленной реакция будет из-за человеческого фактора

Опять же не стоит недооценивать людей. Это в какой нибудь зажопинск на границах Астрономикона могут реагировать столетие, здесь же Столица, Святая Терра. Не ждите медленной реакции.

Я серьёзно.

Хохох, так может вместо Империума Флот Некронов поставим? 

[Серая Зона]

Не, на Святую Терру - изначально без шансов, там всё пространство простреливается - где ни выпрыгни, тут же накроют со всех сторон. Да и "просто взять и побомбить" её так просто нельзя - это экуменополис, состоящий из дворцов размером с континент, со многими слоями адамантиевой брони и собственными пустотными щитами.

Это только Звёздой Смерти штурмовать, да и то без гарантий.

А вот периферийные миры Империя таки да сможет рейдить в своё удовольствие и хрен ей помешаешь.

[Qwestor]

А вот периферийные миры Империя таки да сможет рейдить в своё удовольствие и хрен ей помешаешь.

Так и Империум так же может

[no data]

Так и Империум так же может

Да, но КПД поменьше. Защитники прилетят быстро и попробуют унизить в ближке

[Normalyk]

Да, но КПД поменьше. Защитники прилетят быстро и попробуют унизить в ближке

вылетел с варпа, провел казуальний Экстерминантус, прыгнул в варп.

[Qwestor]

вылетел с варпа, провел казуальний Экстерминантус, прыгнул в варп.

Причем самое забавное, если для Империума это обычный понедельник, для ДДГ это ужас-ужас.

[Смольный]

вылетел с варпа, провел казуальний Экстерминантус, прыгнул в варп.

Противоречит доктрине. Для Империума экстерминатус - это последнее средство, которое пускают в ход, когда других вариантов совсем не остаётся, а с другими вариантами в таком гипотетическом конфликте как раз всё будет в порядке. Это во-первых. А во-вторых, в Политбюро Сенаторум Империалис не дураки сидят, и ценность обитаемых планет там представляют очень хорошо. В отличии, кстати, от Палпатина и Ко, которые могут уничтожать собственные миры чисто в демонстративных целях.