WarHammer 40000 против StarWars

[Алексей]

А теперь как это всё произошло хочется узнать.

Для победы достаточно развернуть массовое производство Темных солдат фаз 2 и 3 ( по боевой ценности последние практически не уступают Астартес  ) и звездных разрушителей типа Завоеватель  ( перестроенный имперский звездный разрушитель оснащенный осевым суперлазером способным уничтожать любые корабли и даже небольшие луны ) . В РИ оба проекта уничтожили повстанцы но если бы этого не произошло то империя стала бы практически не победимой ( тысяча Завоевателей без проблем расправится с любыми кораблями Империума а миллион темных солдат фазы 3 будут сравнимы по силе со всеми легионами космодесанта времен Великого Крестового похода .

Изменено 28 Aug 2023 пользователем Алексей

[Crusader]

Снаряды сингулярности, телепортационные снаряды, пространственное оружие, буквально способна выпускать нова-пушка. Это же просто наваливания чей папа круче. Ну хорошо, если мы продолжаем намазывать это. У Империума были все шансы использовать машину по возвышения человечества в психическую расу, расшифровать базы данных СШК Сперанцы, а так же подключиться к Акаше. Банальная воля авторов, мешала это совершить.

И абсолютно всё это можно найти в ДДГ и абсолютно так же всё это было поломано/не создано потому, что кина иначе бы не было..)

 Не считайте себя умнее всех - поумней найдутся.

[caxa111]

Младшие Повелители Силы способны разорвать Вселенную в клочья (согласованный с Лукасом T-канон) - и не сделали этого лишь потому, что за ними следил Отец. Вселенная в ЗВ - это от слова "все", она единственна и включает все возможные Варпы, Материумы и Силу. Итого один форсюзер >>> все сущности Варпа вместе взятые. Ты точно уверен, что хочешь соревноваться в пафосных уберюнитах с эпической сагой про волшебников в космосе?

Кринж. С начало говорить что 40к, фб, аос=/= зв а потом затирать такое. Даже если я допускаю отца, он не создал не варп не реальность. Ну как бы аргументация работает в обе стороны лул. У тебя вообще с логикой всё в порядке?

«Сила — это то, что даёт джедаю его могущество. Это энергетическое поле, создаваемое всеми живыми существами. Она окружает и пронизывает нас. Она связывает Вселенную воедино».

Окей включу занудство анимешника. Сила это концепция энергии д3+1 измерения. Варп бесконечно многомерное пространство, где концепция времени, пространства и даже сами концепции рождаются и умирают

Имматериум. Но не обманывайтесь, поскольку, несмотря на то, что предполагается, что эта сущность существует внутри Имматериума, она также находится и в то же время внутри нас здесь, на Смертном Плане. Это не означает, что эта сущность разделена на две части, и не означает, что у каждого смертного есть две сущности - это означает лишь то, что, поскольку Имматериум не имеет собственного измерения или временного положения, он существует повсюду настолько же, насколько он существует где угодно. Таким образом, можно действительно сказать, что эта сущность находится внутри Этира и отделена от тела, и в то же время можно сказать, что Этир находится внутри нас вместе с нашей сущностью -оба комментария столь же истинны или ложны, как и каждый из них. другой.

Все живущие вархаммере. это многомерные сущности, что проживают одновременно в двух плоскостях бытия существования.

"Падение в наполненном светом туннеле. Стремительное движение, тошнотворное головокружение. Ощущение, что его вытягивают в цепь толщиной в молекулу. Соединение всегда было трудным, но это... Это чувство, как будто оно растягивает его до предела. Затем, как натянутая резинка, он отпрянул назад. Снова головокружение. Размытость движения, за которой быстро последовала тошнота. Он боролся с ней, зная, что она не настоящая. Внутреннее равновесие в ухе, которое не принадлежало ему. Измененный центр тяжести. Чужое тело. Новые ощущения. Все неприятные. Приспособиться, черт возьми. Взять себя в руки. Тошнота уменьшилась, чувство дислокации прошло. Свет и трехмерное пространство развернулись. Размеры снова обрели смысл. Векторы X, Y и Z восстанавливаются". - Gods of Mars

"Здесь, в Великом океане, он мог быть кем угодно; ничто не было запрещено, все было возможно. Миры проносились мимо него, когда он мчался сквозь бушующие потоки цвета, света и безымянных измерений. Кипящий Хаос Эфира был игровой площадкой для титанических сил, где целые вселенные могли быть созданы и разрушены одной лишь случайной мыслью. Сколько триллионов потенциальных жизней зародилось и оборвалось от одной только мысли об этом? Хищники избегали его, когда он мчался к цели, как самая невероятная комета, когда-либо вырвавшаяся на просторы звёзд. Они узнавали его и боялись его блеска в царстве, где свет творения пылал в каждом вдохе. Застой был для Магнуса анафемой. Для процветания всего живого необходимо было пройти ряд эволюционных стадий, а изменения были частью естественного цикла всех живых существ, от мельчайшего одноклеточного организма до сияющего создания, заключенного в грубой материи человечества. Благородство его дела отбрасывало искры потенции, порождавшие призрачные миры и концепции. Целые философии и своды мыслей рождались в умах тех, кому посчастливилось увидеть, как его остатки опускаются в их спящие умы. Его курс изменился, блуждающая мысль направила его в сторону чудовищно темной тени, громоздящейся в глубинах Великого океана. В нахлынувших воспоминаниях Магнус почувствовал знакомый проблеск". - A Thousand Sons

Вселенная вархаммера это буквально вселенная мыслеформы.

"Работает ли он?" "Я не совсем уверен, - ответил Пертурабо. Ты так и не объяснил до конца его предназначение и то, как именно он должен функционировать". 'Ты его создал, - сказал Магнус. Как ты думаешь, для чего он нужен?" "Я считаю, что это некий навигационный прибор", - сказал Пертурабо, поднимая прибор, чтобы посмотреть в один из его окуляров. Он похож на секстант, которым когда-то пользовались мореплаватели, но его возможности бесконечно больше. В каком океане ты будешь ориентироваться, чтобы тебе понадобилось такое устройство?" - "В Великом океане, - сказал Магнус. Он позволяет даже тем, кто не обладает нашим даром, постигать потусторонние миры". - Magnus the Red

"Они прошли огромные расстояния, чтобы уничтожить этот мир. Они пришли из других миров, из непонятных систем, от далеких звёзд и отдаленных звёздных скоплений. Они пришли со всех концов того, что на один мимолетный и славный миг стало Империумом Человечества. И не только. Они пришли из других пространств, других царств, других слоев творения и других видов реальности. Они пришли из бурлящего психоокеана Варпа". - The End and the Death Vol 1

"Люди - существа недалекие. Дайте им корабли-пустоты, измените их форму с помощью генной форжи и аугметики, снабдите их оружием достаточной мощности, чтобы разбить звезду, и дети Старой Земли все равно останутся лишь обезьянами, вырвавшимися из саванны. И как разум обезьяны не может вместить океан, и понятие целого мира для него необъяснимо, так и разум человека не может вместить пустоту, и многослойные бесконечности Варпа для него совершенно непостижимы". - Dark Imperium 1 

"Необъятность пустоты невозможно понять, а многослойные бесконечности эмпирея - тем более". - Dark Imperium 1 

Буквально пишется что варп многомерен и бесконечен

"В центре Ока Ужаса действуют самые сильные силы Варпа, а значит, законы пространства, времени и реальности не действуют. Некоторые миры представляют собой плоские, плавающие плоскости, вращающиеся в эфире, другие окружены огненными шарами, а третьи возвышаются многоярусными мирами, поддерживаемыми переплетающимися столбами. Никто не может сказать, как существуют эти реальности, кроме того, что чистая сила Хаоса омывает их и делает такими. Миры, наиболее пропитанные хаотической энергией, являются обителью демонов и считаются окраинными колониями Варпа, в то время как крайние планеты, расположенные на окраинах Ока Ужаса, в большей степени придерживаются физических законов Галактики. В центре время не только не течет, но и не существует как понятие, за исключением тех случаев, когда такие мелочи могут порадовать самих Темных Богов." - Index Chaotica

варп буквально способен воплощать любые прихоти.

"Варп не имеет физических измерений, а царство Хаоса не имеет границ и истинной географии". - Codex: Chaos Daemons (6th Edition), Page 8

Опять пишется прямо что варп не имеет границ как таковых от слова совсем. И раз он многомерен, его границы бесконечно во всех реальностях.

"В Варп-пространстве нет ни времени, ни расстояния, только постоянно текущий поток Имматериума." - Battle Fleet Gothic Rulebook, Page 85

"Это бурлящий океан хаоса, сырых эмоций и безумия, обретшего форму, где законы физики, времени и природы - бессмысленные понятия, и ничто не является таким, каким кажется". - Warhammer 40K Rulebook (4th Edition), Page 122

"Природа Варпа заключена в Невозможной Крепости, ибо физическое пространство и время здесь - бесполезные понятия". - Chaos Daemon Codex

"Но Датан помнил, что Впрп - это вневременное место, чьё хитрое вмешательство в мир пространства и времени с такой же вероятностью искажает длительность, как и расстояние". - Pawn of Chaos

"Здесь, в Царстве, за пределами видимости, нет ничего, что не было бы принесено теми, кто приходит сюда. Когда-то, давным-давно, но также лишь на мгновение в прошлом и в будущем, это царство было пустым, не имеющим даже понятия о размерах или длительности, чтобы его можно было назвать пустым". - Siege of Terra: Mortis

"Хотя галактика Империума огромна, существует ещё одно Царство, по сравнению с которым Империум - ничто. Царства Хаоса, Варп, Имматериум - все названия, которые человечество дало этому параллельному измерению. Однако ни одно из них не может охватить его, ибо Варп - это царство бесконечных размеров, бесконечных возможностей и бесконечного безумия". - Black Crusade Core Rulebook, Page 10

"Подожди пока здесь, - прошептал Анжевер. Ты все еще задаешься вопросом, как я могу провести тебя через это. Пытаться объяснить тебе это - все равно что пытаться описать цвета слепому. Пойми это так. Тот, кто может видеть уток и переплетение Варпа, может видеть будущее и прошлое, судьбу и желание, действие и реакцию, потому что пустота содержит все эти возможности." - Path of the Dark Eldar

"Однажды Сигиллит прочитал теорию о том, что самые незначительные действия могут иметь глубокие, разрушительные последствия; что, наступив на жука в Чузу, можно запустить цепную реакцию, которая приведет к ураганам, разрушающим Флоридские острова. Теория была подробно изложена с использованием множества математических символов и уравнений. Но это было еще до того, как знание об Варп стало широко распространенным. Варп - и существа в нем - не заботились о причинно-следственных связях. Они формировали судьбу в гораздо более широких масштабах. Судьба была так же податлива их манипуляциям, как плоть их последователей". - The Board is Set
"Храм существовал не по плану "Мстительного Духа", но это было лишь одно из многих изменений, которым подвергся корабль. С ростом могущества Хоруса флагман Владыки покидал ограничения материи, отклоняясь от своей первоначальной формы в угоду новым корабельным мастерам, чьи заботы были не человеческими. Под их руководством он стал изменчив, как гончарная глина. Секции исчезали. Огромные части конструкции надувались псевдоорганической жизнью. Повсюду раздавались крики, исходившие не из человеческих уст. Украшения из шипов и гримасничающих статуй вырастали за ночь, а на следующий день исчезали. Непостоянные двери открывались в странные зеркальные миры, где люди пропадали навсегда". - The Siege of Terra: The Lost and the Damned

"Варп, Имматериум, Эмпирей - все эти названия человечество придумывало и пыталось применить к бурлящей, кипящей, сырой энергии, лежащей над, под и вокруг Материальной Вселенной, в которой существовали плоть, кровь и кости его вида". - Rites of Passage

"Они видят будущее так же, как и мы. Варп - это не просто море, в котором тонут невежественные космические путешественники. Это другое измерение, гораздо более удивительное, чем реальный космос. Наша реальность - это тень Варпа, а не наоборот". - Battle for Abyss

Варп это измерения куда более высоких энергий и измерений. Можно понять из всего того, что я тут кинул.

"Вполне. Вы, конечно, знаете, что нам уже давно удается сбивать с толку низшие виды, действуя в слоях реальности, лежащих ниже наблюдаемых, используя межразмерные промежутки? Ну. Мы с моими товарищами после долгих трудов установили доступ к слоям мета-реальности, лежащим ниже даже этих. И мы нашли дно. Место, где понятия, совершенно отдельные в высших сферах, сводились к вселенской абстракции, которая была одновременно и всем, и ничем". - Twice Dead: King Reigh

и чувак тут орки буквально верой искажают космос. Какие пользователи силы? Где нормальные явления мыслеформы в звёздный войнах?

Не мое дело. Есть в ЗВ Голокрон целостности - будь добр соблюдать его правила в кроссоверах с ЗВ.

Какие правила? что ты устанавливаешь? с начало G-Канон а потом всё остальное. Это сам Лукас установил такое правило. У ГВ же любая писулька канонична, и единственное правило это правило реткона. То есть, если в старом источнике написано что было так, а в новом написано что было иначе значит было иначе вот и всё. Но это не стирает информацию, что не противоречит друг, другу.

На единственной найденной мной картинке изображен какой-то безымянный пихот, который не создает впечатления апокалиптической силы.

Зато он почти является вечным двигателем.

Люди без судьбы и парии загадочно ухмыляются.

Люди без судьбы это варп-дар. Парии это оружие Ктанов, против варпа. У силы такие же проблемы с Южанями и Исаламири есть лол.

Сокол тысячелетия отремонтировался на поверхности нейтронной звезды. По кораблю вонгов на орбите Корусанта попали из другой звездной системы. Звездный разрушитель - корабль, способный уничтожить звездную систему целиком Звёздная система — Википедия (wikipedia.org). Щиты линкоров позволяют игнорировать огонь сотен Разрушителей поменьше. Звезда Смерти считалась могущественнейшей силой во Вселенной. Ты правда хочешь померяться масштабами того бреда, что все же попал в печать?

Ты реально хочешь померится именно вселенными? Рукотворные многомерные измерения, дыхания богов, небесный планетарий, нанофаги, инфопожиратели, квантовые варп-врата что позволяют уже мгновенно перемещаться. Полая звезда (мир-гробница что находится внутри звезды и одновременно в карманном измерении.) Салимнейс, что является сферой Дайсона. Устройства что нарушают буквально нарушающие причинно-следственные связи переписывая реальность. Неубиваемые ассасины, коих нужно расщепить на атомы чтоб убить. Хотя да, ассасин не совсем бессмертен. Вечный-Псайкер с Энунцией вот это тема.

 

Для победы достаточно развернуть массовое производство Темных солдат фаз 2 и 3 ( по боевой ценности последние практически не уступают Астартес  ) и звездных разрушителей типа Завоеватель  ( перестроенный имперский звездный разрушитель оснащенный осевым суперлазером способным уничтожать любые корабли и даже небольшие луны ) . В РИ оба проекта уничтожили повстанцы но если бы этого не произошло то империя стала бы практически не победимой ( тысяча Завоевателей без проблем расправится с любыми кораблями Империума а миллион темных солдат фазы 3 будут сравнимы по силе со всеми легионами космодесанта времен Великого Крестового похода .

Ну я и говорю, смерть инквизитора и машина возвышения начинает свою работу. Все люди становятся псайкерами и уничтожают всех врагов, а потом и вселенную. Ну и опять таки, у империума есть свои тёмные солдаты под названием войско механикусов. Ну или банально мы берём Примарисов, и для похода Индомитус, это незначительная проблема. Непонятно зачем подслащивать пилюлю и специально, когда вархаммер ровно так же может поступить. А учесть что у гв в планах вернуть всех примархов кроме Хоруса, у меня плохие новости для всего этого. Вы что все цепляетесь за Астартес. Есть механикусы, у них войск в разы больше. Рыцарские дома, сёстры что владеют буквально силой веры, и многие другие. Словно на этих ГМО гачистах свет сошёлся.
 

И абсолютно всё это можно найти в ДДГ и абсолютно так же всё это было поломано/не создано потому, что кина иначе бы не было..)  Не считайте себя умнее всех - поумней найдутся.

1)Это типа троллиг? Кто? Невидно таких
2)Почему их невидно? Так потому что как только мы убираем все сюжетные сдерживания Империума. Сперанца за место того чтоб булки мять, начинает делиться знаниями. А проект хроника Акаши дорабатывается и механикусы буквально подключаются к богу-машине, что позволяет им достать любые знания не только тёмной эры технологии, но и технологии древних и эльдар. Это даст не просто людям вторгаться в паутину, а построить свою поверх чужой. Ну и в догоночку возвышения человечества в психическую расу с помощью устройства, а так же изъятия у Вансаров ядро СШК.
3)Я не понимаю, почему мы должны игнорировать авторские условности одной вселенной, чтоб она победила другую. По другому вообще никак видимо?

Изменено 28 Aug 2023 пользователем caxa111

[caxa111]

Это же можно бесконечно мусолить. И даже если не я, придёт другой вархаммерист и будет дальше затирать. Например омниссия... Или я просто забыл ник. Потому что обычными методами спор не вывозится. Штурмовой корпус=Отпрыскам Темпетус/Сёстрам битвы. Потому что флот в вархаммере даже оказывается больший, из-за того что в вархаммере миллион капитальных кораблей у империума, и это только у имперского флота. Капитальный корабль=Крейсер и больше. Лёгких крейсеров, эсминцев, фрегатов же просто не подсчитать, стандартная тактика империума к одному крейсеру от нескольких до десятка приставить. А ангарная авиация империума, порой достигает размеров лёгких эсминцев звёздных войн. И тут приходят всякие вундервафли, мерности, сравнения магии. Потому что обычные бойцы просто у Палпатина не вывозят спор. От Кадии до Терры сообщения достигло мгновенно, и так может быть спокойно ибо астрапатическая связь в описании астропатов может действовать мгновенно. Если надо, и Империя реально представляет угрозу, Империум узнает про это за несколько недель после вторжения. В 4 теранической войне, флоты теранид напали и опять таки Империуму нужно было минимальное количество времени, чтоб узнать что тераниды напали. Лорды Терры тоже относительно быстро узнали о смерти магистра гвардии ворона. Командования Сектора, тоже не беспомощно оно само может решать проблему на местах. И многие автономные силы, такие как флоты астартес, наёмники и вольные торговцы вполне могут откликнутся или даже обязаны откликнутся если в этом будет реальная опять таки угроза. После чего объявляется сбор свободных сил, назначается вармастер и летит крестовый поход. И у империума гигантское количество военных структур чтоб ответить. Именно чтоб дать симметричный ответ любому флоту вторжения и сил. И тут начинается сравнения мерностей, и звёзды смерти. Но проблема в том, что империуму ненужно ничего кроме Воли Императора потому что он полноценный Бог-Человечества, Сперанцы и примархов. И нет как я уже показал, у вархаммера достаточно своих мерностей и вундервафель, их в разы больше чем в звёздных войнах. Ибо в вархаммере что не день, то пафосное спасения мира от гигакринжовой угрозы уровня Таноса. Мне лично не по душе эти слои и тонны пафоса про всё подряд, особенно ТЭТ. Но если пытаются бить ногами вархаммер, то зачем отвергать то, что должно быть в вархаммере? А ну да точно, принижения технологий пофиг (представим что механикусов в принципе нет). Но ещё принижают классическую разведку и агентурные сети империума, хотя у империума буквально есть Калидусы что могут хоть к генокрадам зачесаться. Принижают скорости, и плевать что если нужно империуму Фаланга летит со скоростью, что на Кадии ещё день не кончился а они достигли Кадии, отправляясь с Терры. Потому что если будет нормальный империум, нормальный именно как описан в кодексах по некромунде где у каждого в городе-улье пушка, или кодесах большой вахи. То внезапно, занавес ибо Траун после прилёта сразу отступит и разбомбит маршрут в вархаммер. Потому что проблемы империума, будут ложиться и на всю экспедицию Трауна, оркам плевать кого бить как и некронам с хаосом и тёмными эльдар. Кстати хрудам, генокрадам и ещё 100500 прихлебательним цивилизациям, тоже плевать у кого селиться. А когда начнётся Миграция Хрудов, у этого же Трауна глаза на лоб полезут учесть какой ущерб наносит одна такая миграция. Кстати ещё круто то, что в звёздных войнах колонизация проводилась тысячи лет и даже при Феллах, колонизация длилась годами. Но естественно в вархаммере турбо-бусты какие-то, и за месяц захватывается половина галактики.

Изменено 28 Aug 2023 пользователем caxa111

[Алексей]

Сейчас на Империум нападает вовсе не Траун который нужнее в Неизведанных регионах для подготовки отпора юужань-вонгам а гранд- мофф Таркин который даже понеся серьезные потери не отступит а продолжит террор с помощью Звезды Смерти и ИЗР типа Завоеватель и Сумерки ) пытаясь сломить волю населения Империума с помощью Доктрины Страха ( он и РИ был крайне самоуверен полагаясь на неуязвимость Звезды Смерти ) . 

Насколько большой урон он сумеет нанести учитывая отсутствие у Империума чертежей Звезды Смерти и размещенный на ней мощный горнизон темных солдат фазы 3 ( о опасности со стороны Астартес имперцы узнали от членов Культа Логиков . Именно они стали верными союзниками Галактической империи так как по природе своей «логики» были  так называемым «прогрессивным» культом. Они приветствовали  развитие человечества через прогресс и овладение технологиями, полагая, что люди должны избавиться от гнёта Министорума, свергнуть Верховных Лордов Терры и положить конец господству Адептус Механикус в области научно-технических знаний. Конечной целью  «логиков» был возврат к легендарной мощи Тёмной Эпохи Технологий и воцарение человечества как всемогущей и действительно единственной оставшейся разумной расой в галактике.

Благодаря хорошей организации и превосходному материальному обеспечению, культ «логиков» привлекал  сторонников через тайную сеть безжалостных корыстолюбцев и жадных до власти дворян, и служил пристанищем для техноеретиков и техножрецов-ослушников. Расчетливые и скрытные, «логики» были упорны в воплощении в жизнь своих заговоров и интриг, крайне жестоки в погоне за властью, и неутомимы в охоте за более совершенным оружием и средствами, необходимыми для достижения их целей.

Еще за сто лет до вторжения один из тайных членов культа логиков при изучении руин одной из древних ксеноцивилизаций случайно открыл портал в другую галактику и после этого логики стали активно изучать технологии Небесной реки . За век они создали обширную агентурную сеть по всей республике -империи  ( вам культ выживал в империуме более 4000 лет и поэтому для невонаводнить своими агентами Республику не составило труда )  и именно благодаря им Галактическая империя приняла решение о вторжении в Небесную реку так как высшее руководство культа решило что вторжение империи поможет им добиться своих целей. Именно благодаря союзу с логиками империя получила представление о многих технологиях противника и  улучшила свои собственные . 

Огромные жертвы и разрушения которые должны были произойти в ходе войне логиков совершенно не волновала и в прошлом, «логики» не раз становились причиной бесчисленных жертв, гонясь за могуществом и прогрессом, а однажды даже угрожали стабильности сектора Каликсида из-за своей тайной роли в Восстании меритатов.И это было вполне логично так как они верили , что развития технологии и науки необходимо было добиваться любой ценой и не взирая на их происхождение, ради будущей «пользы» и возвращения утраченного «золотого века» человечества. В этот новый век человечество, словно колосс, будет попирать звезды, древние владения человека будут отвоеваны, укреплены и расширены, и любая угроза существованию людей со стороны ксеносов или варпа получит достойный ответ и будет полностью подавлена .

Логики рассчитывали на то что Империум в ходе этой войны падет а заменившая его Галактическая империя будет полностью подчинена власти культа и реорганизоввна согласно их идеям ( при этом любые ксеносы небесной реки должны были быть также уничтожены ) . Палпатин иконечно тоже особо не доверял логакам но все равно продолжал сотрудничать с ними так как перспективы в случае завоевания Млечного пути для его  империи которая должна быть править галактикой тысячи лет открывались просто потрясающие . 

Именно изза этого союза в первые же дни вторжения крупный имперский флот вторгся не только в Ультрамар но и в сектор Каликсида ( именно туда были отправлены лучшие войска Галактической империи ) с целью оказать помощь своим союзникам во взятии власти в секторе ( это было одним из условий договора ) . 

Изменено 28 Aug 2023 пользователем Алексей

[caxa111]

Сейчас на Империум нападает вовсе не Траун который нужнее в Неизведанных регионах для подготовки отпора юужань-вонгам а гранд- мофф Таркин который даже понеся серьезные потери не отступит а продолжит террор с помощью Звезды Смерти и ИЗР Завоеватель пытаясь сломить волю населения Империума с помощью Доктрины Страха . 

Какую волю? Они все там фанатики, для них умереть за императора честь ибо они думают о спасения души. И рано или поздно, всё это поймают механикусы. (нет не Астартес, ибо будут заняты другим. А именно краснобалахонные, чтоб разобрать и изучить. Они некронов изучают, а тут так вообще почти идентичные технологии что работают почти по одним и тем же принципам.) Культы хаоса и генокрады предлагают не какие-то блага цивилизации, хотя и их тоже а более духовные вещи коих интересует как раз граждан империума. Я понимаю, что кто-то реально испугается но таких будет во первых меньшинство. Во вторых это же буквально ещё большим террором пресекается. Звезда смерти где-то там, уничтожает очередную планету а костры горят прямо тут и тебя сейчас в них сбросят. А если ты предатель, так император ещё тебя и не примет. Так что логика гражданина Империума проста, спаси душу сегодня чтоб завтра оказаться в кругу своих предков героев. Империум держится на страхе и вере, причём на страхе в первую очередь перед всем. Ксеносами, за свою душу, за своих предков за всё. У них социальный склад ума 18 века, да они порой реально молятся тостеру чтоб его включить и верят что в ЭМИ-снарядах живут духи электричества что уничтожают чужую технику. И это даже те, кто принял тау продолжают смотреть на мир через призму веры. Но ненужно думать, что это не позволяет людям нормально пользоваться технологиями. Всех научат, кому нужно знать, просто знания будут рассматриваться через призму религии. Ну зачем отказываться от того, что работает? Если внезапно нужное количество раз не помолится на залповую систему смертельный удар, она может попасть вообще не туда, куда нужно. Учесть что молитвы у механикусов, вполне могут быть и кодами активации и неким программным кодом. Да и духи машин, у империума это вполне себе физическая сила а не выдумка. Да и эта призма религии и веры, не мешает людям в мирах-ульях иметь какую угодно аугментику и снаряжения. Тем самым делать себя эффективным. Эффективность единственный, залог успеха для низов пробиться в верх в империуме.(неэффективные в больше половине случаев становятся серивторами.)

Изменено 28 Aug 2023 пользователем caxa111

[caxa111]

Насколько большой урон он сумеет нанести учитывая отсутствие у Империума чертежей Звезды Смерти и размещенный на ней мощный горнизон темных солдат фазы 3 ( о опасности со стороны Астартес имперцы узнали от членов Культа Логиков . Именно они стали верными союзниками Галактической империи так как по природе своей «логики» были  так называемым «прогрессивным» культом. Они приветствовали  развитие человечества через прогресс и овладение технологиями, полагая, что люди должны избавиться от гнёта Министорума, свергнуть Верховных Лордов Терры и положить конец господству Адептус Механикус в области научно-технических знаний. Конечной целью  «логиков» был возврат к легендарной мощи Тёмной Эпохи Технологий и воцарение человечества как всемогущей и действительно единственной оставшейся разумной расой в галактике. Благодаря хорошей организации и превосходному материальному обеспечению, культ «логиков» привлекал  сторонников через тайную сеть безжалостных корыстолюбцев и жадных до власти дворян, и служил пристанищем для техноеретиков и техножрецов-ослушников. Расчетливые и скрытные, «логики» были упорны в воплощении в жизнь своих заговоров и интриг, крайне жестоки в погоне за властью, и неутомимы в охоте за более совершенным оружием и средствами, необходимыми для достижения их целей. Еще за сто лет до вторжения один из тайных членов культа логиков при изучении руин одной из древних ксеноцивилизаций случайно открыл портал в другую галактику и после этого логики стали активно изучать технологии Небесной реки . За век они создали обширную агентурную сеть по всей республике -империи  ( вам культ выживал в империуме более 4000 лет и поэтому для невонаводнить своими агентами Республику не составило труда )  и именно благодаря им Галактическая империя приняла решение о вторжении в Небесную реку так как высшее руководство культа решило что вторжение империи поможет им добиться своих целей. Именно благодаря союзу с логиками империя получила представление о многих технологиях противника и  улучшила свои собственные .  Огромные жертвы и разрушения которые должны были произойти в ходе войне логиков совершенно не волновала и в прошлом, «логики» не раз становились причиной бесчисленных жертв, гонясь за могуществом и прогрессом, а однажды даже угрожали стабильности сектора Каликсида из-за своей тайной роли в Восстании меритатов.И это было вполне логично так как они верили , что развития технологии и науки необходимо было добиваться любой ценой и не взирая на их происхождение, ради будущей «пользы» и возвращения утраченного «золотого века» человечества. В этот новый век человечество, словно колосс, будет попирать звезды, древние владения человека будут отвоеваны, укреплены и расширены, и любая угроза существованию людей со стороны ксеносов или варпа получит достойный ответ и будет полностью подавлена . Логики рассчитывали на то что Империум в ходе этой войны падет а заменившая его Галактическая империя будет полностью подчинена власти культа и реорганизоввна согласно их идеям ( при этом любые ксеносы небесной реки должны были быть также уничтожены ) . Палпатин иконечно тоже особо не доверял логакам но все равно продолжал сотрудничать с ними так как перспективы в случае завоевания Млечного пути для его  империи которая должна быть править галактикой тысячи лет открывались просто потрясающие .  Именно изза этого союза в первые же дни вторжения крупный имперский флот вторгся не только в Ультрамар но и в сектор Каликсида ( именно туда были отправлены лучшие войска Галактической империи ) с целью оказать помощь своим союзникам во взятии власти в секторе ( это было одним из условий договора ) . 

То есть, вархаммер почти победил сам себя? Тёмные штурмовики ультра переоценённые юниты. Это либо обычные люди в силовых доспехах, либо дройды. В обоих случаях астартес ненужные, они избыточны. Достаточно скитариев и сестёр битв. И сестёр битв со скитариями, будет столько же, сколько и тёмных штурмовиков всех трёх фаз.
Астартес побеждают как бы не потому что они Гигалюди, это вторично. А то, что они изменяются и обучаются таким образом чтоб использовать максимально эффективно всё что у них есть. Астартес нужны не потому что они плюются кислотой, а потому что они в первую очередь их разум, нервная система, всё их существования перековывается и приближается к примарху. Примарх в первую очередь, это гении а потом во вторую уже великовозрастные дети, идеальные тела, латентные альфа-псайкеры. Астартес побеждают потому что 1)Они используют с максимальной эффективностью всё что у них есть, включая свои тела. 2)Скорость принятия решений у них сопоставима с эльдар, некронами и теранидами. И я сейчас говорю про всевозможные принятия решений. От скорости реакции и выстрела в сторону врага, до обдумывания тактических и стратегических операций. Причём, притом астартес обладают многозадачностью, они обдумывают тактический стратегический планы, сражаются, и выслушивают своих подчинённых/братьев и всё это одновременно. Причём в поле внимания, может быть сразу несколько противников, а так же несколько планов наступления в голове сразу обрабатываться. Это обычным людям нужен целый ген-штаб командования в тылу, для обработки данных и отдачи приказов. Ибо если ты будешь сидеть за пулемётом и стрелять, ты не сможешь придумать нормального стратегического плана наступления. У астартес буквально капитан этим может в одно лицо заниматься и побеждать. А тёмные штурмовики это лучшие, но всё ещё обычные люди что не могут в многозадачность. По этому Астартес избыточны. Перестрелка стенка на стенку, могут делать и Скитарии с Сёстрами Битвы. Причём сила веры это не плод фантазии, а реальная сила что помогает им бороться даже против Астартес в рукопашном бою. Но как я уже сказал выше, сила Астартес не в том, что они могут кого-то перебить в рукопашном бою или перестрелять. А в том, что они суперлюди во всех аспектах и самый главный из аспектов это тактическое/стратегическое максимально эффективное мышления. У них даже лишние выстрелы и непопадания в цель позорны. А если ты не так использовал своё тело, разум или снаряжения бесчестие. Ну а так же духовный аспект. Они без колебаний активируют циклопические снаряды внутри звезды смерти, и они не будут отступать а останутся на месте дабы удостоверится что снаряд сделает своё дело. Но ненужно путать это с безумием или с бедой в голове. Это не чипирования что подавляют волю (я сейчас даже не про клонов.) не бессмысленный фанатизм флагелянтов, и тем более не слабохарактерность и нигилизм. Это именно что осознанный выбор, осознанный выбор ради победы ордена а значит и самого Императора.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем caxa111

[Алексей]

То есть, вархаммер почти победил сам себя?

Нет . Это вполне логичная ситуация при войне между двумя государствами . У практически каждого из государств найдутся внешние враги или предатели готовые помочь армии вторжения . Точно также при вторжении в Небесную реку Империум Человечества мог заручиться поддержкой Альянса Повстанцев , получить от них ценную информацию и  технологии ( если участвовавшие в экспедиции Механикус окажется достаточно радикальны то даже использовать их для увеличения своих возможностей) и даже сами повстанцы не разобравшись что такое Империум могли сами выйти с ними на связь и попросить о помощи в борьбе с тиранией Империи . 

Тут ГИ просто повезло ( или все же Воля Силы смогли побороть Волю Бога-Императора Человечества ) что Культ Логиков просто вышел на связь с властями Галактической империи чем Инквизиция вышла на связь с Альянсом Повстанцев и с его помощью силы Империума победили в войне и захватили Небесную реку ! 

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Алексей

[imnot]

Это именно что осознанный выбор, осознанный выбор ради победы ордена а значит и самого Императора.

Жаль что у Сталина таких не было. Вот они, настоящие коммунисты.

[Аноним Анонимов]

Кринж. С начало говорить что 40к, фб, аос=/= зв а потом затирать такое. Даже если я допускаю отца, он не создал не варп не реальность. Ну как бы аргументация работает в обе стороны лул. У тебя вообще с логикой всё в порядке?

А мне глубоко наплевать, кто там создал какую реальность, заявлена способность уничтожить все по желанию левой пятки - значит способны уничтожить.

Все остальное мгновенно банится плашкой каноничности. Тут не как в Вахе, где любое возможное и не очень утверждение можно считать истиной или ложью по желанию левой пятки авторов.

Хочешь разводить демагогию - я не против, но на каждый кринжово-эпичный отрывок про Ваху авторы старой РВ напридумывали три еще более кринжовых и эпичных; любые попытки в "а у Вахи длиннее" моментально контрятся коллективным "не верю". 

Окей включу занудство анимешника.

Окей, включу занудство физика. Поле - сущность, которая определяется через бесконечное количество измерений, и инженеры ДДГ создают и меняют их по желанию левой пятки. Но ты с чего-то решил, что Варп должен быть в каком-либо смысле круче.

Теперь занудство математика: теория множеств не только понимает настоящие бесконечности, но и классифицирует, и даже сравнивает их между собой. Даже если я по какой-то причине поверю, что варп по настоящему бесконечен, и его невозможно отобразить на какое-либо множество конечной меры, нет никаких оснований считать, что множество "сеттинг ЗВ или любой другой сеттинг, не принадлежащий ГВ" обязано быть подмножеством Варпа. Про Великую Силу же обратное в общем случае не верно, ибо она заявлена как внутреннее свойство Вселенной

Теперь занудство логика: нет никаких оснований считать кринжовые отрывки по  Вахе более приоритетными источниками, нежели столь же кринжовые отрывки по ЗВ. Но ты по какой-то причине считаешь, что кратно большее количество источников по ЗВ лжет, а вот по Вахе все истинно.

 

На сем завершу кормление тролля.

[caxa111]

А мне глубоко наплевать, кто там создал какую реальность, заявлена способность уничтожить все по желанию левой пятки - значит способны уничтожить. Все остальное мгновенно банится плашкой каноничности. Тут не как в Вахе, где любое возможное и не очень утверждение можно считать истиной или ложью по желанию левой пятки авторов. Хочешь разводить демагогию - я не против, но на каждый кринжово-эпичный отрывок про Ваху авторы старой РВ напридумывали три еще более кринжовых и эпичных; любые попытки в "а у Вахи длиннее" моментально контрятся коллективным "не верю". 

Ну я могу только повторить ещё раз. Вархаммер=/=звёздные войны. Значит правила одного автора не распространяются на правила другого автора, сам это сказал, а теперь отпираешься. Кринж.
Либо в кроссовере начинает всё работать, либо не работает ничего из того, что выдумано. А так, как в зв и вахе буквально выдумано всё, кроме огнестрела, будут драться палками и леман рассами. Ибо всё остальное это выдумка, которая работает по воле автора.

Окей, включу занудство физика. Поле - сущность, которая определяется через бесконечное количество измерений, и инженеры ДДГ создают и меняют их по желанию левой пятки. Но ты с чего-то решил, что Варп должен быть в каком-либо смысле круче.

Пруф. Я кинул пруф на то, что жители вархаммера многоразмерны и существуют в нескольких местах одновременно. А где пруф на то, что сила находится вне границ 3д измерения? Все живые существа, это жители 3д мира, и сила находится в них и питает. Ты сам пруфанул что сила это некое поле что объединяет живых существ, ну так электромагнитные поля часть 3д мира если что. Чем сила отличается от электромагнитных полей?

Теперь занудство математика: теория множеств не только понимает настоящие бесконечности, но и классифицирует, и даже сравнивает их между собой. Даже если я по какой-то причине поверю, что варп по настоящему бесконечен, и его невозможно отобразить на какое-либо множество конечной меры, нет никаких оснований считать, что множество "сеттинг ЗВ или любой другой сеттинг, не принадлежащий ГВ" обязано быть подмножеством Варпа. Про Великую Силу же обратное в общем случае не верно, ибо она заявлена как внутреннее свойство Вселенной

Нереальность, может существовать везде. В силу того, что это не математическая а философская концепция, а философские концепции могут существовать в любом месте и любой форме. Варп становится реальным, только когда с ним провзаимодействуют. Все живые существа, могут взаимодействовать с нереальностью в вархаммере. (даже парии, ибо они вырабатывают отрицательную психическую энергию а не просто роботы.) Вархаммер это идеалистический мир, где разум и мысль стоит над материей. И ты предлагаешь мерить, философскую идеалистическую концепцию, с материалистической концепцией?
А по поводу силы. Именно что Великая Сила только часть своей вселенной. Нереальность не является частью вселенных, нереальность находится над вселенными и воплощается ровно тогда, когда что-то взаимодействует с нереальностью. Так же нереальность, по факту создаёт вселенные посредством того что до большого взрыва, великой сингулярности, ничего не существовало, и из этого ничего и рождается всё. Именно по этому, когда Магнус проносится по варпу, он видит как другие вселенные рождаются. Ну и да, варп это первопричина ибо круг замкнутый в вархаммере. В нём что-то появляется, например космос арканум (космос местный в Эре Сигмара), а потом его же варп и уничтожает в лице богов хаоса. Как мы понимаем по Аосу так же, варп сам устанавливает законы и правила, подкидывая кубики в воздух на всевозможные характеристики. Может появится обычный космос как был в фентези батл, где буквально был обычный космос из 40к только без ктанов и технологий, а может космос арканум появится.

Причём притом, в вархаммере всё это наглядно показывают. Так сказать, в вархаммере есть такие ачивки, уничтожения вселенной и создания новой вселенной. А отец что? (НУ ОН ЗНАЧИТСЯ СОЗДАЛ ВСО!!)Почему местного Элохима тогда, убивает пару клоунов? Либо он местный Элохим что является первопричиной и стоит над всем. Либо он обычный биба, которому без всякого обоснования, приписали те свойства коими он изначально не обладал и не обладает ими. Ну и да, с уничтожением 1 планеты в фентези батл, накрылась вся вселенная а после неё появился космос арканум где уже появились свои правила.

Теперь занудство логика: нет никаких оснований считать кринжовые отрывки по  Вахе более приоритетными источниками, нежели столь же кринжовые отрывки по ЗВ. Но ты по какой-то причине считаешь, что кратно большее количество источников по ЗВ лжет, а вот по Вахе все истинно.

Всегда отвечай с той силой, какой тебя ударили. Вот я и отвечаю. Начинают затирать про великую силу? Начинаю затирать про великий варп. Начинают затирать о вундервафлях? Тоже начинаю затирать. В вархаммере есть всё и даже больше.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем caxa111

[caxa111]

Нет . Это вполне логичная ситуация при войне между двумя государствами . У практически каждого из государств найдутся внешние враги или предатели готовые помочь армии вторжения . Точно также при вторжении в Небесную реку Империум Человечества мог заручиться поддержкой Альянса Повстанцев , получить от них ценную информацию и  технологии ( если участвовавшие в экспедиции Механикус окажется достаточно радикальны то даже использовать их для увеличения своих возможностей) и даже сами повстанцы не разобравшись что такое Империум могли сами выйти с ними на связь и попросить о помощи в борьбе с тиранией Империи . 

Ну... Тут толком и отвечать не на что. Дальше только если развивать тему. Появления великого разлома, воскрешения примарха и изгнания всех на тёмную сторону галактики. Дабы там всевозможные ксеносы и хаоситы, били супостатов. Ну а так же, скинуть всю головную боль на Данте. На этом видимо противостояния и заканчивается, ибо каждый занимается своими проблемами остаток вечности.

[caxa111]

Есть неучтенный фактор - в ЗВ существуют хронополя, которые дешево и эффективно влияют на течение времени в участке пространства. Более того, это штатный элемент любого гиперпривода. Если вдруг потребуется сделать аналог хронопушек (или защиту от уже существующих) - проблем не возникнет.

Любую стазис-гранату можно переделать хронопушку. Стазис поля для империума тоже не являются чем-то из разряда невозможного. А любое поля Геллера можно переделать в защитную систему от такого, война Пертурабо против Хрудов как пример. Конечно всё это так не работает в зв и вахе, но кому сейчас какое дело до этого. 20к лет республика/империи придумывали всевозможные супероружие, а они дураки не догадались просто пересобрать стазис поля, чтоб оно работало на ускорения времени.

[Аноним Анонимов]

Очевидно, основной посыл в лице предельной дешевизны защиты от подобного оружия был услышан лишь мудрейшими из мудрейших.

[caxa111]

Очевидно, основной посыл в лице предельной дешевизны защиты от подобного оружия был услышан лишь мудрейшими из мудрейших.

Очевидно, это было просто высказывания без пруфов. Потому что хроно-технологии нужно не только чтоб, что-то уничтожать. Но раз такое не используется в звёздных войнах, то значит высказывания о защите или создания хроно-пушек в пустоту. Или у звёзды тоже прикрываются стазис-щитами? А ускорения роста растений без добавок и гмо, это видимо тоже ненужное явления. Как и хроно-исцеления. Можно долго объяснять почему хроно-технологии это сродни панацеи. Но зачем, когда и так всё понятно. Что произошёл вброс ради вброса.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем caxa111

[Аноним Анонимов]

Пруфы гуглятся в Вукипедии по запросу "гипердвигатель". Я не намерен тратить усилия на копировние того, что другие не просто не прочтут, но и заранее объявят ложью, кринжом, бредом, и т.д просто потому, что это не сходится с их картиной мира.

Ну и да, как уже было подмечено коллегой Crusader, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Есть сущность? Есть. Причины и особенности активного использования/неиспользования в сюжете более не важны.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Аноним Анонимов

[caxa111]

Пруфы гуглятся в Вукипедии по запросу "гипердвигатель". Я не намерен тратить усилия на копировние того, что другие не просто не прочтут, но и заранее объявят ложью, кринжом, бредом, и т.д.

Господи, причём тут гипердвигатель и хронопушки. То, что устройство способное останавливать течение в гиперпространстве=/=в физической реальности. Поля Геллера тогда тоже являются блокираторами чужого временного потока в другом пространстве. Нужен пруф о том, что из гипердвигателя можно создать хронопушку. Если нет такого пруфа, значит нельзя такое сделать и ты просто занимаешься Софистикой подменяя понятия. Стазис-Поле не тождественно хронотехнологиям, стазис-поля=Один из многочисленных устройств хронотехнологий, из которой нельзя собрать другую хронотехнологию. А если можно, пруф в студию. Причём это нельзя сделать не по сценарным причинам как у Империума, нельзя построить 100 сперанций, хотя на самой сперанции есть СШК что может предоставить шаблон строительства таких кораблей. Это буквально, нет в самой вселенной а ты пытаешься выдать словно есть.

Ну и да, как уже было подмечено коллегой Crusader, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Есть сущность? Есть. Причины и особенности активного использования/неиспользования в сюжете более не важны

Бритва Хитченса в судию. 

Изменено 29 Aug 2023 пользователем caxa111

[Аноним Анонимов]

То, что устройство способное останавливать течение в гиперпространстве=/=в физической реальности.

Сим ты доказал то, что не прочел пруфы. 

Бритва Хитченса в судию. 

Закон Брандолини уже здесь.

[caxa111]

Сим ты доказал то, что не прочел пруфы. 

Бремя доказательств...

Закон Брандолини уже здесь.

Значит слив.

[Аноним Анонимов]

К слову, попытки защиты очевидного бреда с помощью тех методов, которые этот бред призваны уничтожать, выглядят довольно таки кринжово.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Аноним Анонимов

[caxa111]

К слову, попытки защиты очевидного бреда с помощью тех методов, которые этот бред призваны уничтожать, выглядит довольно таки кринжово

Не ну ты всегда сливаешься, когда нужно реально что-то доказать. Как в комментах Ютуба так и тут.

[Аноним Анонимов]

Значит слив.

В вопросах веры не рукоположен

[Аноним Анонимов]

Не ну ты всегда сливаешься, когда нужно реально что-то доказать.

В определенный момент мне становится лень кидать одни и те же цитаты в десятый раз в тщетных попытках что-то доказать тем, кто изначально свято уверен в обратном. 

На сем уже окончательно прекращаю кормление тролля.

[caxa111]

В определенный момент мне становится лень кидать одни и те же цитаты в десятый раз в тщетных попытках что-то доказать тем, кто изначально свято уверен в обратном.  На сем уже окончательно прекращаю кормление тролля.

Не разу так и не смог доказать на этом форуме, чтоб посмотреть хотя бы в истории то, что в звёздных войнах есть хронопушки. Это только чисто твоё имхо.

Бластер=Блазменный аннигилятор с титана класса Император. Но толль естественно я. Ога.

 

Изменено 29 Aug 2023 пользователем caxa111