Мировая космонавтика без МКС

[prostak_1982]

То есть вообще. Ну вот вышли вы на ЛЕО - что дальше? или запустили АМС к титану или телескоп инфракрасный

польза от этого какая? Никакой.

"Научные данные"

А применимость этих данных какая? На хлеб их мазать чтоли? Нет у науки в космосе общественно полезной применимости от поиска экзопланет нам тут не холодно ни жарко как и от поиска водыорганических соединений на марсе.

Я надеюсь, что коллега Баловная Голь прочтет эти строки. Насколько я помню, он гелиофизик.

А ведь ранее тут я написал:

Вот вы Ефремова читали, а 18-летний россиянин Вася, любящий "Ягуар" и фильмы про мафию не читал, так же, как 17-летний белый американец Джон, папочка которого недавно водил его на встречу реднеков, его кроме тракторов, автомобилей и оружия вообще ничего не интересует, что уж говорить о 20-летнем черном южноафриканце Дэвиде, который думает где бы достать денег в первую очередь на дозу, а во-вторую на жратву, потому что дома сидит жена 16 лет и сын годовалый.

И таких будет заметно больше, чем людей, которые читали Ефремова, Азимова и других классиков. Поэтому если вы озвучите цифру, которая идет на какой-нибудь телескоп, то в ответ услышите: "Да, на х*й этот телескоп! Лобастые на х*рню всякую деньги тратят! Отдали бы их лучше мне!"

[alexflim]

И опять возвращаемся к вопросу как это космонавты умудрились себе 100 гигаевро на "бесполезную" МКС выбить.

Примерно как спортсмены 30 гигабаксов на олимпиаду

Так это про всю науку. Иди, сыне, копай огород мотыгой, молись, постись и бесовское радио не слушай. А лечение от диавола - каждый умирает токмо по воле Б-жьей.

Передёргиваете , причём сильно.

От денег вложенных в манхэтаннский проект есть прямая очевидная польза- ядерная бомба- её применимость очевидна

От ITER если он заработает тоже будет прямая польза- энергия

А от поиска экзопланет- даже если их найдут никакой пользы нет и не предвидится

Если не развивать ту самую пилотируемую космонавтику с целью понаехать хотя-бы на Марс то вы правы. Внезапно, ее все нормальные люди усиленно развивают.

Ну понаехали вы на марс- холодно, пусто, радиация. Полезных ископаемых нет, растительности нет, населена роботами дураками.

СМысл какой?

За ради понтов? Ну я не против понтов -но про науку при этом стоит стыдливо молчать

Слабо рассказать какие полезные ископаемые в Европе закончились в 15 веке?

Золото и специи.

[alexflim]

Я надеюсь, что коллега Баловная Голь прочтет эти строки. Насколько я помню, он гелиофизик.

А гелиофизику то что волноваться , наблюдения за солнцем как минимум военным нужны и - без куска хлеба не останется

[Че Бурашка]

Примерно как спортсмены 30 гигабаксов на олимпиаду

30 гигабаксов спортсменам и 100 гигаевро космонавтам - это сильно разные суммы.

Передёргиваете , причём сильно.

Неа.

От денег вложенных в манхэтаннский проект есть прямая очевидная польза- ядерная бомба- её применимость очевидна От ITER если он заработает тоже будет прямая польза- энергия А от поиска экзопланет- даже если их найдут никакой пользы нет и не предвидится

С точки зрения спасения души пользы нет ни от чего перечисленного. А понаехать когда-нибудь на те самые экзопланеты запрещает только религия.

Ну понаехали вы на марс- холодно, пусто, радиация.

Учитесь разбираться в сортах дерьма? Внутри техносферы везде тепло и сухо, вне ее и на Земле неуютно вплоть до несовместимо с жизнью. А для техносферы на марсе кроме минусов есть и плюсы вроде принципиального отсутствия ураганов и наводнений (то что там есть - видимость ибо давление).

Полезных ископаемых нет, растительности нет, населена роботами дураками.

Полезные ископаемые есть, растительность можно и организовать. Дурак - понятие субъективное.

СМысл какой?

1) Жить как хочется, а не как родное государство заставляет - вспоминаем пуритан.

2) В особо экстремальном случае - выбивать из оставшихся на Земле ништяки под угрозой экстерминатуса.

Золото и специи.

И то и другое было в Европе. Добыча золота как раз перед Колумбом увеличилась.

А гелиофизику то что волноваться , наблюдения за солнцем как минимум военным нужны и - без куска хлеба не останется

Помнится БГ в теме про Инспирэйшн скулил что Тито хочет облет Марса а не так нужные гелиофизикам станции наблюдения за полюсами Солнца, которых до сих пор нет. Изменено 19 Nov 2014 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

30 гигабаксов спортсменам и 100 гигаевро космонавтам - это сильно разные суммы.

Так это не одна страна же 100гигаевро выделила, если брать "постраново" то МКС даже дешевле чем олимпиада завычетом американцев с их шаттловым непотребством.

С точки зрения спасения души пользы нет ни от чего перечисленного. А понаехать когда-нибудь на те самые экзопланеты запрещает только религия.

А причём тут польза и спасение души? Те кто в серьёз спасают душу те пользой не заморачиваются.

А для того чотбы "когда нибудь" понаехать на экзопланеты , сейчас вкладывать деньги в их поиски совершенно не нужно.

Хотябы потому что когда (и если) у нас появится возможность понаехать на экзпланеты мы сможем искать их напорядки более эффективно чем сейчас.

Учитесь разбираться в сортах дерьма? Внутри техносферы везде тепло и сухо, вне ее и на Земле неуютно вплоть до несовместимо с жизнью. А для техносферы на марсе кроме минусов есть и плюсы вроде принципиального отсутствия ураганов и наводнений (то что там есть - видимость ибо давление).

Wow нет ураганов и наводнений

а ещё нет воздуха и воды

Я вам по секрету скажу что на орбите тоже нет ураганов и наводнений, а также воздуха и воды

но там хотябы есть энергия , которой снова нет на марсе.

То есть проще говоря по всем условиях хуже не только земли но и даже луны.

Полезные ископаемые есть,

Поведайте мне за промышленно пригодные залежи полезных ископаемых на марсе которые были бы выгоднее земных ну или хотябы лунных.

растительность можно и организовать. Дурак - понятие субъективное.

Её где угодно можно организовать, другой вопрос что на земле она сама както справляется, а на марсе нет.

1) Жить как хочется, а не как родное государство заставляет - вспоминаем пуритан.

Еслиб учёные искали экзопланеты за свои никто б им плохого слова не сказал

Ну и если система совсем задушила- то на баржу и уперёд- дешевле проще и практичней чем совершать массовый ритуальный суицид на марсе

2) В особо экстремальном случае - выбивать из оставшихся на Земле ништяки под угрозой экстерминатуса.

Логично, потому что из тех что на марсе ништяков даже угрозой экстерминатуса не получить- за полным отсуствием даже перспектив оных.

И то и другое было в Европе. Добыча золота как раз перед Колумбом увеличилась.

было но на всех не хватало, что стимулировало.

Помнится БГ в теме про Инспирэйшн скулил что Тито хочет облет Марса а не так нужные гелиофизикам станции наблюдения за полюсами Солнца, которых до сих пор нет.

Раз нет- значит не нужно военным и метеорологам

Изменено 19 Nov 2014 пользователем alexflim

[prostak_1982]

Я надеюсь, что коллега Баловная Голь прочтет эти строки. Насколько я помню, он гелиофизик.

А гелиофизику то что волноваться , наблюдения за солнцем как минимум военным нужны и - без куска хлеба не останется

Помнится БГ в теме про Инспирэйшн скулил что Тито хочет облет Марса а не так нужные гелиофизикам станции наблюдения за полюсами Солнца, которых до сих пор нет.

Раз нет- значит не нужно военным и метеорологам

Коллега Баловная Голь,

И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин.

Вот и значение слов: мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему;

Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;

Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.

Изменено 19 Nov 2014 пользователем prostak_1982

[prostak_1982]

А если серьезно, то у защитников научного прогресса позиция несколько последовательнее. Ведем исследования во всех возможных областях, изыскиваем, где только возможно, средства, потом стараемся найти, каким образом с этих исследований можно получить прибыль.

А вот запретители, отложители в долгий ящик, утешители непоследовательны. Кому-то не нравится космос, но он не имеет ничего против Монсанты и атомной энергии, другой не против спутников, зато против атома, третий покрывается нервной крапивницей от одного слова "ГМО".

Единственная группа запретителей, которая отличается последовательностью, это радикалы разных мастей, где вместе сливаются религиозники, сторонники натурального образа жизни, что тоже есть некоторое сектантство, ультраэкологи, большинство из которых имеет какое угодно образование, кроме технического и нормального медицинского.

Вот и получается, что запретители частностей начинают играть за команду запретителей всего и возврата к каким-то дедовским канонам.

Изменено 19 Nov 2014 пользователем prostak_1982

[alexflim]

Вы путаете запретителей и тех кому на всякую чухню за гос счёт денег жалко.

При том что в науке ОЧЕНЬ часто заранее известно- будет прикладной эффект или нет.

Так что "Ведем исследования во всех возможных областях" это удовлетворение собственного любопыства и амбиций за гос счёт.

[asdetr]

Есть такой человек - Илон Маск. Заработавший пару миллиардов только тем что правильно и первым угадал не тупиковую ветвь. И он считает что таки пилотируемая космонавтика.

Маск, говорите... Дядька заработал более 9000 денег (внезапно, на информационных технологиях) и играется в "Kerbal Space Program" IRL. (Играется за свои, в основном - что весьма нетипично.) А разные смешные люди делают из этого широкоплескательные выводы...

[prostak_1982]

Вы путаете запретителей и тех кому на всякую чухню за гос счёт денег жалко.

При том что в науке ОЧЕНЬ часто заранее известно- будет прикладной эффект или нет.

Так что "Ведем исследования во всех возможных областях" это удовлетворение собственного любопыства и амбиций за гос счёт.

Что подтверждает фразу о непоследовательности.

Жил себе человек, жил, митинговал против исследования в области стволовых клеток, ГМО, атомной энергетики и т. д. Потом почувствовал он себя как-то неважно, болезненно. Пошел к доктору, тот его осмотрел и сказал, что болит у человека печень, но может этот человек не волноваться, ведут ученые исследования по превращению стволовых клеток в клетки здоровой печени, пару лет и будут новые препараты и методы, а человек проживет еще года четыре, что дает ему реальные шансы на лечение. Вот вы, на месте этого человека, продолжали бы митинговать против стволовых клеток? (Кстати, будьте здоровы и не болейте.)

[alexflim]

Непоследовательность и натяжки есть только в ваших суждениях.

Причём тут стволовые клетки (про которые как раз всё было ясно в смысле прикладного эффекта) или ГМО (где прикладной эффект самоочевиден)

Когда мы про проблемы космонавтики

Расскажите мне за прикладной эффект поиска экзопланет или там изучения сатурна, и кто от этих исследований заболее или там выздоровеет.

[prostak_1982]

Непоследовательность и натяжки есть только в ваших суждениях.

Причём тут стволовые клетки (про которые как раз всё было ясно в смысле прикладного эффекта) или ГМО (где прикладной эффект самоочевиден)

Когда мы про проблемы космонавтики

Расскажите мне за прикладной эффект поиска экзопланет или там изучения сатурна, и кто от этих исследований заболее или там выздоровеет.

Вот на данный момент человечество может хоть как-то изучить только одну планету - Землю. Изучение других планет происходит в очень ограниченном масштабе. Если же будет возможность нормально изучить хотя бы еще одну, а лучше больше планет, то тогда возникнет возможность сравнивать. А из любого сравнения можно создавать модели, математические, теоретические, всякие. А значит можно будет точнее предсказывать те же землетрясения, причины движения тектонических плит, поиск полезных ископаемых, возникших еще в добиологический период существования Земли. Какой будет эффект, если на Марсе найдут абиогенную нефть в промышленных масштабах? Я думаю, немаленький.

Чтобы вы не говорили, но знание ценно само по себе. Неизвестно, когда и какое знание может пригодиться.

Изменено 19 Nov 2014 пользователем prostak_1982

[Че Бурашка]

Так это не одна страна же 100гигаевро выделила, если брать "постраново" то МКС даже дешевле чем олимпиада завычетом американцев с их шаттловым непотребством.

А чего с Олимпиадой сравниваете? На тот же БАК скидывались и наскидывались на 4 гигаевро. Япония в одно рыло выложила на свой няшный Кибо 6 гигабаксов.

А для того чотбы "когда нибудь" понаехать на экзопланеты , сейчас вкладывать деньги в их поиски совершенно не нужно.

Вот на их поиск и не тратят практически, в чем проблема-то?

а ещё нет воздуха и воды

А жить на улице вообще дерьмово, даже на Земле. Говорить что вне земли мол еще дерьмовей - первый шаг к пониманию различий сортов дерьма.

Поведайте мне за промышленно пригодные залежи полезных ископаемых на марсе которые были бы выгоднее земных ну или хотябы лунных.

Практически вся поверхность - железная руда.

Её где угодно можно организовать, другой вопрос что на земле она сама както справляется, а на марсе нет.

На Земле съедобная для человека растительность сама появляется в нужных количествах далеко не везде. Но люди чего-то живут не только там.

Еслиб учёные искали экзопланеты за свои никто б им плохого слова не сказал

Так вперед и с песней - собирайте подписи против поиска экзопланет.

Ну и если система совсем задушила- то на баржу и уперёд- дешевле проще и практичней чем совершать массовый ритуальный суицид на марсе

И что мешало пуританам на баржу вместо америки, а потом в этой америке помереть?

Логично, потому что из тех что на марсе ништяков даже угрозой экстерминатуса не получить- за полным отсуствием даже перспектив оных.

Таки вы можете выложить ссылки на доказательства бесперспективности Марса в плане ресурсов?

было но на всех не хватало, что стимулировало.

А что вчера уже коммунизм ввели? Странно, буквально пол часа назад деньги в магазине с меня требовали.

Раз нет- значит не нужно военным и метеорологам

Тогда и космонавты всем нужны раз они есть.

А вот запретители, отложители в долгий ящик, утешители непоследовательны.

Те, кто реально что-то пытается сделать вполне последовательны. Потому что хотят запретить всю неугодную Аллаху кафирскую науку. А все остальные - клованы. В случае с "антикосмистами" даже за пределы интернетов выползти не способные.

Дядька заработал более 9000 денег (внезапно, на информационных технологиях) и играется в "Kerbal Space Program" IRL.

А еще внезапней что он из чистых ИТ давно ушел.

Играется за свои, в основном - что весьма нетипично

Если бы Маск делал ракеты восновном за свои деньги - это называлось бы демпингом и повлекло к спейсикс немедленные карательные меры. Чего не наблюдается. Так что человек доказавший что умеет зарабатывать на перспективных отраслях вывел все бобло из ИТ и от трети до половины вложил в пилотируемую космонавтику. Изменено 19 Nov 2014 пользователем Че Бурашка

[Тома]

Мсье арахнопсевдоосьминг с омега Эридана чтото знает?

Знает. Причём то, что Вы - если бы захотели - могли бы знать. Физику. Реального мира, не фантазийного.

[Тома]

Я надеюсь, что коллега Баловная Голь прочтет эти строки. Насколько я помню, он гелиофизик.

Вот, и коллега Простак не знает мира, о котором глаголет. Как там у классика про лень и нелюбопытство?

Гелиофизика - обалденно прикладная штука для существ, живущих возле открытой гелиопечки (фактически в верхней короне). На уровне метеорологии по прикладности, если не больше. Гуглите "космическая погода", если, конечно, не лень и любопытно.

P.S. Коллега Простак, за что Вы так коллегу Че-то? Он же теперь ночей спать не будет с досады: вон, даже против ГМО и коровьего пуканья митингуют, нашлось десяток идиотов и просто фриков на миллион - а против Неуловимого Джо космонавтики ну никто митинговать не хочет, даже для прикола. Игнорят, гады... Обидно.

==================

Ведем исследования во всех возможных областях,

Ну ладно, Наполеона нашего Буонапартия вы тоже почитать поленились: кто хочет быть везде сильным - будет везде слабым. Но в Цивку и Ориона ж играли? Знаете ж, к чему приводит стратегия "развивать все направления одновременно"?

Изменено 19 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[VIR]

Прямо сейчас идет революция наноспутников

А когда будет революция нанокосмонавтов? Но чтобы за нанодоллары!

[wizard]

на нанобатуте.

[Curioz]

Один запуск Союза в то время - 25 миллионов вечнозеленых (по крайней мере столько стоил билет Тито). Сколько там в коробках из под ксероксах было?

Че, вы реально считаете, что полмиллиона в коробке - это было последнее, что смогла по сусекам наскрести семибанкирщина?

Т.е. более чем в 2 раза больше чем на Скайлэб.

Там еще надо смотреть, была ли в последних экспедициях хоть какая-то новизна или можно было обойтись без них, как обошлись без 3 последних лунных миссий?

Что за РН такая? ЕМНИП даже Дельта-Хэви стоит 150 за запуск.

Атлас-5-551. И 150-170 за Дельту-Хэви или Титан-34Д - далеко не предел, Ариан-5 стоит 220.

После 100 тонного (почти) Скайлэба на котором не пополнялись запасы

Т.к. не было нужды. Более того, его запасов хватило бы еще на пару экспедиций, НЯП.

Проблемой было исчерпание рабочего тела для двигателей ориентации, решалось при стыковке с дополнительной ДУ. Остальное могли привезти на тех же Аполло или Членоках.

и Салютов с экипажем из 2х человек

Добровольский-Волков-Пацаев, не, не слышал

сопровождение миссии - вообще следовые количества, то в миссиях АМС и даже ИСЗ стоимость запуска обычно на последнем месте (исключения - простейшие аппараты вроде Клементины или недавнего индуса), ПН обходится в разы дольше, а сопровождение - как минимум сравнимо

Не объясняется ли это тем, дражайший коллега, что лунные миссии длились 9-13 дней, а нынешним АМС и десять лет уже вроде как за рекорд не считают?

[Curioz]

Смотрю бюджет НАСА: АМС и спутники - 5лярдов, пилотируемая - 7.8. Остальные статьи расходов - 0.7 новые технология, 0.5 аэронавтика, 3.2 общие расходы

ЕКА за 15 лет потратила 9 миллиардов евро на МКС из общего бюджета порядка 50 миллиардов.

[Cobra]

Физику. Реального мира

Я таки думаю мистер с тысячью имен что вы уверены что знаете. А реальность она таки иная. Впрочем не вы первый....

[Curioz]

Теперь насчет НАСА.

Расходы на МКС без учета полетов Шаттлов - 25,6 миллиардов за 12 лет с 1994 по 2005. За эти же годы общий бюджет НАСА составил 170 миллиардов. Например в 2005 бюджет составил 15,6 миллиарда, из них только 1,8 миллиарда на МКС.

Огромные расходы были понесены в связи с выводом блоков Шаттлами, но сейчас это уже в прошлом да и вообще к пилотируемой космонавтике как таковой относится постольку-поскольку

Никакими 7,8 ярдов тут и не пахнет.

[Green]

Nagel - 3 балла.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

[Тома]

А реальность она таки иная.

Если у вас иная реальность - так и летайте в иной реальности.

А мы вам будем тихо завидовать: нам-то sic salta.

=========

На Тау-Ките условья не те...(с)

[Тома]

Я чёт не понял чего все так на гравитационной яме то сконцентрировались - нет проблем из неё выбраться не нужны никакие новые принципы чисто технически можно выйти на уровень 3-4млн баксов за 30 тонн на ЛЕО И "межпланетно" летать тоже проблем не очень большая - долго просто. Проблема в другом - делать там нечего.

Конечно - и я уже писал об этом, аж половину "условий". Просто коллега Простак почему-то воспринимает по одной фразе из сообщения. То ли Штирлица хочет опровергнуть, то ли просто проще так...

[чукча]

Теперь насчет НАСА.

Расходы на МКС без учета полетов Шаттлов - 25,6 миллиардов за 12 лет с 1994 по 2005. За эти же годы общий бюджет НАСА составил 170 миллиардов. Например в 2005 бюджет составил 15,6 миллиарда, из них только 1,8 миллиарда на МКС.

Огромные расходы были понесены в связи с выводом блоков Шаттлами, но сейчас это уже в прошлом да и вообще к пилотируемой космонавтике как таковой относится постольку-поскольку

Никакими 7,8 ярдов тут и не пахнет.

Тем не менее на сайте НАСА разбивка проекта бюджета за 2015 именно такая. Статья Human exploration operations самая большая и под ней стоит именно эта сумма. Полагаете они нас дурят?

Изменено 19 Nov 2014 пользователем чукча