Евгений Максимович Примаков - президент России

[evigon]

Это вы к чему то спросили ? говорят есть такой гугль он может ответить.

А вы почему утверждаете, что база на Адриатике не нужна? Какие веские основания? Только то, что граница НАТО восточнее?

но горшки побили

Там, ЕМНИП, основной конфликт возник между Советом Крыма и Керченской администрацией. Согласен, что в конфликте в принципе победили пророссийские силы, но тогда речи об отделении от Украины не только Крыма, но и собственно Тузлы не велось.

но из-за истории с Гонгадзе резко потерял в легитимности

То есть вы предполагаете, что истории с Гонгадзе при Примакове вообще может не быть?

[Владислав]

ЕМНИП, основной конфликт возник между Советом Крыма и Керченской администрацией.

ШТА?

но тогда речи об отделении от Украины не только Крыма, но и собственно Тузлы не велось

незадого до Тузлы Россия отжала у Казахстана два острова с нефтью

То есть вы предполагаете, что истории с Гонгадзе при Примакове вообще может не быть?

ага

[mactuca]

А вы почему утверждаете, что база на Адриатике не нужна?

Где я такое писал ?

[evigon]

Где я такое писал ?

Это не плохо или хорошо, это бесполезно при наличии границ НАТО намного восточнее

[mactuca]

Где я такое писал ?

Это не плохо или хорошо, это бесполезно при наличии границ НАТО намного восточнее

Вы как разницу между нужна или не нужна и бесполезно понимаете ? И да прекращаю с вами обсуждение, бесполезно еще ненужно.

[evigon]

И да прекращаю с вами обсуждение, бесполезно еще ненужно.

Ради бога.

[Женя]

Может получится что-то типа нейтральной неолигархической Украины

Не может. В смысле само по себе - не может. Чтобы получилось - вам надо каким-то образом отменить либо донецкий, либо днепропетровский кланы. Скорее причём второй.

к 2000 году уже назрел конфликт между Кучмой и олигархами

Да он там всё время зрел, чоуж.

За этой историей явный след гебни

Кровавой, вы забыли кровавой!

Ахметов в роли Ходорковского и все прочее

2009 на фоне Великой Рецессии приходит к власти оппозиция

Вам не кажется, что одно исключает другое?

[Владислав]

Да он там всё время зрел, чоуж.

ну, при первом сроке Кучмы, обе стороны были заинтересованы друг в друге

вам надо каким-то образом отменить либо донецкий, либо днепропетровский кланы.

поэтом донецких будут множить на ноль

Вам не кажется, что одно исключает другое?

вы себе плохо представляете что такое Украина. Кучма и Ко не смогли породить партии власти и поэтому при возникновении экономических трудностей оппозиция (включая заинтересованные в децентрализации региональные элиты) задаст много вопросов. А вообще - тут надо писать ТЛ по годам

[evigon]

Владислав,Коллега, по моему в вашей же теме я писал, сколько процентов давали ВВП и соответственно доходов бюджета Восток и Запад Украины. Все войны и революции завязаны на деньги, и начинают их обычно те, кому кажется, что у них этих тугриков мало. Отобрать и поделить! Отобрать получается, а поделить - почти никогда. Отобранное забирают те, кто отбирал. Я не пророк, но наступит время...

Закарпатье кого поддержало и как голосовало, в смысле явки, в отличие от остальной Зап. Украины. Вы не ответите, почему, на ваш взгляд?

[Женя]

поэтом донецких будут множить на ноль

Мне тоже кажется, что донецких логичнее - потому что угольная отрасль в РФ динамичнее сталелитейной, а модернизация сталелитейной отрасли Украины требует меньше денег и может быть более постепенна, чем угольной. Но там не угадаешь, от личных раскладов очень зависеть будет, кто с кем договорится.

А почему вы убеждены, что противоречия прорвутся? В реале кланы закусились насмерть, только доехав до полного истощения инфраструктуры и возможности страны поддерживать два клана. И даже года на два-три заехали ЗА неё.

Кучма и Ко не смогли породить партии власти

Как будто ВВП смог. Он сначала вертикаль построил, потом к ней партию. И это вполне объяснимо - если строить вертикаль вокруг партии, вам нужен либо мощный национальный (или идеологический, или религиозный) сентимент, либо харизматик уровня ААГ. А лучше всё это вместе.

Вот Кучма действовал бы точно так же, как Путин. И, кстати говоря, если бы финансировался с Запада - провёл бы антирусский курс где-то уже с середины 2000х. И донецких мочил бы в те же сроки. Получился бы реал 2014го на 10 лет раньше. Что, в целом, и неплохо - раньше сядешь - раньше выйдешь.

надо писать ТЛ по годам

Я бы сказал по неделям : ) Но, вообще говоря, для современного, глобализованного мира - писать TL есть дело неблагодарное. Слишком много надо учитывать переменных.

[VIR]

Мне тоже кажется, что донецких логичнее -

При чем здесь донецкие. Да и всю украину к чертям собачьим.

Надо для начала в своей стране порядок навести. Ну а уж опосля ...

[Radek]

Мне тоже кажется, что донецких логичнее -

При чем здесь донецкие. Да и всю украину к чертям собачьим.

Надо для начала в своей стране порядок навести. Ну а уж опосля ...

В России всегда принято в первую очередь обращать внимание на Украину, а уж потом

Если серьезно, то отличия вряд ли будут. Все начиная от второй чеченской, до постепенного сворачивания либеральной экономики будут, зря *Один известный политик на П* называется себя чуть ли не продолжателем дел Примакова (И собственно Примаков, который говорит исключительно о "+" и "идеальном выборе России в лице..."). Да и вполне может тот же самый Пу будет в роли приемника (Видео 2010 год, где уже говорит о том, что хорошо знал Пу еще по работе в МИДе и тд.)

Изменено 29 Oct 2014 пользователем Radek

[Magnum]

А это правда, что Примаков собирался списать еще сотню миллионов долгов своим друзьям из арабских стран и подарить им же несколько сотен бесплатных танков, как в старые добрые времена?

[Стержень]

А это правда, что Примаков собирался списать еще сотню миллионов долгов своим друзьям из арабских стран и подарить им же несколько сотен бесплатных танков, как в старые добрые времена?

Не слышал такого.Но долги эти можно было бы списать за что-либо вкусное.Типа доступа к нефти,военных баз и т.д....

[VIR]

еще по работе в МИДе и тд.

Чьей работе в МИДе?

им же несколько сотен бесплатных танков,

Танки бы Ирак вряд ли спасли. А вот "Смерч" и С-300 в товарных количествах заставили бы американцев задуматься стоит ли считать белый стиральный порошек химическим оружием кровавого Саддама. Но это было бы колосальной альтпозитивой прежде всего для Штатов. Бабла бы сэкономили сотни лярдов, и при Саддаме никакого Халифата и в помине бы не было Изменено 29 Oct 2014 пользователем VIR

[Berlinguer]

Но это было бы колосальной альтпозитивой прежде всего для Штатов. Бабла бы сэкономили сотни лярдов, и при Саддаме никакого Халифата и в помине бы не было

согласен

[Стержень]

о это было бы колосальной альтпозитивой прежде всего для Штатов. Бабла бы сэкономили сотни лярдов, и при Саддаме никакого Халифата и в помине бы не было

Да и не только для Штатов.А вообще для всех-иракцев в первую очередь, и Европы тоже (нет такого количества беженцев из Ирака)...Вот кстати России это получается параллельно достаточно.Но с другой стороны-если можно оказать услугу миру-почему этого не сделать?

А вот "Смерч" и С-300 в товарных количествах заставили бы американцев задуматься стоит ли считать белый стиральный порошек химическим оружием кровавого Саддама.

С-300 в товарных количествах могли заставить Штаты и Европу подумать относительно обоснованности бомбежек Югославии...

[VIR]

А вообще для всех-иракцев в первую очередь,

Безусловно. Сколько уже иракцев погибло? Несколько сотен тысяч? Но американцы на это не реагируют. Вот если бы погибли не 3 тыщи американцев, а 30 тысяч, тогда бы они задумались а нужно ли оно нам?

С-300 в товарных количествах могли заставить Штаты и Европу подумать относительно обоснованности бомбежек Югославии...

Конечно. А также какие-нибудь ракеты способные достать хотя бы до Рима и Парижа. Но на это у Евгения Максимовича не было время. Он только стал премьером, когда Сербию уже собирались бомбить

[Стержень]

Конечно. А также какие-нибудь ракеты способные достать хотя бы до Рима и Парижа. Но на это у Евгения Максимовича не было время. Он только стал премьером, когда Сербию уже собирались бомбить

Если не ошибаюсь, то премьером он стал 11 сентября 1998 (что забавно).Бомбежки СРЮ начались 24 марта 1999.Если принять, что Ельцин умер скажем в ноябре 1998, то около 4 месяцев у Примакова есть.Конечно, на это время придутся президентские выборы, но думаю особых проблем с ними у Примакова не возникнет.

Так что, если действовать оперативно, то СРЮ поднакачать оружием вполне можно успеть

Изменено 30 Oct 2014 пользователем Стержень

[Нкоро_]

Так что, если действовать оперативно, то СРЮ поднакачть оружием вполне можно успеть

И получить сегодняшнюю ситуацию в условиях, когда Россия на пару порядков слабее, а на доллар США не смотрят как сейчас, с уважением но с опаской, а чуть ли не маструбируют?

Изменено 30 Oct 2014 пользователем Нкоро_

[mactuca]

нет такого количества беженцев из Ирака

А сколько ? миллион на страну ? Это ирония. Там они бы все равно были сбежавшие из Ирака, Ассирийская и Курдская община существует не один десяток лет и первых что с Садамом что без будут выгонять, а вторых еще активнее.

[Рок]

Танки бы Ирак вряд ли спасли.

Ирак ничего бы не спасло. Думаете у Саддама не было чем воевать? Еще как было. Республиканская гвардия могла бы устроить американцам кровавую баню. До уровня неприемлемости потерь.

Но проблема Саддама оказалась в том, что он достал собственных генералов и воевать за него никто не хотел. Багдад просто сдали, Республиканская гвардия растворилась, если помните. Что бы в 2003 году получить "иракский Вьетнам" нужен сильно альтернативный Саддам и сильно альтернативный иракский режим.

А от лишней сотни танков и ракетных комплексов у Саддама ровно ничего не изменится.

Изменено 30 Oct 2014 пользователем Рок

[Стержень]

И получить сегодняшнюю ситуацию в условиях, когда Россия на пару порядков слабее, а на доллар США не смотрят как сейчас, с уважением но с опаской, а чуть ли не маструбируют?

Это совсем не сегодняшняя ситуация.В 1999 Россия помогла бы СРЮ отбиваться от агрессии.И ЕМНИП среди членов НАТО многие были против бомбежек.Сейчас ситуация сильно другая...Хотя конечно, в тот момент Россия действительно значительно слабее себя нынешней (впрочем и сейчас-то мы не гиганты).

А от лишней сотни танков и ракетных комплексов у Саддама ровно ничего не изменится.

Американцы могут поостеречься.Если вообще у них Буш будет...

Почему-то гложет меня мысль, что каким-то образом избрание Примакова нашим президентом и скажем более активная позиция по Косово могут повлиять на президенсткие выборы в США

[Curioz]

каким-то образом избрание Примакова нашим президентом и скажем более активная позиция по Косово могут повлиять на президенсткие выборы в США

Если позиция будет явно антиамериканской, то демократы продуют еще с большим треском, чем в РИ, Альберт Гор же был партнером Примакова по "комиссии вице-президентов".

[Стержень]

Если позиция будет явно антиамериканской, то демократы продуют еще с большим треском, чем в РИ, Альберт Гор же был партнером Примакова по "комиссии вице-президентов".

Может быть и так, но с другой стороны, если Югославию бомбить не будут, то и осуждать за это демократов тоже не будут, а ведь и США тогда были достаточно значительные протесты против бомбежек Югославии...