Евгений Максимович Примаков - президент России

[Рок]

у вас Примаков описан взаимоисключающими параграфами

В чем же это заключается?

[Curioz]

возможно премьер Явлинский при президенте Примакове

Или Маслюков, а Г.А. возможно таки переступит через себя и пойдет в вице-премьеры.

компенсируется тем что, дедушка старый

Дедушке сегодня 85 и он еще живой, а Ельцин давненько уж помер.

шансы пролезть в мэрыгубернаторыуездные капитан-исправники не члену партии ЕдРосы минимальны

ЕдРА вообще не будет КМК. Его создали с нуля для протаскивания в президенты сами знаете кого.

Наверно окружение Примакова набранное по тому же принципу и сюрьпрайз некоторые одни и те же

Касьянов "2%"? Эх, библейские времена... Сейчас бы считался чуть ли не ангелом.

[Рок]

Еще раз повторюсь-имело место чеченское вторжение в Дагестан.

С этим вторжением все не так просто, как кажется. Очень не просто.

[Нкоро_]

В чем же это заключается?

Ну как минимум - я не вижу каким образом публичные казни пары миллионов человек и столкновения российских военных с американскими в Ираке (и главное, сколько будет стоить собирание группировки, способной что-нибудь противопоставить натовцам) приведут к международной разрядке.

[Рок]

публичные казни пары миллионов человек

???

столкновения российских военных с американскими в Ираке

С чего бы им сталкиваться?

приведут к международной разрядке.

А где у меня речь про разрядку?

[Стержень]

С этим вторжением все не так просто, как кажется. Очень не просто.

Просто-не просто, но терпеть разбойничье государство у своих границ-невозможно.Я очень хорошо помню эти моменты в 1996-1999, когда постоянно приходили сообщения об обстрелах, грабежах, захвате людей в рабство и т.д.И все молился-когда же мы вторгнемся и раздавим.

В 1999 пришлось уже вторгаться.Другое дело, что вместо того, чтобы навести нормальный порядок мы там образовали протекторат.

[Рок]

Вторжение - глупость.

Создать мощный заслон на границе, фортификацию, минные поля и т.д. Подтянуть сильную военную группировку войск для прикрытия границы. Удары с воздуха в ответ на обстрелы. Ликвидация главарей (в принципе РИ, но надо по уму делать, а не топорно. И без вторжения). И пусть внутри "заповедника" пауки жрут друг друга.

[mactuca]

Это сказал Черномырдин

Я в курсе. Это иллюстрация к тому что идея Едра тогда вполне витала в воздухе, только тогда еще многим негативой не казалась.

Возможно СРЮ выстояла бы.Либо же по Косову было бы достигнуто намного более мягкое соглашение для СРЮ

Я имел ввиду России. Что считай бесплатно отдадут оружие Сербии.

Дедушке сегодня 85 и он еще живой, а Ельцин давненько уж помер.

Он еще много может быть живым. Но речь не про смерь, про это я не писал, была а про работоспособность.

А конкретнее можно?

Давно сидим. Тут уже гугль не поможет, потому как "Примаков это Путин вчера" было в первом и втором сроке Путина.

[Стержень]

Вторжение - глупость.

Почему?

Создать мощный заслон на границе, фортификацию, минные поля и т.д. Подтянуть сильную военную группировку войск для прикрытия границы. Удары с воздуха в ответ на обстрелы. Ликвидация главарей (в принципе РИ, но надо по уму делать, а не топорно. И без вторжения). И пусть внутри "заповедника" пауки жрут друг друга.

Может не получиться...Опять же-сколько там было похищенных русских?Много.

И вообще-независимость Чечни мы не признавали...Вы имеете в виду, что надо было????

В той ситуации, при отсутствии нормальных естественных границ-однозначно нет

[mactuca]

Касьянов "2%"? Эх, библейские времена... Сейчас бы считался чуть ли не ангелом.

Ой сколько ненависти было у оппозиционеров к Касьянову и Волошину, а теперь нонче он вроде уже свои оппозиционные, так что для меня одна кодла.

[Стержень]

Я имел ввиду России. Что считай бесплатно отдадут оружие Сербии.

В перспективе СРЮ могла бы быть после всего этого союзником России.

Он еще много может быть живым. Но речь не про смерь, про это я не писал, была а про работоспособность.

Помню как мои родители говорили, что хотели бы его в президенты, но физическая форма смущала

Но ПМСМ один 4 летний срок с 1998 по 2002 он бы выдержал.А там бы нашел бы себе преемника...

[Рок]

Это иллюстрация к тому что идея Едра тогда вполне витала в воздухе

Идея партии власти вообще была идей фикс всей ельцинской комарильи. НДР, потом "Единство" и т.д.. Ну надо было иметь властную структуру для легализации коррупции.

Изменено 29 Oct 2014 пользователем Рок

[evigon]

Хм, возможно премьер Явлинский при президенте Примакове, глядиш уровень корупции будет чуток ниже. Ну и возможно выборность губернаторов не отменят, а с другой стороны шансы пролезть в мэрыгубернаторыуездные капитан-исправники не члену партии ЕдРосы минимальны.

А какие основания думать, что коррупция будет меньше?

[Рок]

Почему?

А какой в нем смысл?

И вообще-независимость Чечни мы не признавали...Вы имеете в виду, что надо было????

Вообще-то признавать надо было еще в 91-92.

Но можно и без признания. Просто огородить "заповедник" и забить на него, без прояснения статуса.

Границу естественно обустраивать, как с враждебным государством. Ну и ковровые бомбардировки при необходимости. ПМСМ,самое то.

[mactuca]

В перспективе СРЮ могла бы быть после всего этого союзником России.

Она и так союзник.

Но ПМСМ один 4 летний срок с 1998 по 2002 он бы выдержал

Вот здесь может быть главная позитива, нормальная сменяемость элиты, а не путинский брежневизм. Остальное наивные фантазии что есть плохо, а все что могло быть лучше.

[Стержень]

А какой в нем смысл?

Восстановление территориальной целостности, наведение элементарного порядка, можно продолжить...

ообще-то признавать надо было еще в 91-92.

Угу, щаз...

Но можно и без признания. Просто огородить "заповедник" и забить на него, без прояснения статуса. Границу естественно обустраивать, как с враждебным государством. Ну и ковровые бомбардировки при необходимости. ПМСМ,самое то.

Одними бомбардировками своих целей не добьешься-пример операции против ИГИЛ это хорошо иллюстрирует...

[Рок]

Вот здесь может быть главная позитива, нормальная сменяемость элиты, а не путинский брежневизм.

+1

[Стержень]

Она и так союзник.

СРЮ уже не существует с 2002, а союза Сербии и Черногории-с 2006.Насчет же союзничества нынешней Сербии-это жесткое преувеличение

Вот здесь может быть главная позитива, нормальная сменяемость элиты, а не путинский брежневизм. Остальное наивные фантазии что есть плохо, а все что могло быть лучше.

Плюсую 100500

Изменено 22 Dec 2014 пользователем Стержень

[Женя]

Нет Второй чеченской, это точно.

Полевые командиры съели всё к 1997му примерно, а после 1998го иллюзия рухнула стабильности, и они пошли бандитствовать наружу не как обычно, а во-первых массово, во-вторых неумело. Вот и.

Противостояния с западом, скорее всего не будет, но будет просто разговор на равных, а не истерические дерганья

Для этого надо во-первых взять к ногтю олигархов, которых можно по западным бизнесам бить, во-вторых отрастить нормальную экономику. Разговор на равных для начала 2000х фикция. Он и сейчас-то не тогось.

В целом - альтпозитива для РФ.

На коротком беге да. Что на среднем - непонятно, TL нужен.

олоссальный опыт Примакова в политике, Путин то по началу выглядел как "Куда я попал" компенсируется тем что, дедушка старый.

Так это прекрасно, что старый

1. Не будет засиживаться.

2. Он уже всем всё доказал, ему о душе бы подумать.

может быть Россия (если бы Примаков стал Президентом в конце 1998) заняла бы более жесткую позицию по Югославской войне-вплоть до поставки вооружения сербам

Скорее - надо смотреть прагматично - выторговала бы побольше преференций за невмешательство и сделала процесс демонтажа остатков СФРЮ более управляемым.

[Рок]

Одними бомбардировками своих целей не добьешься

Смотря какие цели.

Если прикрытие своей территории от вторжения банд групп - то вполне. Если создать буферную зону и лупить по всему что там попробует шевельнуться авиацией, градами и т.д., то вполне цели будут достигнуты. Плюс ликвидация главарей которые попробуют сунутся. Те довольно быстро смекнут, что лезть в том направлении плохо влияет на здоровье и продолжительность жизни.

Для этого надо во-первых взять к ногтю олигархов, которых можно по западным бизнесам бить, во-вторых отрастить нормальную экономику.

Правильно. И именно этим Примаков и займется, если исходить из его довольно открыто декларируемых намерений.

Так это прекрасно, что старый 1. Не будет засиживаться. 2. Он уже всем всё доказал, ему о душе бы подумать.

Именно.

[Стержень]

Смотря какие цели. Если прикрытие своей территории от вторжения банд групп - то вполне. Если создать буферную зону и лупить по всему что там попробует шевельнуться авиацией, градами и т.д., то вполне цели будут достигнуты. Плюс ликвидация главарей которые попробуют сунутся. Те довольно быстро смекнут, что лезть в том направлении плохо влияет на здоровье и продолжительность жизни.

Рано или поздно все равно рванет при таком подходе...

Скорее - надо смотреть прагматично - выторговала бы побольше преференций за невмешательство и сделала процесс демонтажа остатков СФРЮ более управляемым.

Может быть и так.Но с другой стороны доводилось читать, что даже Черномырдин изначально чуть было не получил значительно более выгодное для Сербии соглашение по Косово (из положений помню отдельный российский сектор на севере и то, что войти в Косово должны войска стран, не участвовавших в бомбежках), но потом с пьяных глаз подписал то, которое имело место в реальности.

Думаю Примаков Черномырдина не пошлет и если Сербию в военном плане и не поддержит ( а ведь может и поддержать), то по крайней мере сумеет лучше договориться по Косово...

[mactuca]

СРЮ уже не существует с 2002, а союза Сербии и Черногории-с 2006.насчет же союничества нынешней Сербии-это жесткое преувеличение

Я знаю. И снова вопрос России то какая то выгода от того что Сербия сохранит Черногорию ? А насчет союзников сегодня вы что ожидаете, в АИ наверно президента Сербии должны в Москве назначать и все шаги перепроверять.

[Стержень]

Я знаю. И снова вопрос России то какая то выгода от того что Сербия сохранит Черногорию ?

более сильный союзник-это хорошо.Опять же-у Сербии останется выход к Адриатике, которого сейчас у нее нет....

А насчет союзников сегодня вы что ожидаете, в АИ наверно президента Сербии должны в Москве назначать и все шаги перепроверять.

Разумеется нет.Но и в ЕС они возможно не полезут.

[Рок]

Рано или поздно все равно рванет при таком подходе...

Да пусть рванет, главное, что б нас не зацепило. Гражданская война внутри ЧРИ с взаимным выпилом всех всеми - так вообще песня.

[evigon]

Если прикрытие своей территории от вторжения банд групп - то вполне.

Как вы это представляете практически?

1. Сколько надо войск и техники, чтобы полностью блокировать всю границу Чечни?

2. Как перекрыть границу в горных районах Дагестана и тем более со стороны Грузии.

3. Первомайский показал, насколько эффектно блокирование окопавшегося противника.