Чешский кнедлик растворяется в немецком супе

[Q-silver]

"В отдельные периоды ободриты были сравнимы по силе с чехами, В целом, Никлот мог успешно сопротивляться Саксонии, что говорит о сильнмо военном потенциале"

в отдельные периоды и задохлик может 120 кг от груди выжать. а потом долго харкать кровью и лечиться.

сравните современную численность населения Мекленбурга-Померании-Шлезвига и Чехии - это даст примерное представление о разнице потенциалов

те же Любек, .....были крупными торговыми центрами в 8-10 веках.

во первых Любице и Любек - это два разных города.

во вторых Любек за 60 лет достиг численности 10 тыс человек, а Любице веками была поселочком до 500 чел.

в третьих никто не любит посредников. и немцы в том числе. поэтому если бы в Любеке не было немецких колонистов - он бы не взлетел.

[mactuca]

Можно пруф?

Самаркин В.В. - Историческая география Западной Европы в средние века. Где конкретно, а потом переводить форматы что бы вставить текст, не интересно делать, ни мой любимый период и мои глубоко ненавидимые немцы

ну какие города видел провинциальный германский монах?

Не знаю кто это, но судя по тому что :

Адам Берменский

Бремен видел.

Характерно, что как "большие" эти города описываются именно германцами

До племенных герцогств СРИ и сама Саксония была таким же медвежим уголком как и полабские славяне.

[Neznaika1975]

Спасибо большое за Самаркина - почитаю, раньше не слышал

А у Вас нет ссылки на пдф формат - пока нашел только онлайн версии

[mactuca]

А у Вас нет ссылки на пдф формат - пока нашел только онлайн версии

DjVu версия на рутерекере, оттуда и брал.

[sigulin.maxim]

сравните современную численность населения Мекленбурга-Померании-Шлезвига и Чехии - это даст примерное представление о разнице потенциалов

Уберите шлезвиг и пол-гольштейна добавьте западно-поморское воеводство в польше даст 4 млн. против 10, скажем так вполне сопоставимо

[sanitareugen]

Спасибо большое за Самаркина - почитаю, раньше не слышал

А у Вас нет ссылки на пдф формат - пока нашел только онлайн версии

http://www.twirpx.com/file/1011822/

[Q-silver]

скажем так вполне сопоставимо

разница - 2.5-3 раза. т.е. равных результатов приходится добиваться более высоким усилиями.

кроме того не забываем, что чехи уже католики и не так разобщены как ободриты

[sigulin.maxim]

разница - 2.5-3 раза. т.е. равных результатов приходится добиваться более высоким усилиями.

ну скажем добиться тех же результатов что и словенцы, было бы неплохим итогом. Кстати данное обстоятельство напрочь бы поменяло всю новую историю германии

[Neznaika1975]

ок, чтобы не впадать в "вендо Спор" сформулируем так:

скорость германизации

1.прямо пропорциональная близости с Германией и

2. обратно пропорциональна:

2.1. населению

2.2. развитости экономики

2.3. давности принятия католичества

при этом судя по Польше п 1 гораздо сильнее пунктов 2.1-2.3?

если так - можно перейти к обсуждению скорости ассимиляции в различных временных отрезках и влияния массовых эпидемий на славян и немцев

[RSquared]

Не знаю-не знаю. Просто запомнилась историческая байка о том, что в 18 веке в Праге на вопрос по-чешски могли ответить "говорите лучше по-человечески", плюс оценки историков, что в то же время в Богемии по-чешски говорило не более 15% населения.

Скорее всего это если спросить немца, а если чеха, то наоборот. При этом другая часть населения, напротив, практиковала межнациональные браки специально ради двуязычия. Еще и суржики были.

[LokaLoki]

скорость германизации

Коллега, Вы бы дали определение, что такое "германизация", было бы легче.

[Козьма Прутков]

Германизация-это онемечивание.

[Solowhoff]

и не так разобщены как ободриты

Вот, кстати, да. Все эти теории о полабских славянах не учитывают одного фактора. Это сборное название, и никогда не было такой единой общности. А была куча разрозненных мелких Рэмов племен, ничем между собой не связанных.

[Neznaika1975]

скорость германизации

Коллега, Вы бы дали определение, что такое "германизация", было бы легче.

Употребление человеком немецкого языка как основного

Пониаю, что это натяжка, но другого определения дать не могу

и не так разобщены как ободриты

Вот, кстати, да. Все эти теории о полабских славянах не учитывают одного фактора. Это сборное название, и никогда не было такой единой общности. А была куча разрозненных мелких Рэмов племен, ничем между собой не связанных.

Не совсем так - было 4 крупных племенных союза

[LokaLoki]

Употребление человеком немецкого языка как основного

Это есть германизация человека

А германизация всего народа?

[Neznaika1975]

Употребление человеком немецкого языка как основного

Это есть германизация человека

А германизация всего народа?

То же самое

Когда люди поколентями говорят на немецком языке, будучи окруженными немецкой культурой - они становтся немцами

[mactuca]

А германизация всего народа?

Кстати да, до XVIII века о каком то германском народе говорить :resent:

[Neznaika1975]

Спасибо большое за Самаркина - почитаю, раньше не слышал

А у Вас нет ссылки на пдф формат - пока нашел только онлайн версии

http://www.twirpx.com/file/1011822/

Спасибо

[mactuca]

становтся немцами

А кто такие немцы ?

[Neznaika1975]

А германизация всего народа?

Кстати да, до XVIII века о каком то германском народе говорить :resent:

Вот какой Вы въедливый :-)

Я понимаю, что до Бисмарка не было единого немецкого народа

Но некий "немецкий мир" (с) - был :-)

становтся немцами

А кто такие немцы ?

Это лющи, говорящие на немецком

Другого определения дать не могу

[mactuca]

Вот какой Вы въедливый :-)

Ладно, считайте что это минутное помутнение рассудка, на почве вредности. Снимаю аргумент.

Но некий "немецкий мир" (с) - был :-)

Только не понятно где его границы и кто в него входит.

[LokaLoki]

Когда люди поколентями говорят на немецком языке, будучи окруженными немецкой культурой - они становтся немцами

Коллега, продолжаем

Сколько поколений? Сколько % людей? 100%? Если хоть где-то говорят не на немецком, это германизация или еще нет?

Я не из вредности, мне интересно посмотреть, может, по Вашим определениям и чехи германизировались, тогда вопрос будет почему "ободриты быстрее". А может, и ободриты не германизировались, тогда вопрос вообще снимается.

"Немецкая культура" понятие расплывчатое, давайте его уберем.

[Neznaika1975]

LokaLoki,

Коллега, как историк - Вы опытнее меня

Могли бы не ерничать, а дать подсказку :-)

По чехам - мне КАЖЕТСЯ что чехи ПОЧТИ онемечились к концу 19-го века

И еще бы лет 50, максимум 100 - и пресловутое ческое возрождение не помогло бы (особенно, если бы АВИ или 3-ий рейх не накрылись бы)

Если серьезно - вопросы, которые Вы задаете требуют ответа от профессионального социолога, коим я не являюсь

Все на уровне имхо

[mactuca]

Это люди, говорящие на немецком

На нем и в XIX веке мало кто говорил только узкая прослойка, не говоря время до века XVI века когда не существовал немецкий.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем mactuca

[Neznaika1975]

Это люди, говорящие на немецком

На нем и в XIX веке мало кто говорил только узкая прослойка, не говоря время до века XVI века когда не существовал немецкий.

Вы имеете ввиду, что говорили на баварском, саксонском, франкокнском и тд?