WarHammer 40000 против StarWars

[Qwestor]

Противоречит доктрине. Для Империума экстерминатус - это последнее средство, которое пускают в ход, когда других вариантов совсем не остаётся, а с другими вариантами в таком гипотетическом конфликте как раз всё будет в порядке.

И сразу вспоминаются Повелители Ночи и их специфические способы завоевания Миров

 

Впрочем, вырезание всего населения на планете это не экстерминатус.

Это во-первых. А во-вторых, в Политбюро Сенаторум Империалис не дураки сидят, и ценность обитаемых планет там представляют очень хорошо.

[Normalyk]

Противоречит доктрине. Для Империума экстерминатус - это последнее средство, которое пускают в ход, когда других вариантов совсем не остаётся, а с другими вариантами в таком гипотетическом конфликте как раз всё будет в порядке. Это во-первых. А во-вторых, в Политбюро Сенаторум Империалис не дураки сидят, и ценность обитаемых планет там представляют очень хорошо. В отличии, кстати, от Палпатина и Ко, которые могут уничтожать собственные миры чисто в демонстративных целях.

Как вы и сказали: "Там не дураки сидят". И если Империум увидит, как он медленно, но проигрывает от "комариных укусов" Империи, тактика поменяется. И вспомните уже о том как замедляли Бегемота.

[sergey289121]

Не, на Святую Терру - изначально без шансов, там всё пространство простреливается - где ни выпрыгни, тут же накроют со всех сторон. Да и "просто взять и побомбить" её так просто нельзя - это экуменополис, состоящий из дворцов размером с континент, со многими слоями адамантиевой брони и собственными пустотными щитами.

Постоянно щиты не подняты, так что только стойкость адамантия, но против турболазеров не поможет. Другой момент что за пять минут много не разрушат, если не знают куда бить.

Это только Звёздой Смерти штурмовать, да и то без гарантий.

Если прыгнут с заряженным ГК, то прощай планета.

А вот периферийные миры Империя таки да сможет рейдить в своё удовольствие и хрен ей помешаешь.

Вообще кроме Марса можно всех выносить.

[Смольный]

Как вы и сказали: "Там не дураки сидят". И если Империум увидит, как он медленно, но проигрывает от "комариных укусов" Империи

Проигрывать некому. Для флотов ДДГ противостояние даже силам системной обороны будет крайне затруднительным.

И вспомните уже о том как замедляли Бегемота.

Левиафан. Но цена этого замедления была признана настолько несоразмерной, что за Криптманом охотились до тех пор, пока его Гиллиман не помиловал.

[Qwestor]

Постоянно щиты не подняты, так что только стойкость адамантия, но против турболазеров не поможет. Другой момент что за пять минут много не разрушат, если не знают куда бить.

Флот Империи не подлетит так быстро и не выпригнет так близко, это вопервых. Во вторых, щиты, да на Терре, поднимут ну очень быстро, это Терра. Ну и в третьих, мне до сих пор так и не сказали, почему это Империум просто не заметит переход в гиперпространстве? Не стоит тешить себя надеждами, что технологии империи не смогут заметить гравитационные искажения во время прибытия, один раз проканает, но потом уже нет.

 

Кстати, а что флоту Империума мешает так же к Косуанту прыгнуть?

 

Если прыгнут с заряженным ГК

А он так может?

 

Вообще кроме Марса можно всех выносить.

Или любого другого мира-кузни, мира-крепости, или секторальной столицы. 

Забавно, но аналогов в ДДГ им особо и нет.

Проигрывать некому. Для флотов ДДГ противостояние даже силам системной обороны будет крайне затруднительным.

Ага, яб знатно поугарал, когда сто тысячная групировка штурмовиков высадится на планету, а там СПО в количестве пару миллионов, или не дай бог Гвардия

А система обороны планеты не дремлет.

 

[sergey289121]

Для флотов ДДГ противостояние даже силам системной обороны будет крайне затруднительным.

Тут от интерпретации канона зависит. Если брать мышиный канон, то Вахе не светит вообще. С Легендами еще есть шанс пободаться. Впрочем большие цифры(уничтожение планет) Вахи вполне вписываются в особые снаряды макропушек, которые дефицит, ленсами либо целый флот работал, либо привет из 30к или раньше - единичные корабли, без возможности ремонта.

А он так может?

Может, если не спешить, Таркин очень спешил.

А система обороны планеты не дремлет.

Да большинство миров имеют очень плохую СПО, если брать противоорбитальную защиту, а в ДДГ стандарт выйти фрегатом с орбиты или ниже и все проутюжить.

Или любого другого мира-кузни, мира-крепости, или секторальной столицы.  Забавно, но аналогов в ДДГ им особо и нет.

Нет, такие вещи только на значимых мирах и в основном на мирах-кузницах, по флафу щиты реже чем орудия защищающие орбиту.

Флот Империи не подлетит так быстро и не выпригнет так близко, это вопервых. Во вторых, щиты, да на Терре, поднимут ну очень быстро, это Терра. Ну и в третьих, мне до сих пор так и не сказали, почему это Империум просто не заметит переход в гиперпространстве? Не стоит тешить себя надеждами, что технологии империи не смогут заметить гравитационные искажения во время прибытия, один раз проканает, но потом уже нет.

Почему нет? Смотря какой канон брать - первые сотни км/с в Легендах набираются очень легко, наиболее каноничный подсчет это 1 MGLT = 0,85км/с. Так выход из гиперпространства будет виден и на других датчиках, особых гравитационных возмущений не будет. Да и явно не один раз - обмен информацией в Вахе страдает. Впрочем в Вахе и датчики ЕМНИП только досветовые. Самый правильный вариант ждать у низких орбит и там валить макропушками.

Кстати, а что флоту Империума мешает так же к Косуанту прыгнуть?

Отсутствие варп путей, вернее навигаторы должны знать направление в варпе. Для ДДГ можно в крайнем случае прыжками через каждые 100 а.е. допрыгать, тем более район навигации достаточно простой выходит. Для Вахи только варп остается.

[Paltus]

Ага, яб знатно поугарал, когда сто тысячная групировка штурмовиков высадится на планету, а там СПО в количестве пару миллионов, или не дай бог Гвардия

Забавно, но в ДДГ есть некий аналог спейсмаринов.

 

[Qwestor]

Тут от интерпретации канона зависит. Если брать мышиный канон, то Вахе не светит вообще.

И что там такого страшного в новом каноне? 

Может

Пруф???

Да большинство миров имеют очень плохую СПО

Это не важно, она исчисляется миллионами

если брать противоорбитальную защиту, а в ДДГ стандарт выйти фрегатом с орбиты или ниже и все проутюжить.

Не правда, нет там такого стандарта, или приведите пруфы. Планеты флотом утюжат, и флотом не фрегатов.

Нет, такие вещи только на значимых мирах и в основном на мирах-кузницах

А я указал что то другое? Да и даже таки в ДДГ нет.

Почему нет?

Потому что не может. Почитайте про гиперпривод и влияние крупных еэнебесных тел на него.

особых гравитационных возмущений не будет

Явно будет, гиперпространство связанно с гравитацией 

обмен информацией в Вахе страдает.

Только на отдаленных мирах, а не центрах сектора.

Впрочем в Вахе и датчики ЕМНИП только досветовые.

Ахахах

 

Отсутствие варп путей, вернее навигаторы должны знать направление в варпе

Вы видимо мало про варп-перемещения знаете. Если в ДДГ Варп чистый, там не только каждый уважающий себя астропат проведет, там вообще расчетной техникой воспользоватся можно.

Для ДДГ можно в крайнем случае прыжками через каждые 100 а.е. допрыгать

В вахе, представте себе, тоже так можно.

 

Забавно, но в ДДГ есть некий аналог спейсмаринов.

Я о них знаю. Слишком мало их, да и в большую сериюне пошли.

[Paltus]

Если в ДДГ Варп чистый

Не может он там быть чистым. Если в Вахе "страдания молодых рас ввергли варп в беспорядок", то и в ДДГ должны были ввергнуть давным-давно, там одни Раката как отжигали...

 

Я о них знаю. Слишком мало их, да и в большую сериюне пошли.

Это тёмные штурмовики не пошли, а спейструперов под миллион наклепали.

[no data]

Флот Империи не подлетит так быстро и не выпригнет так близко, это вопервых. Во вторых, щиты, да на Терре, поднимут ну очень быстро, это Терра. Ну и в третьих, мне до сих пор так и не сказали, почему это Империум просто не заметит переход в гиперпространстве? Не стоит тешить себя надеждами, что технологии империи не смогут заметить гравитационные искажения во время прибытия, один раз проканает, но потом уже нет

Не ожидают же. Хаоситы и ксеносы, как нормальные люди враги человечества, должны зайти в Систему Солар, и после этого ещё несколько суток подлетать к Терре. В таком масштабе Империум и врпавду быстро среагирует

Кстати, а что флоту Империума мешает так же к Косуанту прыгнуть?

Ничего. Но экстерминатус по Корусанту не приведёт к таким же катастрофичным последствиям, как уничтожение Астрономикона

Другой момент что за пять минут много не разрушат, если не знают куда бить

Они не знают, куда бить, а на бомбардировку экуменополиса могут и не решиться

Ага, яб знатно поугарал, когда сто тысячная групировка штурмовиков высадится на планету, а там СПО в количестве пару миллионов, или не дай бог Гвардия :) А система обороны планеты не дремлет

Выше неоднократно упоминалось, что Империя на поверхность лезть не будет, поскольку ей и с космоса хорошо воевать

[Qwestor]

Не ожидают же. Хаоситы и ксеносы, как нормальные люди враги человечества, должны зайти в Систему Солар, и после этого ещё несколько суток подлетать к Терре. В таком масштабе Империум и врпавду быстро среагирует

Не, на самом деле вполне ожидают. После Ереси Егоруса, когда войска Архипредателя прошли не только через Хтонические и Райские врата ( по идее единственные точки, через которые можно попасть в Солнечную систему), но и выше эклиптики, а так же внутри системы, такие финты вполне ожидают, и меры скоее всего уже приняты.

Ничего. Но экстерминатус по Корусанту не приведёт к таким же катастрофичным последствиям, как уничтожение Астрономикона

Ну а в Солнечной системе весь флот Империи будет потерян, набившись как сельди в банке. И что важно, Терру все равно не захватят, тем более Имперский дворец.

Они не знают, куда бить, а на бомбардировку экуменополиса могут и не решиться

Тем более.

Выше неоднократно упоминалось, что Империя на поверхность лезть не будет, поскольку ей и с космоса хорошо воевать

Это пока на агромиры наподают. Как только наткнутся хотя бы на плонету-улий, где каждый улий пустотным щитом закрыт, так сразу и придется. А там солдатики

 

Не может он там быть чистым. Если в Вахе "страдания молодых рас ввергли варп в беспорядок", то и в ДДГ должны были ввергнуть давным-давно, там одни Раката как отжигали...

Так то вы правы, совсем чистым он быть не может. Но. Раката на самом деле не очень то и отжыгали на фоне "страданий молодых рас", хочу напомнить это Война в Небесах была, а по сравнению с ней, Раката очень бледно выглядят.

Но, для привыкших Варпу вахи псайкерам и астропатам, в ДДГ как рай земной. 

Это тёмные штурмовики не пошли, а спейструперов под миллион наклепали

Хмм, не могли бы вы скинуть ссылочку, почитать, а то я их найти не могу. 

Даже так, сильно подозреваю, что они уступают космодесам как в физическом плане, так и в колоссальном боевом опыте.

[no data]

Коллеги, вот Вам другая схема, где наступательные действия ведёт уже Империум. В отличии от предыдущей схемы, где было соблюдено некое подобие масштаба кораблей на фоне планеты, здесь более важен масштаб кораблей в сравнении с друг-другом, поскольку Кровавая Заруба происходит на низких скоростях и близких расстояниях

1. Планета, которую решило побомбить руководство Империума

2. Начало бомбёжки

3. Приход подкреплений

4. Начало сражения

5. Активная фаза сражения

6. Конец сражения

7. Итоги сражения

Империя может очень быстро, в течении часов реагировать на нападения, и, хотя её корабли уступают в боевых качествах, их можно сосредоточить много, а потери восстанавливать относительно легко

 

[Qwestor]

А маштаб топравильный? Что за корабль вы использовали?

[no data]

А маштаб топравильный?

Да!

[Qwestor]

Да!

А что за корабль у Империума?

[Киборг]

Так и Империум так же может

Не может , мог бы Тау давно б уничтожил.

 

А может ли Империя договориться скажем с кровавым договором?

И вообще в неблагополучных секторах , всякие группировки создавать? 

У Империума ходовые качества отвратительные , но за то тактика .

 

[Киборг]

 а потери восстанавливать относительно легко

Кстати для ДДГшников , потерять корабль это трудно , но поправимо , а для Империума это страшная потеря.

[Киборг]

А вообще флот ддг это как римский флот, а Империум это скорее галлеоны 15 века.

Изменено 27 Jan 2022 пользователем Киборг

[Qwestor]

Не может , мог бы Тау давно б уничтожил.

Тау обладают одним особенным талантов в Вахе, им везет. Все беды обходят их стороной, а те что не обходят, являются жалкими огрызками, побитыми другими расами. На самом деле Тау это проблема лишь небольшого сектора Галактики, и дальше него о них даже не знают. Это как если бы одно племя в Сибири объявило о создании своего государства в Российской империи, о них максимум ближайшая крепость знать будет.

Кстати для ДДГшников , потерять корабль это трудно , но поправимо , а для Империума это страшная потеря.

Нет.

А вообще флот ддг это как римский флот, а Империум это скорее галлеоны 15 века.

Странное сравнение.

[Paltus]

Так то вы правы, совсем чистым он быть не может. Но. Раката на самом деле не очень то и отжыгали на фоне "страданий молодых рас", хочу напомнить это Война в Небесах была, а по сравнению с ней, Раката очень бледно выглядят.

Ситх его знает. В описаниях войн с эш-ха и Небожителями просто говорится "было уничтожено множество миров". Вот и гадай, сколько это - "множество". Судя по "Звездной кузнице" и "Балансиру", зарубы там были эпичные.

 

Но, для привыкших Варпу вахи псайкерам и астропатам, в ДДГ как рай земной. 

А псайкеры вахи в ДДГ не впадут немедленно на Темную сторону?

 

Хмм, не могли бы вы скинуть ссылочку, почитать, а то я их найти не могу. 

Да вот сам сейчас пытаюсь найти. Припоминаю методику подсчета: их было по 40 рыл в (противо)абордажной команде на каждом капиталшипе, которых было 25000, отсюда и миллион.

[no data]

А что за корабль у Империума?

Диктатор. Но это не имеет значения, Империум может что-то побольше пратащить

PS: не выдвигайте претензиц к тому, что вышел похож на "Возмездие". Я не заклёпочник и Вам не советую. Это слишком отвлекает от общей картины

Изменено 27 Jan 2022 пользователем HZ guy

[no data]

У Империума ходовые качества отвратительные

Да, однако на досветовой скорости Империум вполне себе страшен

 

Кстати для ДДГшников , потерять корабль это трудно , но поправимо , а для Империума это страшная потеря

Проблема для Империума в том, что Империя может относительно быстро состряпать линейку кораблей специально для борьбы с Империумом. Флоты ДДГ отстойны не из-за глупости инженеров и отвратительных технологий, а из-за того, что тамошние войны не предполагают серьёзного сражения в космосе, и строить что-то большее, чем смесь ганшипа с авиаматкой им не нужно

[Qwestor]

Ситх его знает. В описаниях войн с эш-ха и Небожителями просто говорится "было уничтожено множество миров". Вот и гадай, сколько это - "множество". Судя по "Звездной кузнице" и "Балансиру", зарубы там были эпичные.

Ну фиг знает. Так то война с некронами затронула всю галактику, причем воевали не только "обычные" расы, но и практически божественные сущности, а там уж простите, но Небожители и Семья им в подметки не годится. Встречал информацию, что к концу войны галактика практически обезлюдела, и тогда же появились первые демоны.

 

Балансир кстати не для сдерживания Абелот разве???

А псайкеры вахи в ДДГ не впадут немедленно на Темную сторону?

Ну, какими безумными они бы не казались, боюсь их сила воли куда круче чем у ситхов и джедаев.

Диктатор

Тогда почему он такой маленький? У него длина 5,1 км против 1,6 км ИЗРа.

[no data]

Тогда почему он такой маленький? У него длина 5,1 км против 1,6 км ИЗРа

Три, а не пять

 

https://static.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/c/ca/ImperialNavyShipClasses.jpg/revision/latest?cb=20110802225508

Изменено 27 Jan 2022 пользователем HZ guy

[Qwestor]

Три, а не пять

https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/Крейсер_класса_«Диктатор»