WarHammer 40000 против StarWars

[caxa111]

Даже если они без помех перешлют информацию, они сначала должны вырвать её из щупалец бюрократии Адептус Администратум

Из каких щупалец? Очи Императора это автономное подразделения Адептус Кустодес. Ну и вообще, даже если и надо что-то у кого-то забрать, они заберут полномочиями золотостулого. Причём быконуть смогут разве что только Астартес и Механикусы и то, только на правах силы. Ибо авторитета, власти и полномочий у Кустов в бесконечном количестве раз больше.

Универсальный ответ всём ох*евшим телепатам. (А телекинез... пси-силы недальнобойны в масштабах космоса. СЛ выстрелит первым

У теранид буквально есть живые варп-пушки, что стреляют на расстояния сколько психических сил зарядишь.

"Принизить" пытаешься как раз ты. (Как это всегда бывает с вахофагами, ага...)

С начало мне говорят, что я принижаю. И буквально следующим предложением получаю. (а телепатия ограничена.) Тут точно нет, лицемерия?

С любого газового гиганта? (Откуда её обычно и качают...)

Проблема в том, что такого газа не существует в млечном пути.

Император Человечества и Бог-Император - это совсем разные сущности. (1 - альфа-псайкер, создавший Империум(но не успевший правильно завершить процесс...); 2 - начинающий БХ в процессе конденсации)

Нет, пока что это ещё одна сущность. Да сила веры является отдельным источником силы судя по одной из книг. Где с помощью кольца Бухариса собирались разорвать связь Золотостулого с силой веры человечества. Но золотостулый всё ещё жив и управляет силой веры человечества, ибо как только он умрёт так сразу откроется варп-портал под троном и уничтожит всю Терру. Скажем привет Талисману семи молотов.

Ну так не лезьте в аномалию! Кто их заставит-то??! Тем более, целым флотом... (Если что, всегда можно упрыгать нафиг...)

Флот Гога Вандира тоже думал так, но потом варп-шторм гнева императора его накрыл и флот пропал.

Точно?!! Потому что, эльдары нашли минимум 4(массовых) способа с этим непобедимым "проклятьем" бороться(камни душ, энерговампиризм, привязка к планете, Цегорах) что мешает найти 5, 6-й??? Тем более, что новые, не встречавшиеся ранее условия (чистый имматериум без богов и демонов).   Ну в общем ясно, "оно невозможно" и на этом всё. Аргументы не принимаются... Как хочешь.

Когда скажут что расстоянием это лечится, тогда и поговорим. А пока все способы, это манипулирования душами чтоб спасти свою душу. А не банальное расстояния. Зачем отсебятину придумывать? Чего нет, того нет.

А может, ДДГ находится не в 1 с Вахой мире??? (Откуда мы знаем, что там за портал...) Паутина - проложена через Варп. Проложена Древними. И выходы у нее только в материум, 1-й галактики. Ни в какие "измерения" она не ведет.(но в самой Паутине есть простр. карманы, да)

 

• "Star-gods and cannibal suns. Warp-spawn and soulless legions that were more monstrous than any Abominable Intelligence. Machines that devoured entire worlds for fuel, and vampiric entities that drained the energy from stars. Cannons that could split reality with a single shot.' Fabius smiled. 'A war that laid waste to every galaxy in the universe. A war our existence has yet to recover from.Glorious to think of, isn’t it?'" -Fabius Bile : Clonelord
  
   
• “Ka’Bandha fell through the hidden spaces between worlds. The occulted gears of creation rushed by him. In the machineries of being were the inner secrets of the universe displayed to him. The daemonkin of Tzeentch would have damned a dozen eternities for a glimpse of what he saw, but Ka’Bandha did not care for knowledge. The things on display were valueless to him, and the wonders of infinity whirled by unappreciated. Ka’Bandha fell forever and for no time at all, until a wave of change rippled out through the multi-dimensional space he infected, upsetting the delicate workings of infinite, interleaved universes. Ka’Bandha howled in triumph. The promised storm had been unleashed." - The Devastation of Baal
  
   
• "Each new day he was matched against a procession of weird and terrifying creatures from a dozen dimensions, for the forces of Chaos have conquered many realities, and Slaanesh has retained keepsake souls and fascinating monsters from each and every one. There stayed Esske, unable to free himself from the seemingly endless arenas of Slaanesh's garden, unable to meet his ultimate goal of fighting before the Dark Prince himself." - White Dwarf October 2019
  
   
• "Horus! shouted Russ. Hear me! Horus replied so loudly warriors on both sides stumbled and clutched at their ears.
  'I hear you, and I defy you. Horus words echoed down the aeons, coming from a place beyond time and space. 'This universe will burn as countless others have burned before it! There can be no victory against Chaos. If you cannot accept its power and its glory, then you shall die. The Emperor is doomed. I will kill Him myself." - Wolfsbane
  
   
• "The Central conceit is that our visible, four-dimensional universe is restricted to a Brane, that is, a Membrane, inside a higher dimensional space", He begins and I already feel any hope of comprehension fall away "A theoretically infinite number of dimensions of potentially infinite scale occupy other branes, which, in effect, means there can be an endless series of Alternate Realities" - Knights of the Imperium
  
   
• "The warrior in orange and black armor shouted. The automaton stepped forwards, piston driven limbs shaking the deck. The cannon on its shoulder swiveled. The prisoner could feel the dark energy dancing in the weapon. It knew its shape and taste, old and familiar from wars that had scarred the stars when they were young. The gun weapon drew breath to fire. The prisoner’s senses traced the distances between every point in the room and sliced time down until only the decay of atoms marked its passing. The short distance from it to the automaton’s gun, from the automaton to its masters, from those masters to the door. Every measured value became like crystal, every facet and plane extending through countless dimensions." -Ahriman: Key to Infinity
  
   

"I reach out through the device and I touch infinity. I feel the pulse of creation around me. I sense the flow of cosmic energy. Beyond that I sense something else, the infinite power of Chaos in that universe that runs conterminous with ours." -The Fist of Demetrius

Я вот это для кого писал(!): "И как реципиенты - подходящие(и не надо придумывать про биохимию. Уж если мидики умудрялись в кристаллоидах-шардах жить... значит, на физиологию им пофиг, нужен только пси-потециал)." А читаем мы, видимо, ж*пой..

Ну короче фантастику придумываем. Мы не знаем смогут жить эльдар так или нет. Ну и вообще желательно пруфы хоть с вукипедии.

Если вопрос насчет "пути заражения": да банально, высадятся на планету, и все... +Как-то же мидики распространились на всю ДДГ, включая и дикие планеты... видимо, раз они полу-имматериальные, то и размножаться могут через имматериум - а там с расстояниями свои приколы.

А такое хоть раз было? Или снова фантастику? Тут тоже желательно пруфы. Сыны Южаня когда прилетели в ДДГ внезапно не получили связь с силой, даже если они там заразились или в них изначально жили эти существа. Какая разница будут у тебя они в теле или нет, когда нужна сама связь с силой.

А хз. Таков канон... Нету их, в общем. Видимо да, не гигачады. (А вот нефиг было сверхразумные ИИ, к-е вам всё это и разработали, выпиливать!!!)

Нету чего? Оланий Пий путешествовал и без всяких ультратехнологий. Просто знать нужно как это правильно делать. Ордо Хронос даже не понимали с чем играли ей богу.

Это финиш. Всё. Прекращаю кормить тролля...

Ну игнорируйте канон вы царь батюшка а тролль я.

Ещё по поводу эльдар. Если внезапно, там нет связи с варпом (как любят это делать звешники обычно) То они просто умрут, ибо нет варпа=нет подпитки душевными силами для любого существа из вархаммера=апатия и смерть.
Хотя я привёл достаточно каноничных вырезок о том, что варп и хаос является мультивселеннской занозой. А вот о силе и гиперпространстве такого не скажешь

По поводу гиперпространства
1)Паутину называют порой так.
2)Некроны используют гиперпространственные кубы, и они что-то не дают бесконечной скорости им. То есть гиперпространство в вархаммере, это не для перемещения а просто для создания карманных реальностей. Банально завеса между варпом и реальностью. И раз в вархаммере свои законы реальности, то значит и гиперпространство тоже потеряет свою супер скорость. Ну а что? Если мы додумываем и игнорируем канон вархаммера, почему не додумать такое явления как гиперпространство звёздных войн?

 

Но конечно как и всегда. Звёздные войны доминейшен. Гиперпространство у нас работает, зато богов хаоса нет. Э-э-э не, это так не работает. Либо всё работает в равных условиях, либо же при переходе из одного в другое все преимущества одной стороны отключаются когда попадают на другую сторону.

Круто конечно тут происходит игра в одни ворота. И гиперпространство начинает работать как в зв, и живительная сила хорошо себя чувствует и ресурсная база сразу вся есть вот тут оказывается есть залежи бескара во вселенной вархаммера, вот тут есть у нас залежи пластойда, а тут у нас тиббана. А вархаммер что? Не ну вся ваша метафизика перестаёт работать тут, ибо варп всего на одну галактику да. Чувствую вкус нутеллы.

ocr.jfif

ocr (1).jfif

Karnanakmultiverse.webp

Karnanakmultiverse12.webp

Khorrnemultiversewatermarked.webp

ocr.jfif
 

Изменено 23 Aug 2023 пользователем caxa111

[caxa111]

Лолчто?!!! А орды всяких контрабандистов, целые мафиозные империи, и пр. - мы не замечаем?! (У них, кстати, и крейсера вполне себе бывают... и вообще полноценные флоты.)   Или, что такое, по твоему мнению, "капитальные корабли"? 5+ километров?! Таки да, таких мало - но, лишь потому, что они тупо не нужны. В ДДГ другие двигатели, они влазят даже в истребитель, нет смысла городить огромные дуры просто потому что "у нас сам движок километровый"... Если надо - строят и больше(см. "Палач", "Затмение") - но абсолютному большинству - НЕ надо.

Так кораблей такого размера, просто тьма в каждой развитой звёздной системе вархаммера. Потому что отличия от звёздных воин, обычно колонизируют всю звёздную систему разом. И чтоб перевозить товары и охранять от бандитов, требуются такие корабли. Так что в такой логике, все планеты империума прикрыты флотом. Но для вархаммера, это не флот а детский лепет и любой корабль размером с крейсер прогрызётся сквозь всё это. Разве что только мониторы и бомберы противопоставить крейсеру, ибо только у них хватает вооружения и щитов чтоб хоть сколько-то противостоять полноценному крейсеру например тому же крейсеру класса лунный.

Зачем? Зачем весь этот цирк нужен? (хы-хы, смотрите у них планеты неприкрыты ничем) Да нет же, любые развитые звёздные системы обладают многочисленным оборонительным флотом, боевыми платформами что прикрывают планету, и орбитальными орудиями на самой планете что порой могут быть больше чем сами крейсера чтоб метать снаряды что способны даже линкоры за залп сбить. Ибо на планету, можно поставить орудия почти любого размера. Ну конечно, нужно включать какое-то унижения империума и говорить что внезапно планеты беззащитны. 

Изменено 23 Aug 2023 пользователем caxa111

[Paltus]

Некроны используют гиперпространственные кубы

А можно подробнее? А то гугл ни одного(!) результата по гиперпространственным кубам некронов не выдает. И, вроде бы, никто не утверждал, что у некронов или ДДГшников есть "бесконечная скорость" (кстати, что это?). Просто она очень большая по сравнению с варпоплаванием. У некронов вроде бы для полетов использовалось "поглощение инерции" (если толстячок ещё чего-то не напридумывал или не отменил, да покарает его Император).

 

А вообще, очень интересно наблюдать как яростно (с переходами на личности) спорят фоннаты двух вселенных, при этом обе вселенные меняются по щелчку пальцев маркетологов с целью лучшей капитализации, причем капитализации не в кредитах и не в соляриях)))

[caxa111]

А можно подробнее? А то гугл ни одного

Moebius - Warhammer 40k - Lexicanum
*Moebius consists of countless crypts which take the form of an ever-shifting maze of hyperspace corridors, ensuring that no journey through the catacombs is ever the same, a fact many a Deathwatch kill-team has discovered to its cost*

Так что в вархаммере. Гиперпространство это что угодно, но не измерения где барионная материя внезапно обретает скорость выше скорости света. Есть ещё у некронов гиперинженерия, что использует гипергеометрию с помощью этого создали полое солнце как мир-гробницу.
Ну а так же про паутину пишется, что она содержит в себе гиперпространственные маршруты (в ней были построены гиперпространственные маршруты.) Так что опять таки для вархаммера, гиперпространство это то, что можно использоватья для строительства карманных реальностей. Скорее всего это пространство в вархаммере, и есть так называемая завеса что отделяет реальность от варпа. Так что с чего бы гиперпространству работать одинаково в таком случае непонятно.
Это конечно вкусно, когда часть вархаммера отключается а у оппонента всё работает. Но нет, не для меня. Тут либо крестик снять, либо штаны надеть.

А вообще, очень интересно наблюдать как яростно (с переходами на личности) спорят фоннаты двух вселенных, при этом обе вселенные меняются по щелчку пальцев маркетологов с целью лучшей капитализации, причем капитализации не в кредитах и не в соляриях)))

Ну классика. Не одна из сторон не примет другую. А так, как не существует какой-то общей твёрдой базы чтоб сказать кто сильнее это будет вечно. Никто друг, друга не переубедит. Первых не переубедить, потому что они переполнены пафосом вархаммера. Вторые отказываются от этого пафоса беря самые минимальные значения и описания сеттинга оппонента. Можно сказать что это работает и на оборот, но зачем мне топить себя? Достаточно сказать, что лазган на обычной мощности оставляет ровно такие же повреждения что бластер а судя по фильмам (Высший канон) то бластер даже меньше урона оставляет смотри на плечо Леи.

Изменено 24 Aug 2023 пользователем caxa111

[Нкоро_]

Достаточно сказать, что лазган на обычной мощности оставляет ровно такие же повреждения что бластер

Тогда можно сказать и наоборот, что Celestials (как это канонично по-русски?) самому Кхорну глаз на жопу натянут, этот спор может быть дольше чем у викинга с раввином.

[caxa111]

Тогда можно сказать и наоборот, что Celestials (как это канонично по-русски?) самому Кхорну глаз на жопу натянут, этот спор может быть дольше чем у викинга с раввином.

1)У вархаммера канон считается всё. Но первостепенный канон то, что написано позже ибо новая информация ретконит старую.
У звёздных войн всегда. Нет... Так не пойдёт. ВСЕГДАААААА!!!! Фильмы стояли как высший канон в последней инстанции.
2)Нет, целестиалы это просто ничтожества по сравнению с богами хаоса читаем выше. Буквально в каноне вархаммера, боги хаоса это многомерные, мультивселеннские создания что уничтожают вселеные. Время для них ничто. То, что они уничтожают вселенную более 60 миллионов лет, для них ровным счётом ничего не значит ибо рано или поздно они её уничтожат. Целестиалы же это лоли, коих мог усмирить всего 1 чувачок в маске. Что таки не блистал силой, он не создавал своих демонов и не открывал меж пространственных порталов в другие измерения. И опять таки, смотреть первый пункт градации канона. Ну можно же взять и просто почитать кодексы как теранид, так и хаоса. Причём, притом я вырезки привёл в файлах о том что прямо говорится.

Опять таки, зачем? Зачем заниматься игнорированием канона вархаммера, и превознесением канона звёздных войн? У авторов вселенных есть своё виденья на каноны. У вархаммера, всё что написано считается истиной и новая информация кроет старую. В звёздных войнах же фильмы всегда остаются первостепенным каноном, что резко лишает всех преимуществ старого канона в споре и неважно что будет сказано. Перечить этому, перечить слов самим авторам. А спор о фанонах(фанатский канон), это вообще спор с пустотой.
Это переливания из пустого получается. Ну тогда берём канон 2 редакции вархаммера и тёмную империю как первостепенный канон. Ну и всё победа звёздных войн. Зачем нам нужно опираться на мнения авторов? Мы сами придумали что возьмём 2 редакцию против тёмной империи, сами же решили кто победил.

Только я привык выяснять кто круче во вселенной, посредством точки зрений авторов. А с этой точки зрения, нет ничего что вархаммер не контрил бы. И нет ничего, что было бы круче в звёздных войнах.
1)Технологии в вархаммере лучше. От биотехнологий омоложения, регенерации и переносу души даже не псайкеру(коул если захочет, может раздать всем такое) до военных технологий ибо каждая машина размером с АТ-АТ тут прикрывается щитами. И технологии это не только про то, что сильнее стреляет. Но и ещё и производство. Убери весь этот фигдостаниум - Бакту, бескар, пластойд, тибанну. И с чем останется цивилизация звёздных воин? У людей в вахе, буквально можно было танки из дерева собирать. И я даже не упоминаю о технологиях скватов, ибо всё таки мы тут сравниваем империум. Ибо Скваты это на подобии некронов, тёмных эльдар и эльдар одновременно. Что вставляют защитные микро-поля в блоки памяти железных родичей дабы они стали чуть ли не бессмертными. Так же, рядовому плебсу хватит и лазгана и леман расса. А более серьёзным парням, уже нужны гальванические винтовки и рад-карабины что уничтожают всё живое как на своей стороне так и на стороне противника. И это я не говорю ноосфере, что переводит войну в 22 век. Где все бойцы подключены к одной сети и все они получают информацию в реальном времени прямо в мозг. А командующий, может взять любой полк пехоты по своё командования и управлять напрямую как марионетками. И это не какие-то экспериментальные силы тёмного Гильгамеша. Это 4 по численности воинское формирования Империума. 1)СПО 2)Фрателис Милита 3)Имперская Гвардия 4)Адептус Механикус. Причём у механикусов не просто идёт тактическая обработка данных, там буквально сидят логисы что используют квантовые прорицатели для того чтоб просчитывать будущее посредством математических формул.
2)Боги тут многомерные и куда более жирные. Потому что так пишут сами создатели. Они уничтожили не одну вселенную, и посещали бессчётное количество измерений. Даже плевать сейчас на кодексы и книги, это писалось в белом гноме 2019 году. А ну и либер хаотиа тоже в эту копилку, как и рулбуки по чёрному крестовому походу. (хотя там уже часть информации устарела из-за того что слишком древняя информация, и новый канон перебил уже часть старой информации)
3)Маги тут сильнее. Просто потому что самый сильный маг это палпатин, а самый сильный маг в вархаммере это бог император. Император, сдерживает многомерных созданий. Император побеждает орков что являются воплощением всей орочей коллективной воли. Император побеждает звёздных богов и пленит в тюрьмы а потом эксплуатирует как свои игрушки. Что сделал Палпатин? (А он умеет переселятся) Император вечный, ему ненужно переселения и единственное почему его вечность не работает только потому что боги хаоса ранили саму его душу. (А он открывает порталы из дной точки галактики в другую) Император в чужие рукотворные измерения врывается, торгуется с богами хаоса и творит чудеса веры ещё тогда, когда он ходил среди живых. (Оливия Сурек не даст соврать.) Нихилус? Вишейт? Магнус одним ритуалом отправляет целые сектора в варп-шторма а другой рукой проводит ритуалы по сотворению псайкеров в целом империуме и только Калдор Драйго, чудо галактики его останавливает. Ну как тут что-то сравнивается, что есть у звёздных войн? Каждый компейн по вархаммеру не связанный с тау это история о том как вся галактика дрожит. О том, как какой-то Ваштор выковывает орудия куда вмещает мощь триллионов душ и десятков варп-штормов секторальной силы. Только духи Бедлама являются чем-то, что может представлять реальную угрозу вархаммеру, ибо только они реально выглядят около уровень богов хаоса.
4)Так можно бесконечно долго намазывать пафос на вентилятор. Ибо вархаммер именно про это. Ненужно даже читать книги, где вообще тушите свет столько пафоса что в нём утопаешь. Где примархи дерясь на кулаках просто сотрясают целую планету, а крики этих полубогов пугают самых могущественных колдунов по всей галактике и вселяют в сердца надежду лоялистам и пафосную мощь космическим волкам. Можно обойтись одними компейнами и кодексами, но даже их тут просто предпочитают игнорировать.
5)И вот игнорирования канонов. И приводит к тому, что бластер не мощнее лазгана. А буквально плазмаган. Конечно бластер может испарить целого десантника за выстрел в силовых доспехах. Лея не даст соврать. Ибо плазмаган Империума способен спокойно испарить не человека, а буквально гиганта в тугоплавком металле. Но конечно мы будем ставить плазмаган с бластером, ибо там плазма. А то, что тут совершенно разные температуры и совершенно несопоставимые мощности это вообще неважно. Плазма там, плазма тут а значит они равны это именно так работает. И ненужно сейчас мне говорить о том, что там написано в C, D, S-Каноне. Ибо первичен Т и G каноны.
6)Всё приходит к тому что просто всё погрязло в софистике. Плазма=Плазма. То, что в вархаммере импульсный карабин тоже плазма не в счёт, ибо мы бластер достоин сравнения только с самой сильной плазмой!(и плевать что ущерб внутри мира не равный в сравнении двух этих пукалок.) Маг=Маг и неважно, что Какадоминус управлял 1300 мирами телепатией, а тут какой-то Палпатин, которого победил джедай летающая яичко Зато он открывал порталы, это явно круче чем управления какими-то 1300 мирами с помощью телепатии. Это кстати не работает в другую сторону почему-то. Внезапно корабли, что описаны как те что способны за минуту разогнаться до 2/3 конечно мы это проигнорируем ибо это всё от лукавой литературы. А вот наши цифры в 1000 джи святые. Это всё творческая произведения 1000 джи, или описания как фаланга разгоняется от 2/3 тождественные между собой. Ибо то и другое неправдоподобные выдумки авторов, и то, что эти цифры обозвали энциклопедическими ровным счётом вот вообще ничего не значит. Ибо они ровно такие же выдуманные цифры как и красочное описания разгона фаланги до скоростей от 2/3. Опять таки софистика в деле на лицо. энциклопедия по вымышленной вселенной, что художественная литература равны между собой ибо это художественный вымысел в обоих случаях.

Кстати Императору потом не составила труда телепортироваться с Молеха. Императору не составляло труда усмирять варп-шторма что вставали у него на пути. Так же Император психосилами закрывал всю Терру и затыкал дыру в варп сидя на троне. Но почему-то это опять таки всё игнорируется. Конечно, целый флот что способен буквально обратить миры в звёздную пыль это менее пафосно чем телепортация Люка. И у Императора никогда не было проблем с собственными силами и заклинаниями, он никогда не умирал от потери контроля над штормом силы. Призыв легиона бессмертных мертвецов, тоже мусор а вот ШТОРМ СИЛЫ!!! Да вот это мощь, не то, что буквальная некромантия что призывает души из хтонической бездны.

Изменено 24 Aug 2023 пользователем caxa111

[no data]

Кстати Императору

У вас император умер

[caxa111]

У вас император умер

Палпатин мёртв после джедая яички. Император уже как 10000 лет жив, ибо его смерть=активация талисмана 7 молотов. А значит пациент скорее жив, чем мёртв. Судя по телепатическому диалогу с Жиллиманом его личность конкретно так регрессировала, но он всё ещё жив даже в таком состоянии и способен принимать решения и выполнять свои планы. Опять таки у Император есть Целестина. А внутренний императорский дворец, просто является доказательством того что он жив. В книге прогнивший трон и тёмный город, инквизитор буквально был раздавлен психической мощью Императора и когда тот спросил кустодианцев как они это терпят тот ему просто ответил. (Ты не понимаешь как жить в присутствии императора, я же не знаю как вы можете жить без его воли.)

Изменено 25 Aug 2023 пользователем caxa111

[Sverv]

А с чем сравнима сила мидихлориан? Точнее кто в ВХ40к способен сопротивляться Силе?

Так то, если мидихлорианы это жизнь ради жизни, то им ближе тираниды?

Изменено 25 Aug 2023 пользователем Sverv

[Paltus]

судя по фильмам (Высший канон) то бластер даже меньше урона оставляет смотри на плечо Леи.

Из-за высшего канона фильмов, конечно, ЗВ проиграют не то что Вархаммеру, а почти кому угодно. Действительно, если броню штурмовиков пробивают стрелы и копья существ размером с собаку, а суперэлитный легион Империи сливает племенам каменного века, то о чем дальше говорить? Однако, в таком случае, стоит идти до конца. Фильмы - высший канон? Ок. В фильмах звук распространяется в космосе. Значит, или в ДДГ безвоздушное пространство не безвоздушное, или вакуум там очень особенный. Так что корабли 40к вряд ли смогут летать в пространстве ДДГ. Тупо сгорят от трения. Шах и мат, аметисты! 

[Sverv]

Так что корабли 40к вряд ли смогут летать в пространстве ДДГ. Тупо сгорят от трения. Шах и мат, аметисты! 

А ведь это классика космофентези - десяток планет в общей кислородной атмосфере и все друг к другу по переплетающим планеты лианам ходят и летают на воздушных шарах.

Как морской бой Полинезия, только в 3д.

Изменено 25 Aug 2023 пользователем Sverv

[caxa111]

А с чем сравнима сила мидихлориан? Точнее кто в ВХ40к способен сопротивляться Силе?

Зависит всё с какой стороны подойти. Ясно одно, псайкеры будут противопоставляться силе как например могуществу ктанов
1)Сила-Варп это одна энергия, но разное использования. Тогда для силы появляются стандартные правила варпа, с пометкой что это как сила либо (Сила Фенриса/Терры/Чагориса)-Что является фильтром для варп-способностей, потому что мировые духи это некие сущности варпа что фильтруют его для пользователей, тогда медихлорианы это некие демоны как мухи нургла. Либо (Сила Императора/вагх/Теранид)-Что является обработанной энергией варпа посредством коллективной воли всех носителей медихлориан. В таком случае псайкеры антимагичат против джедаев и наоборот, а парии и исаламири становятся равными созданиями в такой концепции. Так же варп-технологии работают от силы, а технологии силы от варп колдовства.
2)Сила и варп это отдельные сущности, что существуют в симбиозе. Тогда сила занимает место жизненной энергии, а варп место духовной энергии. По факту это как первый случай, только с оговорками.
Первая оговорка - Скорее всего парии будут подавлять души пользователей силы. Это приводит к тому, что джедаи чувствуют страх от поля парии но в тоже время не теряют своих магических способностей, ибо энергия магии у них другая.
Вторая оговорка - Джедаи не привлекают демонов, но и не способны призывать их на помощь или изгонять. Причём любую помощью из варпа, такую как например призыв могущества астраномикона. (в одной книжке про кадианского псайкера было такое.)
По факту в таком случае, это просто 2 разных вида магии как в каком-то фентези, например как в том же Лиги Легенд где есть аркан, сила жизни, бездна и так далее. Они могут совмещаться и дополнять друг, друга но являются разными и самостоятельными.
3)Сила и варп это отдельные сущности как сила псайкеров и криптеков некронов/могущество ктанов. В таком случае сила будет агрессивна к варпу, ибо для неё это будет полноценная угроза. Противостояния этих сил будет на таком же топорном уровне как и ктановая магия против псайкеров и на оборот. Так же жители млечного пути становятся для пользователей силы что-то сродни Южань-Вонгам, а жители ДДГ для варпа становятся на уровне тау/роботов/некронов что не обладают душами. Замечу что не обладают душами, означает что они просто не имеют проводимость варпа, а не обладают отрицательной душой что вырабатывает отрицательный психический заряд что как раз и блокирует варп. Тем самым парии не смогут блокировать джедаев, а исаламири не блокирует псайкеров. Замечу так же, что телепатическая связь между разными пользователями магических энергий всё ещё возможна, как и воздействия на разум. Например псайкер астральных клинков связывался с ктаном телепатически, хотя они владеют фундаментально разными силами и даже в какой-то мере враждебной друг к другу. Как ктаны способны телепатически обманывать людей, так и псайкеры способны телепатически обманывать некронов читаем битву за Дамнос, где Тигурий наслал мультики в голову фаерону некронов. А так же 
По факту это как 2 вариант, только без возможности совмещения полезных качеств. А это значит что психические технологии не смогут работать на энергии силы и на оборот. А так же ритуальная магия силы и варпа не смогут усиливать друг, друга. Ну с 3 вариантом, тут ещё очень много можно обговаривать. Но смысл понятен.

[caxa111]

Шах и мат, аметисты! 

1) в звёздных войнах, реально какое-то жидкое пространство даже судя по мультикам звёздных войн.
2) снизить скорость всегда можно. Кстати по поводу боёв, в таком случае в притык вести военные действия в космосе вполне оправдано. Учесть что снаряды макро-орудий будут просто вязнуть в пространстве и их нельзя будет выстрелить и пусть летит пока не столкнётся с целью.
Но увы, у нас всегда именно в вархаммер кто-то вторгается а не открывается портал в варп и войска империума внезапно летят в него чтоб узнать что же там за альтернативная вселенная на той стороне. Хотя для вархаммера это граничит с нормой, когда варп-порталы или маршруты ведут в другие вселенные, галактики, временные линии, реальности, измерения и так далее. А потом спейсхалки из всевозможных кораблей что были выдернуты из всех возможных мест, прибывают в галактику империума а оттуда вылазят существа из других галактик/измерений/реальностей/планов существования/всевозможных царств варпа.

Хотя попадать в вархаммер, куда интересней чем он куда-то. Ибо противники на любой вкус, и можно например представить а что будет если галактическая империя выйдет у ядра галактики где скваты обитают до великого разлома. Примут ли их скваты? Если примут, расскажут о галактике? А если встанет выбор поддержать своих человеческих братьев в ком одна кровь со скватами ибо они все с Терры, или звёздные войны? А если к некронам? А если у орков? Может быть где-то на границах галактики и силы вторжения даже знать не будут первую сотню лет об империуме? Колонизация в звёздных войнах, проходила поэтапно в тысячи лет как и в вархаммере. Окажись на окраине, за светом астраномикона. Скорее всего фракции даже друг, о друге знать не будут. Так порой космодесантники прилетать будут, такие как кархарадоны чтоб бить ксеносов, и ретироваться.

Изменено 25 Aug 2023 пользователем caxa111

[Paltus]

Зависит всё с какой стороны подойти.

У Силы есть Темная и Светлая сторона, причем они совершенно безличны, плюс между ними ещё и какое-то равновесие существует (для которого геноцид 99% процентов джедаев - допустимое отклонение). Ещё есть Сущности Силы, но это явно не аналоги богов или даже демонов варпа. Это что-то вроде всплывающих на поверхность воды  пузырьков, видимый результат причудливой игры внутренних процессов. Причем Темная сторона не очень-то и злая (под властью её адептов простым людям и нелюдям может "в среднем по палате" житься лучше, чем в 40к примерно кому угодно), а Светлая не особо добрая (этакий сверхъестественный прозак). Совершенно не похоже на вархаммеровский варп. Там-то всё на личности завязано, а чистый варп был нейтрален.

 

Кстати, я настолько в матчасть не вникал, но если в 40к уничтожить всех разумных существ (или оставить только парий) - Хаос исчезнет? В ДДГ вроде бы живые существа являются проводниками Силы, но не её источником.

[Sverv]

1)Сила-Варп это одна энергия

Поле Геллера защищает от силы полностью, получается. Вряд ли, слишком круто.

[Paltus]

Но увы, у нас всегда именно в вархаммер кто-то вторгается а не открывается портал в варп и войска империума внезапно летят в него чтоб узнать что же там за альтернативная вселенная на той стороне.

Да вроде как раз недавно один коллега начал повествование о том, как механикусы устроили в ДГГ набег за девайсами. 

 

Хотя для вархаммера это граничит с нормой, когда варп-порталы или маршруты ведут в другие вселенные, галактики

Галактики? Вроде бы, если я правильно помню и понял, вселенная 40к изолирована в границах Млечного Пути и ничего не знает что там за пределами. Возможно, тираниды прибыли из-за этих пределов и, может быть, некроны старой редакции проникали в межгалактическую жижу, но те и другие об этом никому не расскажут. В ДДГ, кстати, тоже до определенного периода границы галактики никто не пересекал, а как пересекли, то все об этом пожалели очень сильно.  

[caxa111]

Кстати, я настолько в матчасть не вникал, но если в 40к уничтожить всех разумных существ (или оставить только парий) - Хаос исчезнет? В ДДГ вроде бы живые существа являются проводниками Силы, но не её источником.

Хаос=/=варп. Теоретически хаос должен уйти спать, пока не появятся новые последователи но на самом деле совсем непонятна эта механика. Ибо сами боги хаоса многомерные сущности, что существуют и не существуют одновременно. Слаанеш уже атаковала смертных во времена войны в небесах, хотя чисто хронологически пробуждения Слаанеш произойдёт через 60 миллионов лет. А варп существует сам по себе, как многомерное измерения. Причём, притом аос/фентези батл/40000 у них как бы нереальность одна, хотя сами реальности отличаются как небо и земля. Первое это вообще какое-то магическое нечто, что ближе к хаосу чем что либо ещё. Фентези батл, это такая же вселенная 40000 но где технологии физические толи ограничены механически-паровым веком толи непонятно почему даже древние использовали во всём магию а не полагались на физические законы хоть в чём-то. Ну и 40000 балом правят физические силы и технологии, а варп пытается нарушить эту идиллию. Да раньше фб и 40000 были типа разными, но когда они сделали аос они взяли курс на мультивселенность. И буквально стали писать например такие вещи как.
(Калдор Драйго: Рыцарь Титана Время странно течет в Эмпиреях. В разбросанных останках Демона я вижу узоры. Я вижу формы и цвета. Я вижу отголоски того, что есть, и будущего, которое было. Я вижу старый мир за следующим горизонтом – мир, которого, вероятно, никогда не было, где колдовство носилось по самому ветру, а самопровозглашенный бог-король был единственным, кто противостоял Разрушительным Силам. Возможно, я нашел бы там ответ, если бы я вообще мог его найти.)
Или же.
(После многочасовых скитаний компания наконец вышла на поляну, которую окружали извивающиеся и гниющие деревья, а земля была покрыта ковром ужасных насекомых. В центре поляны стоял рыцарь, прикованный к земле ржавыми цепями. Он был настоящим гигантом, его броня сияла серебром даже несмотря на то, что была покрыта грязью. По приказу Аралота колдун послал волну огня, прокатившуюся по поляне, сжигая цепи, но не тронув рыцаря. Хоть речь рыцаря и была странной, они сразу поняли, что он благодарит их. Рыцарь предложил им свою помощь, объяснив, что Боги Хаоса являются его заклятыми врагами и что он с радостью поможет сорвать их планы. Как только меч рыцаря присоединился к компании, их путешествие через джунгли пошло быстрее. С мастерством колдуна и праведной сталью рыцаря они больше не избегали демонов. Но рыцарь предупредил их, что внимания Нургла надо избегать. Ибо если разлагающий взгляд Отца чумы падёт на них, всё будет кончено. Наконец Аралот и компания подобрались к дому Нургла. Но к их разочарованию пробраться незамеченными было невозможно. Колдун предложил вернуться к Мосту Дураков и найти выход в мир смертных. Калара отказалась, мотивировав это тем, что хочет увидеть конец приключения. Тогда учёный порылся в своих записях и сказал, что в дом ведёт тайный ход, но нужно только отвлечь демонов. Тогда рыцарь достал меч и попрощался с друзьями. Он вышел на открытое место и прокричал, что Отец чумы всего лишь ничтожный скряга, чья тяга к нечистотам уже вошла в легенды. Демоны отреагировали немедленно, окружив смертного, который оскорбил их повелителя. Аралот видел, как рыцарь поднял руку и наступающие демоны взорвались в голубом пламени. Затем он снова прокричал вызов и бросился на своих врагов.) Это из конца времён.

[caxa111]

Галактики? Вроде бы, если я правильно помню и понял, вселенная 40к изолирована в границах Млечного Пути и ничего не знает что там за пределами. Возможно, тираниды прибыли из-за этих пределов и, может быть, некроны старой редакции проникали в межгалактическую жижу, но те и другие об этом никому не расскажут. В ДДГ, кстати, тоже до определенного периода границы галактики никто не пересекал, а как пересекли, то все об этом пожалели очень сильно.  

1)Тераниды прилетели из других галактик. Ну это у них в кодексе подмечается. Я кидал этот файл ocr.jfif вот он. Там это подмечается.
2)Не изолирована. Тераниды если что увидели буквально психический всплеск Фароса (это психо-квантовый маяк из чёрного камня что был создан некронами, для связи и перемещения. Способен взаимодействовать с варпом, несмотря на то, что работает на ктановой энергии. Вот совершенно непонятно как. Ноктилит всё таки чудо материал что способен впитывать любые энергии и чуть ли не управлять ими.)И полетели на него.
3)Клинок вечности взял курс прочь из галактики млечного пути, ибо он был в будущем и знает что в конечном итоге именно эта дыра в реальности разъест саму реальность и уничтожит эту вселенную.
4)Вроде как механикусы посылали дроны за пределы галактики 10к лет назад, они посей день летят и сообщают о том, что орки присутствуют буквально везде. (клинок вечности это корабль из тёмной эры технологий метров 300 всего)
5)Вроде как была машина у некронов, что Мефистон уничтожил, она была привезена из другой галактики некронами для того чтоб бороться с варп-прорицателями. Ибо это очень мешало некронам побеждать в войне в небесах. Да эта машина просуществовала все 60 миллионов лет, и мефистон пафосно уничтожил анти-варп технологию, варп колдовством. Крутой мужик он.
Ну и вообще это спейсхалки, это слипшийся странные структуры что вбирают в себя огромное количество остовов кораблей. И по описанию и анализу механикусов, такие спейсхалки могут обладать как кораблями из других вселенных из-за несовпадения с квантовыми сигнатурами с нашей вселенной, до кораблей из демонических металлов и даже других галактик. То есть, сами то не летают. Ну осознанно не летают. Но по факту, мусор из всевозможных мест прибывает. Тогда вопрос, а почему бы как мусором не закинуть флот вархаммера куда-то в другую реальность?

Изменено 25 Aug 2023 пользователем caxa111

[caxa111]

Поле Геллера защищает от силы полностью, получается. Вряд ли, слишком круто.

Поля Геллера не блокирует псайкерство. Оно не даёт кораблю, соприкоснутся с варпом, когда корабль летит по варпу. А так астропатия, навигация и другое псайкерство работает. (как и варп-чума например Геллеровая чума, что заставляет людей ломать поля Геллера)
Хотя возможно, теоретически это усложняет прорыв завесы псайкером для использования сил. Если что, когда псайкер попадает в измерения смертоуказателей, там ему в разы сложнее использовать свои силы потому что завеса там в разы прочнее. Это описывается в какой-то из ролёвок.

Изменено 25 Aug 2023 пользователем caxa111

[Paltus]

притом аос

Говорят, АОС фанаты ВХ любят так же, как фанаты ЗВ мышиную трилогию? 

Да раньше фб и 40000 были типа разными, но когда они сделали аос они взяли курс на мультивселенность

Вот про это я и веду речь. Что толку спорить до крика, какая из вселенных круче, если обе в любой момент меняются до неузнаваемости по щелчку пальцев мудаков из заморских офисов. Раньше Звезда Смерти была единственным уничтожителем планет на всю Галактику, и её существование/гибель имели решающее значение для всей войны. Теперь, сцуко, оказывается, что легко построить целый флот из тысяч сраных эсминцев, каждый из которых может уничтожить планету, причем без долгого разогрева, а как из калаша стрельнуть. Вот это я понимаю изменчивость, куда там Тзинчу.

 

[Magnum]

оказывается, что легко построить целый флот из тысяч сраных эсминцев, каждый из которых может уничтожить планету, причем без долгого разогрева, а как из калаша стрельнуть

Если вы про 9 эпизод, это нормально. 

А если нет, тогда нет. 

 

[imnot]

Что толку спорить до крика, какая из вселенных круче, если обе в любой момент меняются до неузнаваемости по щелчку пальцев мудаков из заморских офисов

Так вот в чем дело. Офисы то заморские. Давайте запретим им срать менять вселенные и дело с концом. Национализируем их под корень. И звезду смерти тоже!

[caxa111]

Говорят, АОС фанаты ВХ любят так же, как фанаты ЗВ мышиную трилогию? 

Хм... Ну сложно сказать. Я лично нейтрален к аосу. Я его ненавижу только за уничтожения мира фентези батл. А так, ну... Неплохо... Сойдёт. Будь это планы из днд, а сам фентези батл оставался бы фентези батлом. Это было бы идеально. Я думаю что АОС ненавидят не потому что он такой, а потому что он уничтожил фентези батл что был по факту самым идеальным сыном из всей тройки. +/- мир что был похож на мир ведьмака только с явным злом и супер мрачностью. А в замен ведьмака, пришла попса такая как АОС где внезапно орбитальные станции есть.

Вот про это я и веду речь.

Ну по поводу мультивселенности и то, что они только во время аоса взяли на неё, это только мои измышления. Ибо пиломечи существовали в фентези батле ещё с 5 редакции как некий дар богов. Просто только в конце времён, стали явно показывать что фентези батл и 40000 это одно. Бросая в лицо такие вещи, как сланнский ретранслятор где они слышали эльдарскую речь или серый рыцарь что помогает Аралоту (Аралот это лесной эльф, они в конце времён пытались вторгнутся в царство Нургла, чтоб освободить Шалию)

Изменено 25 Aug 2023 пользователем caxa111

[Paltus]

Если вы про 9 эпизод, это нормально. 

[caxa111]

Как? Ну как ты это сделал, чтоб выдавалось картинкой а не загрузочным файлом? Колдун

Изменено 25 Aug 2023 пользователем caxa111