Чешский кнедлик растворяется в немецком супе

[Neznaika1975]

Это люди, говорящие на немецком

На нем и в XIX веке мало кто говорил только узкая прослойка, не говоря время до века XVI века когда не существовал немецкий.

Подумал, что может они не ощущали себя "немцами"

Достаточно, что они не ощущали себя славянами

[mactuca]

Вы имеете ввиду, что говорили на баварском, саксонском, франкокнском и тд?

Если бы там реально деление распада племенных герцогств еще более на мелкие.

Достаточно, что они не ощущали себя славянами

Поляки одно время себя славянами то же не ощущали.

[LokaLoki]

Если серьезно - вопросы, которые Вы задаете требуют ответа от профессионального социолога, коим я не являюсь

Так и я не профессионал, ни в истории, ни в филологии.

Вот вики говорит, что полабский язык вымер только в середине XVIII века, и так и не перешел в письменную форму.

На чешском же, по той же Вики, Ян Гус еще в 1406м писал.

Может, был бы полабский письменный - и возрождение бы какое-то получилось.

[Neznaika1975]

LokaLoki,

Кстати да

Письменнный язык - это важно

[komo]

Это лющи, говорящие на немецком Другого определения дать не могу

Я говорю, читаю и даже думаю по русски, но слава великому синему небу русским себя не считаю. И если "русский мир" провалится в тартарары, при этом не сильно задев окружающих (что кстати маловероятно), то наверное вздохну с облегчением (при условии что на его место не прийдет Китай или радикальный исламский халифат).

[Neznaika1975]

komo,

Я знал что рано или поздно будет приведен подобный пример

Поэтому чуть выше я упомянул про поколентя

Если Ваши дети и внуки будут говорить по русски - есть большая вероятность, что Ваши правнуки будут русскими

[LokaLoki]

Поэтому чуть выше я упомянул про поколентя

Так если ободриты еще в 1750х говорили на ободритском, то они "германизировались" только к 1900му :)

[Neznaika1975]

Поэтому чуть выше я упомянул про поколентя

Так если ободриты еще в 1750х говорили на ободритском, то они "германизировались" только к 1900му

Нууу ... наверное это зависит еще и от степеи патриархальности - чем более развита цивилци, тем быстрее идет ассимиляция (газеты и другие СМи) от литературного языка и от количества песеленцев

В России есть формула, когда папа турок, мама еврейка - ребенок русский

Имхо, что то типа этого работали и у ободритов

[mactuca]

Так если ободриты еще в 1750х говорили на ободритском, то они "германизировались" только к 1900му

Мне кажется тут натяжка, потому как Европе имеет большое значение нации, в средневековом понимании, даже сейчас когда кажется другая эпоха, эти нации изредка всплывают. Ободриты не были нацией и потому как народ датировать их исчезновение можно раньше чем язык. Это весьма правильно состыковывается с сообщение что можно на языке не говорить но быть все равно другой нации.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем mactuca

[Voldi]

Когда люди поколентями говорят на немецком языке, будучи окруженными немецкой культурой - они становтся немцами

Вот. А потом в одном приморском городе немецкоязычные аборигены несколькими секторами снимаются со стадиона во время игры в кальчио и прописывают аутодафе братьям ордена "30 сребрянников" за то, что пытались вписать их в немцы посредством расстрела из арбалета. Такие вот дела были в Чехии в незапамятные времена. И зело поучительные.

[sigulin.maxim]

А потом в одном приморском городе немецкоязычные аборигены

сначала даже не понял. Волди вы опять за свое наболевшее?

[Neznaika1975]

Voldi,

Приморский город в Чехии?

Какое именно событие Вы имеете ввиду?

[Q-silver]

А потом в одном приморском городе немецкоязычные аборигены несколькими секторами снимаются со стадиона во время игры в кальчио и прописывают аутодафе братьям ордена "30 сребрянников" за то, что пытались вписать их в немцы посредством расстрела из арбалета.

упускаете нюансы: со стороны любителей кальчио было множество этнических немцев (но сторонников Магдебургского права), а в ордене "30 серебренников" было множество аборигенов (но сторонников герцога Пиммеля).

пример сложный и флеймогонный, вносит не ясность но мутность. предлагаю на него не ссылаться (хотя и чешется)

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Q-silver

[LokaLoki]

В России есть формула, когда папа турок, мама еврейка - ребенок русский Имхо, что то типа этого работали и у ободритов

"Вырастет - сам решит" (с).

Вот Вам немецкоязычный ободрит (не просто немецкоязычный - он "Илиаду" с "Одиссей" на немецкий перевел).

Согласно польской Вики, "Identyfikowa? si? jako potomek S?owian po?abskich z ga??zi obodrzyckiej." - то есть, самоидентифицировался как полабский славянин из ободритов.

Умер в 1826м.

В принципе, не исключено, что ободриты или полабские славяне и сейчас в переписях встречаются.

[Voldi]

сначала даже не понял

Я и не сомневался, что до вас быстро не дойдет. Но я надеюсь вам понятно объяснил, почему разговаривавшие на немецком Лукаш и Швейк при первой возможности отправили Германию лесом и организовали ЧСР?

[sigulin.maxim]

Но я надеюсь вам понятно объяснил

ваш пример совсем не в тему

[Ottokar]

Кто такой Пиммель?

[digger]

Во-1,у чехов были свои короли ,литература и историческая память,а давить национальные поползновения без особой причины - себе дороже.Чехи были лояльными гражданами Австрии,и ладно.Во-2х, сепаратизм - желание освободиться от чужаков вне зависимости от степени родства,и самому подняться во власть.

[Q-silver]

Кто такой Пиммель?

судя по тексту - немецкий герцог. перевод можете посмотреть сами.

[Ottokar]

Где перевод?

[Labinnac]

Где перевод?

http://ru.wiktionary.org/wiki/Pimmel

[Ottokar]

Впадать в политоту - так впадать, проводить аналогии - так проводить.

Тогда уж не герцог, а цельный кайзер. И Германия, и Россия - наследники Рима.

[Козьма Прутков]

Это Рим-наследник России, а не наоборот.

[Q-silver]

не герцог, а цельный кайзер

кайзерские амбиции у Пиммеля несомненно присутствовали.

но помешала экскоммуникация - Папа Дом II был не в восторге от амбиций герцога.

экскоммуникация вызвала недовольство среди немецких горожан - подданных герцога. кроме того, многие из них и сами для себя хотели бы городского права.

в общем, не получилось у Пиммеля с кайзерством.

[Neznaika1975]

Q-silver,

дайте пожалуйста ссылку - что вы обсуждаете?