Posted 15 Nov 2014 Хотелось бы пообсуждать, что будет, если РФ упрется, не будет топить Мир, а медленно и печально ее эксплуатировать, пока не заменит или присовокупит Мир-2/Заря. понятно, что мы потеряем деньги за модуль, потеряем деньги за извоз. но и американцы и мир не освоят технологии долговременных пилотируемых полетов и конструкции/технологии ДОС Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2014 Читал где то что Мир ко времени затопления был практически непригоден для проживания ибо очень сильно воняло внутри и многие части были сильно изношены, могли в любой момент выйти из строя. Пруф к сожалению счас не найду. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2014 (edited) Мир уже давно неремонтопригоден. 1) Дыра после тарана "Прогрессом" в модуле "Спектр" 2) Последствия пожара 3) Залатаная кое-как система терморегуляции, из которой течет этиленгликоль. Так что, Мир топили правильно. А мое личное мнение - пилотируемая космонавтика полностью исчерпала себя еще в 1980-х. Мир и Энергию-Буран не надо было даже начинать, Закончить пилотируемые полеты на "Салюте-7" и бросить все усилия на создание большого числа долговременных спутников и на советские и международные АМС, включая возобновление программы "Луноходов". А пилотируемый космос - заморозить на неопределенный срок. Лучше - до освоения способа выхода на орбиту без использования химических ракетных двигателей. Edited 15 Nov 2014 by Muller Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Nov 2014 вывести мир-2, перецепить полезные модули А мое личное мнение - пилотируемая космонавтика полностью исчерпала себя еще в 1980-х. согласен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 А мое личное мнение - пилотируемая космонавтика полностью исчерпала себя еще в 1980-х. Правительства кучи стран с вами не посоветовались и уже 100 гигаевро в ту самую МКС вложили. Для сравнения БАК - от силы 4 миллиарда евро, миссия МНЛ $ 2,6 миллиардов. А я-то подумал, что тема о том, что будут делать, когда в будущем - недалёком - и МКС износится настолько, что дальнейший ремонт станет бессмысленным. Эксплаутация планируется до 2024го. Десять лет у вас недалекое будущее? Хотелось бы пообсуждать, что будет, если РФ упрется Хотелось бы понять с чего оно вдруг уперлось. Желанием левой пятки вопросы на 100 гигаевро не решаются. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 (edited) Правительства кучи стран с вами не посоветовались и уже 100 гигаевро в ту самую МКС вложилиТак не своих же. Своих бы и цента не далиДля сравнения БАК - от силы 4 миллиарда евро,Да, эта глупость подешевее. Слава Богу, хоть Россия на сей раз не сглупила Edited 16 Nov 2014 by VIR Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 Так не своих же. Своих бы и цента не дали О сколько нам открытий чудных. Чьих тогда? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 А я-то подумал, что тема о том, что будут делать, когда в будущем - недалёком - и МКС износится настолько, что дальнейший ремонт станет бессмысленным. Принципиальная разница Мир/Салют и МКС - она модульная. Не знаю можно ли отстыковать аварийный модуль, но заглушить - точно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 (edited) Правительства кучи стран с вами не посоветовались и уже 100 гигаевро в ту самую МКС вложили. тут все очень мутно. надо смотреть дьявола в деталях, но как бы не половина, а то и большая часть суммы МКС окажется записанной на счет содержания наземной инфраструктуры и извоз. туда записывают каждую туалетную бумагу потраченную в центре управления полетами в Европе и Японии As of 2010 the cost is estimated to be $150 billion. It includes NASA's budget of $58.7 billion for the station from 1985 to 2015 ($72.4 billion in 2010), Russia's $12 billion ISS budget, Europe's $5 billion, Japan's $5 billion, Canada's $2 billion, and the cost of 36 shuttle flights to build the station; estimated at $1.4 billion each, or $50.4 billion total. Assuming 20,000 person-days of use from 2000 to 2015 by two to six-person crews, each person-day would cost $7.5 million, less than half the inflation adjusted $19.6 million ($5.5 million before inflation) per person-day of Skylab 60 миллиардов бюджета НАСА на МКС с 1985 года ?? ;-), причем их модули - 2 стыковочные-узловые Юнити и Гармония, 1 лабораторного - Дестини, хотя наша гораздо большая инфраструктура 12 млрд (бюджет РФ на МКС) + 50 миллардов за полеты шаттлов - да пошли они нафиг. Если бы США дали бы нам эти 110 млрд долларов, мы бы уже повесили такие МКС (причем состоящие как раз из основных жилых модулей ) возле Луны и Марса, посадили бы на Луну обитаемый модуль станции, облетели бы Венеру и т.д. и т.п. Edited 16 Nov 2014 by zxcpoi Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 Принципиальная разница Мир/Салют и МКС - она модульная. Не знаю можно ли отстыковать аварийный модуль, но заглушить - точно. так есть модули, которые легко оторвать и выбросить и есть основные. У мира большинство основные Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 Принципиальная разница Мир/Салют и МКС - она модульная. А Мир какая по-вашему? Закончить пилотируемые полеты на "Салюте-7" и бросить все усилия на создание большого числа долговременных спутников и на советские и международные АМС, включая возобновление программы "Луноходов". В СССР-1985 такой авангардизм пройдет очень врядли ибо обесценивает всю программу Салют и до кучи Буран, а брать ответственность за то что способствовал растратам в таких масштабах ни кто не будет. Допустим пройдет во время Перестройки или сразу после Беловежья. Внезапно окажется что если в РИ отрядл космонавтов практически поголовно состоял в КПРФ, то тут они не просто состоят, а мотивированы активно заниматься политикой. Не обязательно в составе КПРФ, скорее всего даже быстро оттуда уйдут. Итого имеем ЕМНИП 200 молодых, здоровых, не глупых и мотивированных противников русской демократии. Ценой экономии аж целых 1-2 милиардов в год и это в стране с еще 150 миллионами населения. тут все очень мутно. надо смотреть дьявола в деталях, но как бы не половина, а то и большая часть суммы МКС окажется записанной на счет содержания наземной инфраструктуры и извоз. туда записывают каждую туалетную бумагу потраченную в центре управления полетами в Европе и Японии И че и че? Есть МКС, наземные комплексы и ЦУП, которые пилотируемая космонавтика, есть бюджетные деньги которые на них выделяются. Размеры выделенного пропорциональны степени заинтересованности в пилотируемой космонавтике. Например, на ITER с инфраструктурой и туалетами потрачено в 10 раз меньше. так есть модули, которые легко оторвать и выбросить и есть основные. У мира большинство основные Для начала МКС строили уже имея опыт борьбы с микрофлорой на Мире. С принятием мер против ее развития. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 Принципиальная разница Мир/Салют и МКС - она модульная. А Мир какая по-вашему? "Типа модульный". Только вот "отбросить" можно пристыковываемые боковые исследовательские, а основной обитаемый - это собственно Мир и есть. Когда там условно сгниёт проводка - всё, не починишь, отлетался. Кстати модуль "Заря" уже свои гарантийные 15 лет отлетал. Что интересно будут делать в нынешней политической обстановке? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 Кстати модуль "Заря" уже свои гарантийные 15 лет отлетал. Что интересно будут делать в нынешней политической обстановке? Летать совместно дальше, есть у меня такое ощущение, что мы не все знаем о современной политической обстановке. Но о дальнейшем Шехерезада умолкает, ибо начнется политика, а это чревато путешествием в БАНгладеш. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 Чьих тогда? Народных, вестимо. Ноги бы этим правительствам из жопы повыдергивать за такие дела Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 (edited) Чьих тогда? Народных, вестимо. Ноги бы этим правительствам из жопы повыдергивать за такие дела гнилыми овощами закидать и в мусорный бак а еще лучше петлю на шею - нафиг, нафиг, проходили, больше не надо. Edited 16 Nov 2014 by DiamondWolf Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 Принципиальная разница Мир/Салют и МКС - она модульная. А Мир какая по-вашему? Закончить пилотируемые полеты на "Салюте-7" и бросить все усилия на создание большого числа долговременных спутников и на советские и международные АМС, включая возобновление программы "Луноходов". В СССР-1985 такой авангардизм пройдет очень врядли ибо обесценивает всю программу Салют и до кучи Буран, а брать ответственность за то что способствовал растратам в таких масштабах ни кто не будет. Допустим пройдет во время Перестройки или сразу после Беловежья. Внезапно окажется что если в РИ отрядл космонавтов практически поголовно состоял в КПРФ, то тут они не просто состоят, а мотивированы активно заниматься политикой. Не обязательно в составе КПРФ, скорее всего даже быстро оттуда уйдут. Итого имеем ЕМНИП 200 молодых, здоровых, не глупых и мотивированных противников русской демократии. Ценой экономии аж целых 1-2 милиардов в год и это в стране с еще 150 миллионами населения. тут все очень мутно. надо смотреть дьявола в деталях, но как бы не половина, а то и большая часть суммы МКС окажется записанной на счет содержания наземной инфраструктуры и извоз. туда записывают каждую туалетную бумагу потраченную в центре управления полетами в Европе и Японии И че и че? Есть МКС, наземные комплексы и ЦУП, которые пилотируемая космонавтика, есть бюджетные деньги которые на них выделяются. Размеры выделенного пропорциональны степени заинтересованности в пилотируемой космонавтике. Например, на ITER с инфраструктурой и туалетами потрачено в 10 раз меньше. так есть модули, которые легко оторвать и выбросить и есть основные. У мира большинство основные Для начала МКС строили уже имея опыт борьбы с микрофлорой на Мире. С принятием мер против ее развития. Советский человек это терпила, трусливый раб. А постсоветский человек это раб вышвырнутый хозяевами на мусорку. И ждущий когда же кпсс вернется. Поэтому ни 200 ни 2000 коммунистов космонавтов кпрф не помогут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Nov 2014 (edited) Ноги бы этим правительствам из жопы повыдергивать за такие дела Ну так вперед на барикады Советский человек это терпила, трусливый раб. Точно! Вот например человек Нагель как только увидит слово "коммунизм" и производные от него - сразу впадает в истерику и его трясущиесы от гнева руки не способны выборочно цитировать сообщение а мозг - дочитать до конца. Не обязательно в составе КПРФ, скорее всего даже быстро оттуда уйдут. Edited 16 Nov 2014 by Че Бурашка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 Деградирует наша космонавтика.Вот и чудненько. Много можно будет бабла сэкономить. Этой космонавтике, считая с полета Гагарина, уже 50+ лет. А каковы, собственно, результаты? Ноль целых, и херц десятых ... Прав Алексей Леонов. Хватит глупостями заниматься, давайте дороги строить. И канализацию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 Деградирует наша космонавтика.Вот и чудненько. Много можно будет бабла сэкономить. Этой космонавтике, считая с полета Гагарина, уже 50+ лет. А каковы, собственно, результаты? Ноль целых, и херц десятых ... Прав Алексей Леонов. Хватит глупостями заниматься, давайте дороги строить. И канализацию. Бюджет любого государства - "черная дыра" похлеще любой астрономической черной дыры. Если эти деньги не будут тратить на космонавтику, то их будут тратить на что-то другое, где процент распила еще выше, а уровень контроля еще ниже. В результате, эти деньги толком в дороги, детсады и пр. все равно не превратятся. (Это касается любого государства.) Пусть уж лучше тогда эти деньги пойдут на далекую перспективу, но все-таки перспективу, а не осядут в карманах незнамо у кого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 (edited) вообще конечно дороги и мосты тоже бессмысленные и беспощадные - то во Владивостоке, то в Сочи. может лучше в космонавтику немного? оно хоть для обороны немного применимо. насчет детсадов - у нас в новом микрорайоне построили новый садик и там свои загадки. садик 2-этажный, но группы только на 1 этаже - на остальные типа не выделили деньги на мебель. и нянечек нет. и в группу ходит из 30 не больше половины - остальные места просто что ли занимают а если вовзращаться к теме - то сша бы и сами сделали основной модуль свой, но похуже и после прекращения полетов шаттлов просили бы нас снабжать. или затопили бы Edited 17 Nov 2014 by zxcpoi Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 (с) космонавт Крикалёв Читайте далее: http://izvestia.ru/n...6#ixzz3JIj4IcwX В принципе борются 2 тенденции 1 Полную бесполезность пилотируемой космонавтики осознают даже те кто ей занимаются. 2. Но они же одновременно не хотят терять рабочие места. В принципе современная ситуация их устраивает - и деньги идут и делать ничего не надо В этом плане к стати и надо рассматривать историю пилотируемой космонавтики - МКС и появилась чтобы пилотируемую космонавтику не прикрыли. Ее не появление - скорее всего сейчас ни кораблей ни пилотируемых полетов не было бы ни у США, ни у нас. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 что будет, если РФ упрется, не будет топить Мир, а медленно и печально ее эксплуатировать, пока не заменит или присовокупит Мир-2/Заря. "Не приставляют к ветхой одежде заплаты из новой небеленой ткани" (с) "Мир" по-хорошему надо было топить лет на 5 пораньше, он и тогда уже 2 срока отлетал. но и американцы и мир не освоят технологии долговременных пилотируемых полетов и конструкции/технологии ДОС Все, что они хотели узнать, они узнали во время миссий "Мир-Шаттл" в тех же 90-х. А вообще после созданного с нуля "Скайлэба", за 12 лет до центрального блока "Мира", им у нас учиться КМК нечему (бо все Салюты были созданы с сильным заимствованием от Союзов). Сами поучат еще... как бы не половина, а то и большая часть суммы МКС окажется записанной на счет содержания наземной инфраструктуры и извоз. Это и в беспилотных миссиях так. Сам аппарат стоит недорого. И со Скайлэбом - станция сама по себе стоила 294 миллиона, а программа в целом потянула на 3 миллиарда. мое личное мнение - пилотируемая космонавтика полностью исчерпала себя еще в 1980-х В то время еще были сильные позывы в сторону втыкания флага в Марс. Тут без 500-суточных полетов и отточенного опыта стыковок никак... Итого имеем ЕМНИП 200 молодых, здоровых, не глупых и мотивированных противников русской демократии. Ценой экономии аж целых 1-2 милиардов в год 10 мегабаксов в год как цена лояльности 1 потенциального бунтаря - не многовато ли? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 Кстати, насчет МКС у ЛУны/Марса. Всегда интересовало, чем можно оттащить основной 20-тонный модуль станции с НОО туда? Условно, если протон может выкинуть 20 тонн на НОО, то можно ли прицепить к МКС 20 тонный бак H2 O2 с двигателем - хватит ли энергии чтобы перекинуть на орбиту Луны...Марса...Венеры? или 2 бака с движками по 20 тн надо? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 Всегда интересовало, чем можно оттащить основной 20-тонный модуль станции с НОО туда?По-моему, надо начинать с вопроса: а зачем? Что там делать собираются? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Nov 2014 (edited) Всегда интересовало, чем можно оттащить основной 20-тонный модуль станции с НОО туда?По-моему, надо начинать с вопроса: а зачем? Что там делать собираются? потом туда можно летать союзами всякими. прилетел, покушал на станции, поспал, на следующий день на другом спускаемом корабле слетал на Луну/Марс, потом домой. тот же союз отправлять к Луне достаточно. и к Марсу можно быстро слетать на малом корабле, чем тащиться на Салюте. а на месте оттянуться Так как по энергетике таскания 20-тонной станции? Edited 17 Nov 2014 by zxcpoi Share this post Link to post Share on other sites
