Стрелковое оружие СССР в МПВГ

[Valhallan Guardsman]

Дополнены пулеметы, винтовки и автоматы дополнены карабином обр.1944 года.

Думаю насчет снайперских винтовок и гранатометов...

[Tungsten]

Решили, что просто купить технологию изготовления будет дешевле, чем делать с нуля.

Это какой то совершенно нереальный анриал . Даже если бы очень захотели купить ( что само по себе - ненаучная фантастика ) , кто-ж продаст то вероятному противнику . Пусть сами помучаются и деньги потратят .

[Valhallan Guardsman]

Это какой то совершенно нереальный анриал . Даже если бы очень захотели купить ( что само по себе - ненаучная фантастика ) , кто-ж продаст то вероятному противнику

Через третьих лиц покупается в таких случаях. Тем более, что у американцев если конкретный боеприпас принят на вооружение их ВС, патентные права на оный более недействительны. Так что ничего нереального, на самом деле.

[Tungsten]

Через третьих лиц покупается в таких случаях.

Таким образом могут купить образцы , что само по себе - совсем не проблема .

Так что ничего нереального, на самом деле.

Нереальна сама постановка вопроса . Признать , что твой противник №1 , главный конкурент на планете сделал что-то настолько выдающееся , что это уже невозможно догнать/обогнать и единственный выход купить и скопировать - для СССР это идеологическое самоубийство .

Одно дело , в первой половине ХХ века покупать , потому что своего нет , от слова "вообще" и не предвидится , ввиду отсутствия опыта .

Но в 70-х годах вот так признать первенство хоть в чём-то ...

[Valhallan Guardsman]

что твой противник №1 , главный конкурент на планете сделал что-то настолько выдающееся , что это уже невозможно догнать/обогнать и единственный выход купить и скопировать - для СССР это идеологическое самоубийство .

Тут все не настолько печально, чтобы это было "идеологическое самоубийство" уж так. "Экономика должна быть экономной", только и всего. Принципиально прорывного по сравнению с патроном 7,62х39мм в 5,56мм боеприпасе ничего нету. Купив мы сэкономим время и силы на тестирование и "обкатку" патрона, только и всего. Ситуация вполне на уровне тех же "Жигулей", которые в девичестве ФИАТ.

[Tungsten]

Тут все не настолько печально, чтобы это было "идеологическое самоубийство" уж так.

Именно так это и выглядит в глазах руководства страны . Они не инженеры , они политики . И с точки зрения политика принятие на вооружение вооружения главного конкурента на планете это признание поражения . И не важно , насколько они технически отличаются , СОВЕРШЕННО не важно . Это политический и идеологический вопросы , а не инженерные и даже не экономические .

"Экономика должна быть экономной", только и всего.

Ну и купили бы "Space Shuttle" - какая экономия на "Буране" ...

Ситуация вполне на уровне тех же "Жигулей", которые в девичестве ФИАТ.

Принципиально иная ситуация . Все прекрасно понимают , что первым во всём быть невозможно . Американцы покупают лицензии у немцев и так далее .

НО ! Принятие на вооружение системы вероятного противника и конкурента №1 для государства идеологически недопустимо .

[Valhallan Guardsman]

Ну и купили бы "Space Shuttle" - какая экономия на "Буране" ...

А их продавали вообще? XD

Хотя уверен, что воровали технологии обе стороны космической гонки, если возможность украсть представлялась ))

Насчет идеологического аспекта- ох, знаю. Но с другой стороны - "вкусная" возможность пополнения запасов патронов "с противника" штука полезная.

[ГОРЕЦ]

Хотя уверен, что воровали технологии обе стороны космической гонки, если возможность украсть представлялась ))

Уж очень сильно Буран на Шатл похож

А вот Виллис середины 50-х

что то сильно напоминает

[Tungsten]

Насчет идеологического аспекта- ох, знаю. Но с другой стороны - "вкусная" возможность пополнения запасов патронов "с противника" штука полезная.

Во-первых , это палка о двух концах , и теоретически противник точности так же может подкормиться и нашими запасами .

Во-вторых , это скорее гипотетическая возможность , в условиях боя бесполезная , а в масштабе операции бессмысленная - никто не строит далеко идущие планы с расчётом на "а вот тут мы прихватим пару складов патронов и рванём дальше" .

Я просто не могу себе представить советского политического деятеля ( точнее - группу , так как продавить подобное решение одиночке просто нереально ) , который бы поставил подпись под таким указом . Это для него то же самое , что подписать свой собственный смертный приговор .

[Valhallan Guardsman]

Хмм.. ну тогда заменю обратно на 5,45мм - логично. Тем более, что здесь как армейский патрон он более чем неплох, а для МВД у нас есть ПП, которые тут не были "списаны со счетов".

Изменено 22 Nov 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Valhallan Guardsman]

В порядке дополнения. В виду того, что в данном таймлайне на вооружение ВС СССР принимается автомат Константинова, наработки по тому, что в реале известно как автомат Калашникова АК-74 были проданы финнам и ... Великобритании (в последнем случае бессрочная исключительная лицензия на производство указанного образца была частью более крупной сделки, по итогам которой Советским Союзом, в частности, были получены от англичан некоторые технологии, связанные с авиационным двигателестроением (гражданским). Британцы ничтоже сумнящеся "перестволили" АК-74 под 5,56мм патрон, а также добавили приемник магазинов под стандарт STANAG, в таком виде и приняв на вооружение под наименованием Enfield L78A1. (и потом не мучались с пореаловой L85A1).

Впрочем, продолжим "по теме"

Снайперские винтовки СССР

Первая принятая на вооружение ВС СССР "специально сконструированная" снайперская винтовка - Снайперская винтовка Мосина обр.1932 года была реально лишь небольшой модификацией штатной "трехлинейки", направленной на возможность установки на ней оптического прицела и использования винтовки в качестве таковой. Под переделку в снайперские винтовки еще на заводе отбирались те образцы, которые показали максимальную кучность стрельбы. Эта винтовка состояла на вооружении ВС СССР аж до 1964 года.

Калибр: 7,62х54R

Механика: ручная перезарядка, продольно-скользящий затвор

Емкость магазина: 5 патронов,

Масса: 4,1 кг без прицела

Длина общая: 1232 мм

Длина ствола: 730мм

Прицельная дальность (номинальная) : 1300 метров

Постепенно становилось очевидным моральное устаревание снайперской винтовки обр.1932 года, и решено было провести конкурс на ее замену новой, полуавтоматической (самозарядной) снайперской винтовкой калибра 7,62мм. Конкурс выиграла модель конструктора Е.Драгунова, принятая в 1964 году на вооружение под наименованием 7,62мм снайперская винтовка Драгунова, или СВД.

Калибр: 7,62х54R

Режим огня: только одиночными

Механика: газоотвод, запирание затвора его поворотом

Емкость магазина: 10 патронов,

Масса: 5,6 кг

Длина общая: 1220 мм

Длина ствола: 610мм

Прицельная дальность (номинальная) : 1300 метров

По итогам ведения боевых действий в Афганистане стало ясно, что длина СВД (1220 мм) в некоторых случаях является явно избыточной, и воинским частям и подразделениям ОКСВА нужно более компактное снайперское оружие. Результатом опытно-конструкторских работ, проведенных тульским ЦКИБ СОО стало создание модификации винтовки СВД, выполненной по схеме буллпап, получившей наименование ОЦ-03.

Впрочем, показатели новой винтовки настолько устроили военных, что было решено принять ее на вооружение ВС СССР для постепенной замены винтовок СВД (начиная, впрочем, с частей ОКСВА). При принятии на вооружение винтовка была названа 7,62мм снайперская винтовка обр.1982 года, или СВ-82. Была разработана и ее укороченная версия (для спецподразделений и ВДВ) - СВ-82К.

Калибр: 7,62х54R

Режим огня: только одиночными

Механика: газоотвод, запирание затвора его поворотом

Емкость магазина: 10 патронов,

Масса: 5,9 кг (3,6 кг - у СВ-82К)

Длина общая: 980мм (870мм - у СВ-82К)

Длина ствола: 620мм (520мм - у СВ-82К)

Прицельная дальность (номинальная) : 1300 метров

Для подразделений специального назначения также была разработана уникальная бесшумная снайперская винтовка под специально для нее созданный патрон 9х39мм с дозвуковой скоростью пули. Винтовка получила название 9мм винтовка снайперская специальная, или же ВСС "Винторез" и хотя дальность ее была невелика по сравнению с обычными снайперскими винтовками (всего 400 метров), но она вышла крайне компактной, что вкупе с наличием возможности стрелять очередями, а также использовать магазины повышенной емкости, дало возможность ее использования и в качестве штурмового оружия.

Калибр: 9х39мм

Режим огня: одиночными, очередями

Механика: газоотвод, запирание затвора его поворотом

Емкость магазина: 10 или 20 патронов,

Масса: 3,41 кг

Длина общая: 894мм

Длина ствола: 200мм

Прицельная дальность (номинальная) : 300-400 метров

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Кот]

В 1944г (как и в РеИ) карабин Мосина проходит очередную модернизацию: его приспосабливают по патрон 7.62мм обр. 1943г., - отнюдь не в противовес будущему появлению СКС-45 и АК-47, а в их предверии! Как временное паллиативное решение.

(Впрочем и после официального принятия на вооружение после войны указанных девайсов в РеИ, массово нашлепанный под конец ВМВ карабин Мосина обр 44г., фактически оставался на вооружении еще почти десяток лет, - массовая смена стрелковки в масштабе столь большой армии не происходит одномоментно).

Хм, советский патриотический фильм: "Застава в горах". Снят был в 1953г., - про современность тех лет, - и до сих пор на дальней советской заставе у бойцов преимущественно Мосинские карабины, чуть поменьше - ППШ, ну и ручник ещё ДП.

Калаши и СКСы сюда пока еще явно не добрались.

Артиллерист Иван Бровкин в своем 1955г тоже пока с Мосинкой служит.

(И тока Перепелице Калаша наконец-то выдали в том-же 1955г, но он ЕМНИП пехота т.е. ему -в перву очередь).

Так что, если в 1944г. начать, - то может может быть век этого "временного варианта" в войсках будет не так уж и мимолётен?

Изменено 3 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Перепелице Калаша наконец-то выдали в том-же 1955г, но он ЕМНИП пехота т.е. ему -в перву очередь

Странно, а не Перепелица на ученьях с Ли-2 с парашютом прыгал?

[Кот]

Перепелице Калаша наконец-то выдали в том-же 1955г, но он ЕМНИП пехота т.е. ему -в перву очередь

Странно, а не Перепелица на ученьях с Ли-2 с парашютом прыгал?

Ну може и десантник, а скорее просто в те года эпизодически экспериментировали с возможностями использования обычных пехов (Морпехов после ВОВ, точно помню что расформировывали, ошибочно полагая, что и обычные пехи не хуже справятся если что).

Изменено 3 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Кот,

не не я просто, спросил правильно ли помню, АК-47 помню, кстати не у всех он там был многие с СКС бегали. а станкачи были Горюновские

[Valhallan Guardsman]

советский патриотический фильм: "Застава в горах". Снят был в 1953г., - про современность тех лет, - и до сих пор на дальней советской заставе у бойцов преимущественно Мосинские карабины, чуть поменьше - ППШ, ну и ручник ещё ДП.

Калаши и СКСы сюда пока еще явно не добрались.

Артиллерист Иван Бровкин в своем 1955г тоже пока с Мосинкой служит.

Ну на киностудиях скорее всего просто не в первую очередь оружейные новинки появляются. Плюс ЕМНИП до 1955-1956 года (то есть до того момента, когда АК нормально и массово стали поступать в войска), "калашников" считался вроде секретным. (Тем не менее, его начали поставлять финнам в 1954-м).

[Кот]

Ну на киностудиях скорее всего просто не в первую очередь оружейные новинки появляются. Плюс ЕМНИП до 1955-1956 года (то есть до того момента, когда АК нормально и массово стали поступать в войска), "калашников" считался вроде секретным. (Тем не менее, его начали поставлять финнам в 1954-м).

Это понятно, но ссылка на фильмотеку была не столько про АК (про него вообще в скобках оговорился), - сколько в качестве наглядного примера "живучести" в СА в течение 1950-х г старого-доброго карабина Мосина.

А еще мне как-то в детстве попадалось на глаза частное фото приблизительно конца 50-х начала 60-х, солдаты на отдыхе во время учений: человек 10-15 сослуживцев автора фото, явно из одного подразделения, большинство уже с Калашниковыми, но и 2-3 Мосинки в кадре.

Изменено 4 Dec 2014 пользователем Кот

[Valhallan Guardsman]

Хмм.. последнее тоже не исключаю, напроизводили мосинок вполне много по количеству. По настоящему массовое производство АК на деле началось годах в 1952-1953-м только. До этого АК был довольно дорог в производстве (это странно звучит, но это так, поскольку большинство деталей делалось на металлорежущих станках).

[Кот]

Так что, если в 1944г. начать, - то может может быть век этого "временного варианта" в войсках будет не так уж и мимолётен?

А если еще вспомнить сколько подобного оружия, за дальнейшей ненадобностью, было массово подарено СССР в 195/60-е всяческим "дружественным режимам" из числа стран "третьего мира"...

Изменено 4 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

всяческим "дружественным режимам" из числа стран "третьего мира".

[Valhallan Guardsman]

сколько подобного оружия, за дальнейшей ненадобностью, было массово подарено СССР в 195/60-е всяческим "дружественным режимам" из числа стран "третьего мира"...

Причем рискну выдвинуть утверждение, что в этом таймлайне СССР будет планомерно стараться по возможности предоставлять "дружественным режимам" (особенно в случаях, когда таковым выступает очередной диктатор из региона тропической Африки) именно снимаемое с вооружения устаревшее оружие.

ПС : Насчет диктаторов из африканского региона, это не из расизма и национализма, а потому, что у этой публики (африканских диктаторов) интересов ровно два - удержаться у власти подольше, да карман свой набить побольше. И если для этого надо "переметнуться" из лагеря сторонников СССР в лагерь сторонников США и НАТО - это для них вообще не проблема...

[Temeluchas]

в этом таймлайне СССР будет планомерно стараться по возможности предоставлять "дружественным режимам" (особенно в случаях, когда таковым выступает очередной диктатор из региона тропической Африки) именно снимаемое с вооружения устаревшее оружие.

Дык "голимый реал". Причем еще и трофеи сбагривал.

Фото разнообразных негров с ППШ, MG-42 и "штурмгеверами", да и вьетнамцев (особенно с ППШ) - до черта.

[Кот]

Дык "голимый реал". Причем еще и трофеи сбагривал.

Фото разнообразных негров с ППШ, MG-42 и "штурмгеверами", да и вьетнамцев (особенно с ППШ) - до черта.

Передачу Мао вооружения сдавшейся японской Квантунской армии помню.

Наличию штурмгеверов у полуголых африканских повстанцев тоже удивлялся (или скорее тому где они до сих пор бурут к ним патроны?).

А вот с пулеметами - не все так однозначно: у МГ-42 есть явные внешние отличия от послевоенного МГ-3? Или от его испанского или швейцарского "клонов"?

Например, португальские колониальные войска были штатно вооружены пулеметом, внешне неотличимым от немецкого МГ-42 времен ВМВ.

Изменено 4 Dec 2014 пользователем Кот

[Temeluchas]

А вот с пулеметами - не все так однозначно: у МГ-42 есть внешние визуальные отличия от послевоенного МГ-3? Или от его испанской или швейцарской версий?

Угу. Дульная часть ствола (после кожуха) выглядит по-разному

[Melkart12]

Так что, если в 1944г. начать, - то может может быть век этого "временного варианта" в войсках будет не так уж и мимолётен?

Этот "временный вариант" нахрен не нужен. Вообще.