Мега-МЦМ

[Маджид]

Тут как раз задумка в том, чтобы поставить всех перед фактом

Перед фактом можно поставить Италию, к примеру. Или ту же Германию( в 1897-м году). Но Англию поставить перед фактом не удастся. Вспомните Фашодский инцидент. В июле 1898-го года Фашоду - суданский городок на Белом Ниле - занял французский колониальный отряд майора Маршана. И Британия была поставлена перед фактом утверждения Франции в Судане и на стратегическом нильском пути. В сентябре того же года в Фашоду вступила английская военная экспедиция под командой Китченера. Солсбери недвусмысленно предупредил французское правительство о неизбежности войны, если Франция не очистит Фашоду. Париж уступил, а факт, перед которым была поставлена Великобритания, выбросили на свалку истории.

и на волне армянофильских настроений объявить себя спасителем армян - и вперед!

Вот между прочим. Самый реализуемый вариант, который можно осуществить, НЕ опасаясь вмешательства великих держав, - это захват только Турецкой Армении, БЕЗ Проливов. Да,да. Это та синица в руках, от которой грех отказываться. Давайте просто рассмотрим этот вариант.

Армения - это далекая азиатская периферия Турции. Там нет ничьих экономических или стратегических интересов. Обладание этой территорией (в отличие от Проливов) не сделает Россию принципиально сильнее. Поэтому державы прореагируют спокойно, дело скорее всего ограничится протестами и, может быть, требованиями компенсаций, как тогда было принято.

С другой стороны, цивилизованный мир сочувствует армянам, так как в 97-98 гг. идет очередная армянская резня. Сама война за Турецкую Армению будет напоминать уменьшенный клон войны 1877-1878 гг., когда надо было спасать Болгарию после неудавшегося восстания 1876-го года.

С военной точки зрения, у РИ есть своего рода мобильные силы, которые можно относительно быстро перебросить на ТВД и которые в состоянии быстро решать поставленные задачи. Это дивизии кубанских и терских казаков, полки драгун, легкая артиллерия. Позже можно подтянуть две-три пехотные дивизии и тяжелую артиллерию для придания устойчивости всей группировке. Пригодятся и армянские дружины как вспомогательные войска. Т.е. вся эта мобильная группировка будет напоминать 1-й Кавказский кавалерийский корпус ген. Н.Н.Баратова, который более чем успешно действовал в Персии во время ПМВ.

С захваченных территорий можно постепенно вытеснить турецкое население и заменить его выходцами из России, раз вам так хочется. Такая мера, вне всякого сомнения, накрепко привяжет новоприобретенные земли к империи.

Единственный минус предлагаемой ветки развития - как принудить турок к миру, если захватить только часть далекой периферии Османской империи? Обстрелы с моря Стамбула, Синопа и Трапезунда вряд ли помогут.

[YYZ]

захват только Турецкой Армении,

<{POST_SNAPBACK}>

А что в вашем понимании Турецкая Армения ? - Есть мнение, что она во многом совпалает с турецким Курдистаном (кроме его востока и юга) и простирается до Киликии/аданы.

До куда захватывать?

или не лучше ли одновременно принести своободу курдам ? ;-)

А киликия - это земли, капитулированные Франции за долги. Так что нервов будет.... ого-го. Можно кстати с францией скооперироваться и укрепить оборонительный союз союзом по захвату армянских земель.

Правда тогда от империи автоматом отрезается арабский восток, и его придется делить - а тут России перепадает как раз весь Курдистан, Британии - Басра и на север, а Багадад - или независисим, или Ирану.

А захват Константинополя - провести самим, но тут же передать власть Болгарии (себе оставить базу на островах в мраморном море). Она, во-первых, от такого подарка не откажется, во-вторых, она прогреманская - значит втянется Германия, а в -третьих, в благодарность может склониться к россии (все ранво прийдется сотрудничать с россией по контролю над Константинополем)

[Маджид]

А что в вашем понимании Турецкая Армения ? - Есть мнение, что она во многом совпалает с турецким Курдистаном (кроме его востока и юга) и простирается до Киликии/аданы

Отвечу кратко. Это все разные историко-географические области.

или не лучше ли одновременно принести своободу курдам ? ;-)

А киликия - это земли, капитулированные Франции за долги. Так что нервов будет.... ого-го. Можно кстати с францией скооперироваться и укрепить оборонительный союз союзом по захвату армянских земель.

Правда тогда от империи автоматом отрезается арабский восток, и его придется делить - а тут России перепадает как раз весь Курдистан, Британии - Басра и на север, а Багадад - или независисим, или Ирану.

Давайте не будем растекаться мыслью по древу. О том, что реально, по моему мнению, может перепасть России в предлагаемой альтернативе, я уже сказал.

Соглашайтесь на Проливы и Турецкую Армению. smile.gif

Да легко! НА самом деле первое - самое важное

Насчет Проливов. Если бы русским десантным частям удалось быстро провернуть своеобразную операцию "Галлиполи-Ноль", то можно было бы все-таки рискнуть и пойти на захват проливной зоны, не убоясь разрыва с Великобританией. Я имею ввиду следующее. Параллельно с захватом Стамбула часть десантных сил проходит Мраморное море, высаживается на обоих берегах Дарданелл и спешно начинает оборудовать артиллерийские позиции. Корабли ставят мины. Одновременно предпринять ряд дипломатических шагов, чтобы максимально оттянуть выход в море британской Средиземноморской эскадры. После высадки первой волны десанта, транспорты спешно возвращаются в Севастополь за подкреплением. Короче говоря, идея заключается в том, чтобы подготовить англичанам горячую встречу там, где это произошло в действительности в 1915 г.

[YYZ]

Отвечу кратко. Это все разные историко-географические области.

<{POST_SNAPBACK}>

Я рад за Вас, что вам удалось легко разделить эти народы

[Antonius Block]

Насчет Проливов. Если бы русским десантным частям удалось быстро провернуть своеобразную операцию "Галлиполи-Ноль", то можно было бы все-таки рискнуть и пойти на захват проливной зоны, не убоясь разрыва с Великобританией. Я имею ввиду следующее. Параллельно с захватом Стамбула часть десантных сил проходит Мраморное море, высаживается на обоих берегах Дарданелл и спешно начинает оборудовать артиллерийские позиции.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы будете долго смеяться, но именно это и планировалось в реале! :P

[Маджид]

Вы будете долго смеяться, но именно это и планировалось в реале!

Вот это да! А я и не знал. Планировалось именно в те годы?

[Antonius Block]

Ну вы даете! (хотя, мы все такие были

Ну хотя бы здесь почитайте:

http://military-hist.narod.ru/plan2.htm

http://www.cruiserx.narod.ru/bosfor.htm

В тактическом отношении план захвата Босфора выглядел следующим образом. В случае благоприятной погоды высаживать десант следовало на черноморском побережье близ Константинополя. Это подвергало войска меньшей опасности, чем высадка их в проливе, и позволяло высадить весь десант сразу.

После этого следовало заминировать вход в Босфор со стороны Мраморного моря. Это исключало бы последующее противодействие англо-турецкого флота и позволяло свободно маневрировать нашим кораблям.

Но несомненно одно, что в случае отдачи приказа в период с 1895 по 1904 гг., то есть в последнее десятилетие перед потрясениями Великой империи, Босфор был бы взят. И как могли бы развиваться события после этого на мировой арене, сейчас можно только догадываться.

:rolleyes:

[Antonius Block]

Э, насчет Дарданелл в описываемый период я погорячился:

http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/03.html

Основной идеей, направлявшей развитие и деятельность черноморского флота было, как мы указывали, стремление к овладению проливами. Однако, планы этого времени не предусматривали решения этого вопроса в полной мере, т.-е. обладания и Босфором и Дарданеллами. Стремились к захвату только первого, заведомо считаясь с тем, что обладание Дарданеллами нам недоступно. Верхний Босфор, т.-е. непосредственно вход в Черное море, — вот была цель планов черноморского флота. Это решало проблему обороны, но не выхода в Средиземное море.

Только позже, перед самой мировой войной (1913 г.), задача была расширена, в рассматриваемый же период, до 1904 года, она понималась, как сказано, имея в виду прежде всего оборону входа в Черное море.

[Маджид]

Верхний Босфор, т.-е. непосредственно вход в Черное море, — вот была цель планов черноморского флота.

А, ну понятно. Речь идет о совещании у царя 23-го ноября 1896-го года, когда решили было по представлению посла в Константинополе Нелидова реализовать уже давно имевшуюся заготовку о захвате Верхнего Босфора и, если получится, то и Константинополя. А я уже было подумал, что имелся какой-то другой план, включавший и одновременный захват Дарданелл.

Кстати говоря, единственный кто на том совещании высказался против, был С.Ю.Витте. Он считал, что это приведет к европейской войне. Но его аргументы не сработали, царь дал добро на начало операции. А что или кто все-таки воспрепятствовал этому мне до конца не ясно. В Комментариях к мемуарам Витте есть отсылка к статье 1930-го года, где утверждается, что помешали возражения Франции. Получается, что о таком сов.секретном деле заранее известили французов что ли?

[Маджид]

Он считал, что это приведет к европейской войне.

Если сойти на зыбкую тропку альтистории, то может такая война была бы и к лучшему для России. Занятая ею империя не увязла бы по уши в дальневосточных делах. Не было бы поражения в войне с Японией, не было бы революции девятьсот пятого года. Кто знает?

[Крысолов]

Если сойти на зыбкую тропку альтистории, то может такая война была бы и к лучшему для России. Занятая ею империя не увязла бы по уши в дальневосточных делах. Не было бы поражения в войне с Японией, не было бы революции девятьсот пятого года. Кто знает?

Не огрести бы. В общем смотря против кого воевать будем.

[Маджид]

Не огрести бы. В общем смотря против кого воевать будем.

Против того же состава, думаю, что был в Крымской войне. С заменой Сардинского королевства на Италию, разумеется. И если и проиграть такую войну, то можно свести проигрыш этот к минимуму. А геополитические устремления империи изменятся. Не Дальний Восток, а Центральная Азия, к примеру.

[Крысолов]

Против того же состава, думаю, что был в Крымской войне. С заменой Сардинского королевства на Италию, разумеется.

Тогда кирдык.

Только франции зачем это над будет?

[YYZ]

Против того же состава, думаю, что был в Крымской войне.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, Франция все таки с нами в союзе.

Британия до Фашоды и последовавших за этим подвижкам в отношениях - против всех.

И самое главное - пока не совсем против Германии. - ЕМНИП они стали друг друга не любить только после захвата Циндао и последующей их этого программы Гохзеефлотте.

Так что надо Британию подтолкнуть и спровоцировать. Пусть будет она козлом, начавшим попил турции.

[YYZ]

Давайте продолжать тему. До местного аналога ПМВ.

В геополитическом контексте можно также глядеть в МЦГеоргия

http://alternatiwa.borda.ru/?1-11-0-000000...-0-0-1160273986

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/mzcg.shtml

Предлагаю свести альтПМВ к германо(-австро) - британской. ;-)

Такая война была бы очень выгодна всему миру и вполне возможна.

Так как проходила бы на море и в колониях без убийства миллионов и разорения самой европы.

Россия по итогам 1897-1898 получила столько, что будет сидеть тихо и осваивать 20 лет.

Францию предлагаю так рассорить с бриттами на Фашоде (поддержать против Британии), что даже выигрыш бриттов обозлит франков.

Также россия может уточнить, что франко-русский союз - только оборонительный и предложит франции совместно стравливать германию и британию.

Для доказательства неагрессивности поменять Галицию на юг Царства Польского.

Британия в "блестящей изоляции".

У нее противоречия в немцами в Палестине (отошедшей Германии в 1897 - угроза Египту + еврейская колонизация создаст трения с пробританскими арабами) (возможно еще запад Анатолии с греками - что дополнительно заставит Грецию дружить с немцами)

Германия активно лезет в колонии и кричит о несправедивости того, что Британии так много принадлежит (США поддакивает, так как тоже хочет открытия многих британских колоний (Индии...) и вытеснения Бртании из Латинской америки).

1898 - программа Хохзеефлотте.

Итак в в англо-бурской войне 1899-190x германия активно помогает бурам.

Усилия России и Франции по направлению немцев на бриттов приводят к высшему приоритету(по сравнению с армией, упору на оборону) и более быстрому развитию военно-морской программы Германии и АВИ.

В общем англо-бурская плавно перекает в англо-германскую.

Повод - доставки немецкого оружия морем через Намибию.

Идеально было бы усилить амеро-британские противоречия и создать союз германии и США (захват Канады, утверждение в ЛА), но пока слишком большой произвол.

Предлагаю флотофилам обсудить возможные флоты и сражения англо-германской войны скажем 1905-1906 гг

предполагаются сражения на западе Средиземного моря - астрийский флот и германская эскадра с базы в Палестине (возможно присоединение Греции с обещанием им запада Малой Азии) - с целью захвата Египта.

+естественно Северное море и Атлантика.

Британия имеет в 80-х годах XIX века в строю свыше 40 броненосцев 26 типов. Строит в 1887 и 1891 ”Трафальгар” и ”Найл”, с 1891 по 1894 7 типа ”Ройял Соверин”, с 1894-го по первый год XX века 9 броненосцев типа ”Маджестик”, 6 — типа ”Канопус”, 8 — типа ”Лондон” и 6 — типа ”Дункан”.

Германии выдаем гениальное озарение после японо-китайской ;-)-

как писал Граф http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=65485 -идея дредноутов

и Ostgott http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=4148

"Во время войны с Японией 1894—1895 годов два ”юаня” составляли основное ядро китайской Северной эскадры. В сражении при Ялу они вынесли главную тяжесть дуэли с крейсерами отряда Ито. ”Динь-Юань” и ”Чжень-Юань” получили более чем по 200 попаданий каждый, но сохранили боеспособность, причем их броня ни разу не была пробита, что в конечном счете и вынудило японцев прекратить бой. Несмотря на явный успех скорострельной артиллерии (ею было потоплено 5 китайских крейсеров), наибольший ущерб самураям нанесли все же крупнокалиберные пушки броненосцев. По мнению военно-морских специалистов, эффективность огня китайцев могла быть гораздо выше, имей они доброкачественные боеприпасы. (Сообщалось, что в боекомплект броненосцев входили снаряды, начиненные с целью ”экономии средств”... угольной пылью и опилками!)"

Также Германия не отвлекается на борьбу с русскими на Балтике.

В качестве асимметричного ответа - Возможно к войне 1905-6 гг будут отличные германские подводные лодки.

И авианосцы;-)

Возможно строительство броненосцев для немцев в США - типа заказа Ретвизана/Мэнов.

В общем по итогам войны хочется видеть независимую Индию, арабов, Египет, Иран, независимый прогерманский ЮАР.....

А далее без Британии возможно для Португалии, Испании, Бельгии, Голландии ... лишение колоний или деколонизацию или незавитсимость колоний или равный доступ всех стран.

За свое невмешателсьтво Россия естественным путем получает как минимум единоличное влияние в Иране

Франция - возможно делит с Германией бельгийское Конго.

[Antonius Block]

Вы очень много написали, но боюсь что основная идея не верна - Франция, лишившись полноценного союза с РИ ни в коем случае не станет ссориться с Британией.

Я все же склоняюсь к мысли, что войны РИ с ГИ не избежать - уж очень стремно остаться с ней один на один в Европе...

Кстати, мне пришел в голову такой вариант развития.

РИ вместе с ГИ и Францией как и в реале надавливают на Японию, и она убирается из П-А (РИ). РИ под предлогом обеспечения собственной безопасности оккупирует Сев. Маньчжурию. Далее, Транссиб строится по левому берегу Амура (это чтобы не тратить время и миллионы денег после "боксерского восстания" + колонизация). После инцидента в Циндао РИ НЕ ЗАНИМАЕТ П-А и там обосновывается Британия. При этом начиная с памирского кризиса происходит постепенное "потепление отношений" РИ с БИ. Как результат - заключается ряд договоров о разделе сфер влияния в Азии. РИ не пакостит БИ во время Бурской войны. РИ настаивает на недопущении военных договоров БИ с Японией (скажем, в обмен на уступки по Афганистану и Турции). При этом БИ, имея П-А, и сама понимает, что японский протекторат в Корее нежелателен, и при наличии хороших отношений с РИ, теряет интерес к Японии, которая отвечает ей взаимностью (главного врага Япония видит и БИ, а не РИ). Поэтому Корея де-юре сохраняет независимость и делится на русскую и японскую сферы влияния. После подавления боксеров РИ аннексирует Сев. Маньчжурию (БИ особо не возражает). Японцы скрежещут зубами, но при таких раскладах нападать ни на РИ, ни на БИ не решатся. Возможно, японо-американская война за Филиппины?..

Десант на Босфор тоже стоит отложить до времен ПМВ (интересно, можно ли его организовать еще в 1914? Так сказать, блицкриг). Возможно имеет смысл согласиться на предложение БИ и взять Зап. Армению - на Багдад в ПМВ наступать будет сподручнее...

Сэкономленные деньги тратятся на Мурманск + ж/д к нему + западный театр предполагаемых военных действий (ПМВ)...

[Antonius Block]

Вы очень много написали, но боюсь что основная идея не верна - Франция, лишившись полноценного союза с РИ ни в коем случае не станет ссориться с Британией.

Я все же слоняюсь к мысли, что войны РИ с ГИ не избежать - уж очень стремно остаться с ней один на один в Европе...

Кстати, мне пришел в голову такой вариант развития.

РИ вместе с ГИ и Францией как и в реале надавливают на Японию, и она убирается из П-А (РИ). РИ под предлогом обеспечения собственной безопасности оккупирует Сев. Маньчжурию. Далее, Транссиб строится по левому берегу Амура (это чтобы не тратить время и миллионы денег после "боксерского восстания" + колонизация). После инцидента в Циндао РИ НЕ ЗАНИМАЕТ П-А и там обосновывается Британия. При этом начиная с памирского кризиса происходит постепенное "потепление отношений" РИ с БИ. Как результат - заключается ряд договоров о разделе сфер влияния в Азии. РИ не пакостит БИ во время Бурской войны. РИ настаивает на недопущении военных договоров БИ с Японией (скажем, в обмен на уступки по Афганистану и Турции). При этом БИ, имея П-А, и сама понимает, что японский протекторат в Корее нежелателен, и при наличии хороших отношений с РИ, теряет интерес к Японии, которая отвечает ей взаимностью (главного врага Япония видит и БИ, а не РИ). Поэтому Корея де-юре сохраняет независимость и делится на русскую и японскую сферы влияния. После подавления боксеров РИ аннексирует Сев. Маньчжурию (БИ особо не возражает). Японцы скрежещут зубами, но при таких раскладах нападать ни на РИ, ни на БИ не решатся. Возможно, японо-американская война за Филиппины?..

Десант на Босфор тоже стоит отложить до времен ПМВ (интересно, можно ли его организовать еще в 1914? Так сказать, блицкриг). Возможно имеет смысл согласиться на предложение БИ и взять Зап. Армению - на Багдад в ПМВ наступать будет сподручнее...

Сэкономленные деньги тратятся на Мурманск + ж/д к нему + западный театр предполагаемых военных действий (ПМВ)...

[YYZ]

основная идея не верна - Франция, лишившись полноценного союза с РИ ни в коем случае не станет ссориться с Британией.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я не прошу ссориться. Это ж надо было безумный для национального сознания народа и империалистического духа власти проигрыш в Фашоде превратить в причину дружбы!!!

прям мировая закулиса постаралась. А можно более логично и реалистично превратить это в причину "холодной войны" между Фр и Бр.

Союз России и Франции - естественен и нерушим - так как даже при всех интригах они понимают, что против АВИ и Германии им нужно быть вместе.

Поэтому верно

уж очень стремно остаться с ней один на один в Европе...

<{POST_SNAPBACK}>

Надо быть такими же хитрыми как Британия.

РИ вместе с ГИ и Францией как и в реале надавливают на Японию, и она убирается из П-А (РИ). РИ под предлогом обеспечения собственной безопасности оккупирует Сев. Маньчжурию. Далее, Транссиб строится по левому берегу Амура (это чтобы не тратить время и миллионы денег после "боксерского восстания" + колонизация). После инцидента в Циндао РИ НЕ ЗАНИМАЕТ П-А и там обосновывается Британия. При этом начиная с памирского кризиса происходит постепенное "потепление отношений" РИ с БИ. Как результат - заключается ряд договоров о разделе сфер влияния в Азии. РИ не пакостит БИ во время Бурской войны. РИ настаивает на недопущении военных договоров БИ с Японией (скажем, в обмен на уступки по Афганистану и Турции). При этом БИ, имея П-А, и сама понимает, что японский протекторат в Корее нежелателен, и при наличии хороших отношений с РИ, теряет интерес к Японии, которая отвечает ей взаимностью (главного врага Япония видит и БИ, а не РИ). Поэтому Корея де-юре сохраняет независимость и делится на русскую и японскую сферы влияния. После подавления боксеров РИ аннексирует Сев. Маньчжурию (БИ особо не возражает). Японцы скрежещут зубами, но при таких раскладах нападать ни на РИ, ни на БИ не решатся. Возможно, японо-американская война за Филиппины?..

<{POST_SNAPBACK}>

В общем ничего менять не желаете. Полный реал. Только мелкие подвижки. С послезнанием.

без русско-японской РИ с Бр дружить просто так не будет.

[boroda]

Уважаемые коллеги взгляните на эту ветку.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=4148&st=40

И ответьте не хотите ли вы её вписать в мир МЦГ?

[YYZ]

хотите ли вы её вписать в мир МЦГ?

<{POST_SNAPBACK}>

Да на здоровье - берите любой вариант МЦГ - никто их не развивает- что классический с РЯВ и ПМВ, что мой мирный для России.

[YYZ]

продолжение - тут http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=6883 ;-)

[Пойташ]

Мурманск + ж/д к нему + западный театр предполагаемых военных действий (ПМВ) надо осваивать раньше, у Александра 3 планы по Северу были еще в начале 90-г. 19 века.

На ДВ - РИ вместе с немцами и франками наваливаются на Японию, и она убирается из П-А. Но РИ получает сразу врагами джапов. Транссиб будут строить как в риале, на этом Витте настаивать будет тогда есть смысл оккупировать Сев. Маньчжурию. После инцидента в Циндао РИ не занимает П-А, на этом настаивали часть моряков и военных, и там обосновывается -Япония. При этом возможно происходит постепенное "потепление отношений" РИ с Японией. Как результат - заключается ряд договоров о разделе сфер влияния в Китае и Кореи. Так как РИ не имея П-А, и не строит ЮМЖД, пускай японский капитал ее строит, свободные средства идут на Владик и на Сахалин: базы, порты и угольные шахты и т.д. По Корее при наличии хороших отношений с ГИ и Францией, можно договариваться с Японии, которая возможно ответет ей взаимностью (главный враг Японии будет ГИ, а не РИ). Поэтому Корея де-юре сохраняет независимость и делится на русскую и японскую сферы влияния. После подавления боксеров РИ аннексирует Сев. Маньчжурию, Японцы в ответ Южную.

Японо-американская война за Филиппины?.. Ранно после 1905 джапы смотрят на Циндао.

С БИ по Памиру и Афгану еще в начале 1895 г. договариваться, при чем начали британцы.

Десант на Босфор стоит отложить до ПМВ и провести его в самом начале: господство на море добудем, побережье свое защитим и армию от его обороны освободим. Возможно и "Гебен" с "Бреслау" прихватим ?..

[Antonius Block]

После инцидента в Циндао РИ не занимает П-А, на этом настаивали часть моряков и военных, и там обосновывается -Япония.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, эта самая "часть моряков" настаивала на захвате Мозампо. Японцы будут недовольны ГОРАЗДО больше П-А, это может спровоцировать войну еще быстрее.

Во-вторых, на П-А зарились англичане.

Поэтому Корея де-юре сохраняет независимость и делится на русскую и японскую сферы влияния.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Ю. Манчжурия у Японии, то участь Кореи предрешена - либо раздел с РИ, либо полное присоединение. В РИ Япония очень последовательно и настойчиво проводила политику присоединения Кореи.

Японо-американская война за Филиппины?.. Ранно после 1905 джапы смотрят на Циндао.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот война Японии с ГИ - это очень интересный сценарий. Циндао будет в осаде и сколько продержится - лично я не могу предположить. Но вот что будут делать в Берлине? Формировать эскадру как РИ? Но ведь в отличие от РИ, сухопутной связи с базой нет, а 500-тыс. десант - нереал. Но и просто так сдаться каким-то макакам! Может крейсерская война?

[Пойташ]

Крейсеров и немцев маловато будет, если только часть гражданских - пушками вооружат как в начале ПМВ и на японские торогвые коммуникации.

В риале Циндао продержалось с 16.08.1914 г. по 07.11.1914 г. при этом сдача для джапов была неожиданной. Рассказы о решающем штурме несметных полчищ джапов, о расстреле всего боезапаса крепости и пр. - это все пропоганда. Просто у немцев 01.11 - 03.11 иссякли все резервы, последних 250 чел. отправили 06.11 на фронт. Крепость пала 07.11 от первой атаки разведчастей! Артур держался дольше - это факт.

[Antonius Block]

Артур держался дольше - это факт.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и немцев там было всего 4000.

А учитывая, что война случится на 10 лет раньше, Циндао будет в положении П-А - укрепления недостроены.

Так что японцам будет еще легче. А немцы реально ничего сделать не могут - даже если пошлют все свои крейсера - на что они будут базироваться? Франки их тупо пошлют, англы наверное тоже. А японцы не будь дураками, Китаем не ограничатся - так что прощайте, тихоокеанские острова!

Унижение будет похлеще российского - японцы просто выкинут немцев из Китая, а те даже отомстить не смогут. ИМХО, это может привести к еще более масштабной морской программе. А уж как немецкие дипломаты будут РИ обхаживать :cray: