М-30 делим на два

[ismailow312]

Но у нас есть развилка 1937

В 1937 107-мм гаубица может быть только горной. Пушка-гаубица в качестве средства усиления возможна(вместо М-60) но выпускать ее будут только до начала ВОВ, ибо стоимость выше эффективности.

Картинкой я хотел показать что миномет без проблем может стрелять полупрямой наводкой.

[Mamay]

Так то конструкторы, не они решения принимают.

Зачастую получалось, что как раз они, проявив ослиное упрямство и при огромном везении. Ну тут как говориться или грудь в крестах или голова в кустах (последнее чаще).

Вот тот мужик, который стоит, и видит.

Ну дык это же не наводчик.

[Вандал]

Так то конструкторы, не они решения принимают.

Зачастую получалось, что как раз они, проявив ослиное упрямство и при огромном везении. Ну тут как говориться или грудь в крестах или голова в кустах (последнее чаще).

Это Вам так кажется.

Вот тот мужик, который стоит, и видит.

Ну дык это же не наводчик.

Вы что, хотите, чтобы я Вам всю процедуру стрельбы подробно расписывал? Здесь факт, что никаких расчетов не нужно. Корректировка ведется по наблюдению падений, приближенно. И всё.

[Mamay]

В 1937 107-мм гаубица может быть только горной.

Может быть легкой полевой. Мысли такие правильные у некоторых военных были.

Пушка-гаубица в качестве средства усиления возможна(вместо М-60) но выпускать ее будут только до начала ВОВ, ибо стоимость выше эффективности.

Если Вы эффективность определяете забрасываемой нагрузкой, то предложенная мной укороченная 6" лучше, чем М-30.

Картинкой я хотел показать что миномет без проблем может стрелять полупрямой наводкой.

Ну да. Усиленными зарядами на максимальную дальность, как раз.

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Здесь факт, что никаких расчетов не нужно. Корректировка ведется по наблюдению падений, приближенно. И всё.

Ну дык и гаубицы могут стрелять точно так же. Просто кабель от наблюдателя до батареи длиннее.

[ismailow312]

Может быть легкой полевой. Мысли такие правильные были

При наличии в 1937 туевой хучи 122-мм гаубиц(которые к тому же находятся в валовом производстве) и снарядов к ним, легкая гаубица может быть интересна только горнострелкам, которые в случае чего ее на себе таскать будут. А вот и она

http://s3.uploads.ru/bnj0f.jpg

предложенная мной укороченная 6" лучше, чем М-30

Лучше она будет, если суметь изготовить ее в тех же количествах, что и М-30, обеспечить снарядами, квалифицированным персоналом и тягачами. В выполнении всех этих "если" есть серьезные сомнения.

Изменено 8 Nov 2014 пользователем ismailow312

[Вандал]

Здесь факт, что никаких расчетов не нужно. Корректировка ведется по наблюдению падений, приближенно. И всё.

Ну дык и гаубицы могут стрелять точно так же. Просто кабель от наблюдателя до батареи длиннее.

Считайте, что это вариант прямой наводки. Минус здесь тот, что обстреливать так можно только наблюдаемые цели, то есть дальность та же, что при прямой наводке (всяко, не больше двух-трех км). Но, думаю, это дорогое удовольствие, так как 120-мм мина существенно дешевле 122-мм гранаты.

И еще такой нюанс: у миномета угол вертикального наведения до 85 градусов, а у гаубицы не более 60 градусов. То есть, даже при мортирной стрельбе даже минимальным зарядом у них есть значительная мертвая зона, которую можно покрыть только выводом орудия на прямую наводку. У миномета же такой мертвой зоны практически нет.

[Mamay]

При наличии в 1937 туевой хучи 122-мм гаубиц(которые к тому же находятся в валовом производстве)

Путем не сложных расчетов мы установили, что на 1937 год их было всех моделей и модификаций 3,3 тыс. штук. Все на неподрессоренном ходу и 1брусном лафете. Собственно поэтому их валовое производство (а в 1937 году их выпустили аж 230 шт) и собирались сварачивать в пользу новой системы.

[Вандал]

При наличии в 1937 туевой хучи 122-мм гаубиц(которые к тому же находятся в валовом производстве)

Путем не сложных расчетов мы установили, что на 1937 год их было всех моделей и модификаций 3,3 тыс. штук. Все на неподрессоренном ходу и 1брусном лафете. Собственно поэтому их валовое производство (а в 1937 году их выпустили аж 230 шт) и собирались сварачивать в пользу новой системы.

Ну это бардак будет и огромная головная боль для интендантов: в одних дивизиях 107-мм гаубицы, в других - 122-мм. Вон, в начале войны ради упрощения снабжения все 76-мм зенитки сняли с вооружения и заменили 85-мм.

[Mamay]

Ну это бардак будет и огромная головная боль для интендантов: в одних дивизиях 107-мм гаубицы, в других - 122-мм.

Я поэтому предлагал по мере выпуска новых гаубиц старые убрать в бригады РВГК.

[ismailow312]

в пользу новой системы

Правильно, и эта система была 122мм и могла использовать накопленные запасы снарядов к старым гаубицам. А старые гаубицы, т.к. выпуск снарядов 122-мм продолжается можно использовать до полного износа. В этом и состоит цимес.

в начале войны ради упрощения снабжения все 76-мм зенитки сняли с вооружения и заменили 85-мм

Побойтесь Бога эти "снятые" зенитки Ленинград отстояли.

[Вандал]

в начале войны ради упрощения снабжения все 76-мм зенитки сняли с вооружения и заменили 85-мм

Побойтесь Бога эти "снятые" зенитки Ленинград отстояли.

Ну вот только в Ленинграде и были.

Ну это бардак будет и огромная головная боль для интендантов: в одних дивизиях 107-мм гаубицы, в других - 122-мм.

Я поэтому предлагал по мере выпуска новых гаубиц старые убрать в бригады РВГК.

Вот как раз замена "по мере выпуска" и создаст эту проблему.

[ismailow312]

Ну вот только в Ленинграде и были

В Ленинграде их было в 1941 дофига. А так они воевали на всех фронтах.

создаст эту проблему

Проблему создаст то, что к 22 июня большинство гаубиц в армии будут старые 122-мм, которые расстреляв запас снарядов останутся без оных. Далее торжествующие фрицы берут Москву и ставят на Красной площади памятник Мамаю, как доброму гению рейха.

[Вандал]

Ну вот только в Ленинграде и были

В Ленинграде их было в 1941 дофига. А так они воевали на всех фронтах.

Воевали. Вероятно, их заменили не в 1941, а в течение 1942-43 гг., когда наладили массовый выпуск 85-мм.

[ismailow312]

Вероятно, их заменили не в 1941

Естественная убыль в связи с износом и боевыми потерями. С вооружения 76-мм сняли после войны.

[Вандал]

Вероятно, их заменили не в 1941

Естественная убыль в связи с износом и боевыми потерями. С вооружения 76-мм сняли после войны.

Официальное снятие с вооружения - это не то, о чем я говорю. Их могли отправить на склады, где и держать, а уже после войны, со снятием с вооружения, отправить в лом.

[Ursus maritimus]

А Вы уверены, что немецкие гаубичные гранаты снаряжались порохом? Немцы к тому времени уже вовсю ТНТ выпускали.

Когда началась первая мировая, начали выпускать эрзац-снаряды.

Нет. Модернизации коснулись только легких пушек. Батарейные вообще прекратили выпускать.

Батарейные пушки с поршневым затвором в природе существовали.

Насчет переснаряжения гранат - насколько это точно? У нас пироксилин освоен только в 1889 году.

Многие допускают ошибку, считают, что прогресс остановился с принятием на вооружение. В русско-японскую использовались гранаты из сталистого чугуна. К первой мировой появились фугасные стальные гранаты.

Путем не сложных расчетов мы установили, что на 1937 год их было всех моделей и модификаций 3,3 тыс. штук. Все на неподрессоренном ходу и 1брусном лафете. Собственно поэтому их валовое производство (а в 1937 году их выпустили аж 230 шт) и собирались сварачивать в пользу новой системы.

В 1939-40 производство этих гаубиц увеличилось в несколько раз. Производили до 1941 года.

Нет. Придавали. Штатно в корпусе только батальон (16 орудий) 15-см гаубиц.

В теории, на практике имелись отклонения, к общему стандарту не привели. Часть орудий по факту входила в состав корпуса только при мобилизации. Это что бы соседей не пугать.

[Ursus maritimus]

М-10 изначально предназначалась для вооружения дивизий

Да, это так, эти гаубицы получили 1 сд и 100 сд. Большинство остальных пришлось вооружаться старыми орудиями.

Если речь об этом миномете

Речь идет от французском полковом миномете, с минами, принятыми на вооружение, дальность стрельбы всего 3 км.

Но у нас есть развилка 1937 года.

По факту развилки не было. Военных, которым понравились 105 мм иностранные гаубицы, подвергли острой обоснованной критике.

Я поэтому предлагал по мере выпуска новых гаубиц старые убрать в бригады РВГК.

Идея красивая, но в мире пахло керосином и все понимали, что есть огромный риск оказаться в середине переходного периода, когда старые гаубицы уже не производятся, новые ещё не освоены. По факту пришлось массово выпускать эти гаубицы в 1938-40. Новые формирующиеся сд надо чем то вооружать.

Лучше она будет, если суметь изготовить ее в тех же количествах, что и М-30, обеспечить снарядами, квалифицированным персоналом и тягачами. В выполнении всех этих "если" есть серьезные сомнения.

Советский Союз не мог позволить себе полную мехтягу дивизионных гаубиц.

[Вандал]

А Вы уверены, что немецкие гаубичные гранаты снаряжались порохом? Немцы к тому времени уже вовсю ТНТ выпускали.

Когда началась первая мировая, начали выпускать эрзац-снаряды.

Так то война, причем совершенно непредсказуемого масштаба. Тут не до жиру.

Нет. Модернизации коснулись только легких пушек. Батарейные вообще прекратили выпускать.

Батарейные пушки с поршневым затвором в природе существовали.

Вы - первый человек, от которого я это слышу. Источник можно?

Насчет переснаряжения гранат - насколько это точно? У нас пироксилин освоен только в 1889 году.

Многие допускают ошибку, считают, что прогресс остановился с принятием на вооружение. В русско-японскую использовались гранаты из сталистого чугуна.

Это все равно чугун, и заряд там слабый. Впрочем, могу посмотреть, что об этом пишет Широкорад.

К первой мировой появились фугасные стальные гранаты.

Появились, да только не для батарейных пушек. Если легкие хотя бы должны были поступать на вооружении ополчения, то батарейные остались только в крепостях. Накопленных снарядов было для них более чем достаточно.

Нет. Придавали. Штатно в корпусе только батальон (16 орудий) 15-см гаубиц.

В теории, на практике имелись отклонения, к общему стандарту не привели. Часть орудий по факту входила в состав корпуса только при мобилизации. Это что бы соседей не пугать.

Именно на практике. Расписания на август 1914 года можно посмотреть у Германа Крона. Только надо учитывать, что гаубицы входили в состав только кадровых корпусов, в резервных корпусах их, как правило, не было. В мирное время - какие корпуса? У них корпусные округа были. В мирное время у них в корпусах и дивизии по три бригады были, и бригады по три полка.

[Ursus maritimus]

Вы - первый человек, от которого я это слышу. Источник можно?

Журнал артиллерийского комитета. Есть в ленинке.

Появились, да только не для батарейных пушек. Если легкие хотя бы должны были поступать на вооружении ополчения, то батарейные остались только в крепостях. Накопленных снарядов было для них более чем достаточно.

Приняты в 1910 году, снаряжались 4 фунтами тротила. До этого ограниченно выпускались стальные мелинитовые гранаты. Выпустили мало из-за финансовых проблем, вызванных РЯВ и революцией 1905-07.

Именно на практике. Расписания на август 1914 года можно посмотреть у Германа Крона. Только надо учитывать, что гаубицы входили в состав только кадровых корпусов, в резервных корпусах их, как правило, не было. В мирное время - какие корпуса? У них корпусные округа были. В мирное время у них в корпусах и дивизии по три бригады были, и бригады по три полка

Нестандартный штат при развертывании имел только гвардейский корпус. Все остальные корпуса в укомплектованности пехотой однообразны.

[Ursus maritimus]

Насчет того, что черный порох не сильно уступает ТНТ - сомнительно, когда искал, нашел данные, что раза в три.

Черный порох и дымные артиллерийские пороха конца 19 века, это разные вещи. Бурый порох по фугасному действию не уступает тротилу.

Ну я как бы эксперименты не имел ввиду. Серийный влажный пироксилин мелиниту уступал. Как раз по причине низкой плотности заряда.

Серийно выпускались для Морского ведомства и береговых батарей.

Не совсем понял, что куда упирается? sIG 33 немцы выпускали до конца войны.

Тот завод не мог выпускать 120 мм минометы. Продолжили выпускать, что могли.

[Вандал]

Вы - первый человек, от которого я это слышу. Источник можно?

Журнал артиллерийского комитета. Есть в ленинке.

А конкретнее, что там написано? И, кстати, номер журнала и год тоже важны.

Появились, да только не для батарейных пушек. Если легкие хотя бы должны были поступать на вооружении ополчения, то батарейные остались только в крепостях. Накопленных снарядов было для них более чем достаточно.

Приняты в 1910 году, снаряжались 4 фунтами тротила. До этого ограниченно выпускались стальные мелинитовые гранаты. Выпустили мало из-за финансовых проблем, вызванных РЯВ и революцией 1905-07.

Ну, то есть, современных боеприпасов крайне мало, чтобы говорить о необходимости совместимости.

Именно на практике. Расписания на август 1914 года можно посмотреть у Германа Крона. Только надо учитывать, что гаубицы входили в состав только кадровых корпусов, в резервных корпусах их, как правило, не было. В мирное время - какие корпуса? У них корпусные округа были. В мирное время у них в корпусах и дивизии по три бригады были, и бригады по три полка

Нестандартный штат при развертывании имел только гвардейский корпус. Все остальные корпуса в укомплектованности пехотой однообразны.

Я и говорю, что нельзя по корпусным округам мирного времени судить о корпусах военного.

[Ursus maritimus]

А конкретнее, что там написано? И, кстати, номер журнала и год тоже важны.

В данный момент у меня нет возможности написать академическую статью со всеми ссылками.

Ну, то есть, современных боеприпасов крайне мало, чтобы говорить о необходимости совместимости.

На 1901-04 год их достаточно. С учетом взглядов того времени на расход боеприпасов о время войны. Без послезнания, полученного в 1914-18.

В 1910 началось списание всех чугунных снарядов к 42 линейным батарейным пушкам. Были выпущены новые стальные тротиловые гранаты.

Я и говорю, что нельзя по корпусным округам мирного времени судить о корпусах военного.

Мы можем судить о корпусах по мобилизационному развертыванию в 1914.

[Вандал]

А конкретнее, что там написано? И, кстати, номер журнала и год тоже важны.

В данный момент у меня нет возможности написать академическую статью со всеми ссылками.

Её от Вас никто не просит. Но Вы говорите весьма странные вещи. Подтверждения им представить не можете (не сделали записей?). А человеческая память - вещь ненадежная. Да и само утверждение на основе какого-то упоминания в Журнале Арткома вне контекста не убеждает.

Ну, то есть, современных боеприпасов крайне мало, чтобы говорить о необходимости совместимости.

На 1901-04 год их достаточно. С учетом взглядов того времени на расход боеприпасов о время войны. Без послезнания, полученного в 1914-18.

В 1910 началось списание всех чугунных снарядов к 42 линейным батарейным пушкам. Были выпущены новые стальные тротиловые гранаты.

Теперь, кажется понял, что вы имели в виду.

во-первых, на 1901-1904 год есть только гранаты с неудовлетворительным действием и шрапнели с 12-секундной трупкой (совершенно недостаточной по новым требованиям). Смысла обеспечивать совместимость по этим боеприпасам нет. На 1910 год решение о калибре уже принято.

Я и говорю, что нельзя по корпусным округам мирного времени судить о корпусах военного.

Мы можем судить о корпусах по мобилизационному развертыванию в 1914.

Давайте судить. В каких кадровых корпусах были 21-см гаубицы?

[Mamay]

Вот как раз замена "по мере выпуска" и создаст эту проблему.

Учитывая отлаженное производство Ф-22 считаю, что вопрос вполне реально закрыть к началу войны.