Идеальное длинно-клинковое холодное оружие

[Labinnac]

При живом Профессоре такой фильм бы не вышел.

Ну киношники все-таки отталкивались от оригинальных иллюстраций Толкиена (сам рисовал, с 1937 начиная)

http://www.slideshar...-by-jrr-tolkien

Ичсх, оружие там не показано. Архитектура, тролли, драконы, ландшафты - все есть, а этого нет.

Вы просто наверное остальных творений на тему не видели - с рогатой Мелиан (а чё, майя т.е. ангелица / демоница)

http://silmarillionproject.tumblr.com/

и бесштанным (о как!) Арагорном

Тоже вполне официальный стиль - иллюстрация к новому изданию и кадр из мультипликации 1978 года.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем Labinnac

[taras-proger]

И уж точно форма меча не стало бы для Толкиена столь принципиальным вопросом при оценки картины.

Упор на одну лишь форму - это орки, тёмные эльфы и человеческие бедняки. А меч светлого эльфа должен быть красив. И уж если кривой, так и рукоять не должна выпадать из общей линии. Не воюют светлые эльфы ни рельсами, ни лыжами, у них на мечах ложбинки, выступы, роспись по плоскости клинка, на рукоятях резьба, набалдашники и опять же резьба. Гарда и та - украшение. Тот же меч, с которого обсуждение здесь эльфийского оружия началось, хоть и кривой, но с виду прост, как поделие озверевшего от плана штамповщика. Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Mamay]

Упор на одну лишь форму - это орки, тёмные эльфы и человеческие бедняки. А меч светлого эльфа должен быть красив. И уж если кривой, так и рукоять не должна выпадать из общей линии.

Клинок Арвин вполне в этом стиле. Эльфы - дети природы, прямые формы это не их стиль, это скорее к Нуменору.

у них на мечах ложбинки, выступы,

Это что это? Меч все же должен исполнять свои функции.

[Temeluchas]

А, понял. Вархаммер.

В том посте все два рисунка и вся одна фотка - Вархаммер

[Козьма Прутков]

На ваш вопрос, Че, есть один ответ-они на Том Свете познакомились. Пан Станислав и Профессор.

[taras-proger]

Клинок Арвин вполне в этом стиле. Эльфы - дети природы, прямые формы это не их стиль, это скорее к Нуменору.

Он кривой весь и весь во одном стиле, включая рукоять. А там прямая рукоять на кривом мече. И меч Арвен расписан, на остальных резьба хотябы на рукояти, ложбинки на клинках. А тот простой. Может он и качественный, но не оформлен. Простой с виду, как поделие озверевшего от плана штамповщика. Рессора от трактора также оформлена, а ширпотребная лыжа советских времён так даже поинтересней. Так вот, ни лыжами, ни рессорами светлые эльфы не воюют, их мечи должны быть красивы. А "кривой - значит эльфийский" - отличная вертелка для Толкиена и красная тряпка для его читателей. Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Кстати, корабельные сосны - тоже природа. Найдите хотя бы одну кривую.

[taras-proger]

Ну дык баланс оружия разный. На рукояти скимитара навершье в форме тяжелого шара.

Чёрта с два. Баланс можно выправить длиной, толщиной и плотностью рукояти и обойтись без навершия. Но оно есть. Так что навершие - украшение, хоть и функциональное. Плюс два "навершия" на гарде к балансу вообще не относятся.

[taras-proger]

Меч высокого эльфа ("светлота" всех и каждого из них - например, феанорингов - мягко говоря обсуждабельна) - должен быть ФУНКЦИОНАЛЕН. Ибо делался для дела, а не для красивой картинки. И в ножнах не залеживался - время было такое. Военное.

Конечно функционален. Но и красив. А меч захудалого французского рыцаря только функционален. Меч герцога из позднесредневековой франции может только красив, но не функционален. А может быть вроде альфийского. Ну и меч ролевика, играющего орка, не красив и не функционален. Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

"На столько прост, что даже красив" - это не по-эльфийски, этого скорей можно было бы от катаны ожидать.

На мече Арвен нет ничего мешающего. Но роспись на нём не функциональна. И её меч приятен глазу. А тот слишком прост.

[taras-proger]

Цветок розы функционален именно потому, что красив. А другой цветок привлекает насекомых трупным запахом, он тоже функционален, но даже на вид безобразен. Понятно, что боевое оружие не должно от обилие украшений становиться не годным. Но можно ведь и "орочий" меч сделать твёрдым, прочным и острым, красивей он от этого не станет.

[taras-proger]

А церемониальный меч богатого дворянина-человека красив, но может быть плохо закален. Какую форму ему не придай, функциональным он не станет. Разве что функция - служить украшением при костюме, тогда да, всё красивое функционально. Но не для боя.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Labinnac]

о можно ведь и "орочий" меч сделать твёрдым, прочным и острым, красивей он от этого не станет

Ну на счет красоты орочьих клинков - тут можно и поспорить. Все от сеттинга зависит

Да и красота субъективная штука. Кому-то резьба/гравировка нравится, или полировка там, дамаск/булат, а кто-то любит минимализм.

[taras-proger]

Сравните белую волгу в хорошем состоянии и сверкающий форд. Функциональны они примерно одинаково, а выглядят различно.

[Labinnac]

Сравните белую волгу в хорошем состоянии

Ну ГАЗ-3110 еще ничего

Да и меч - утилитарное приспособление по сути, как мотыга для крестьянина, ружье для охотника или мышь для дизайнера. Главное - функциональность.

[taras-proger]

Главное функциональность, если только не церемониальный (а эльфийский точно боевой). Поэтому портить её в угоду внешнему виду нельзя. Но эстетическое чувство именно такого воина требует, чтоб меч всё таки был украшен. Даже навершие должно быть не просто бесформенной свинцовой блямбой, а ещё одним украшением. Функциональным, но всё таки. Мечу этому может быть не одна тысяча лет и часть этого времени ни кто не мешает потратить на украшательство. Есть мечи простые, а есть богато украшенные. И вторые не обязаны быть чисто церемониальными. И из двух равно функциональных мечей, один из которых украшен, понятно даже гному, что выберет эльф.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Че Бурашка]

Я бы не стал высказываться столь категорично.

Дюна Давида Линча вышла при живом Френке Герберте и с активным его содействием. Но нашей интеллигенции разумеется виднее.

Если бы я не объелся "Сильмом" и прочим десятком книжек HoME задолго до выхода фильма - ей-Эру, поверил бы.

Видать прав был Шерлок на счет чердака. Так объелись что элементарных фактов из Профессора не помните.

должен быть ФУНКЦИОНАЛЕН

Что там Ефремов говорил на счет красоты и функциональности? Эльфийская винтовка:

И это, даже у Профессора девайс с рунической гравировкой функциональней гладкого - Саурон не даст соврать.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем Че Бурашка

[Неисторик]

Ну и меч ролевика, играющего орка, не красив и не функционален.

Гы-гы и трижды ха-ха-ха...

1.Ролевиков вы не видели.

2.Их мечей - тоже.

3.И ни разу не имели возможности оценить функциональность их мечей

собственной черепушкой...

Харе звиздеть

[taras-proger]

Что там Ефремов говорил на счет красоты и функциональности? Эльфийская винтовка:

Два эльфа сидят в танке.

- Орки близко.

- Почему ты так думаешь?

- Броня светится.

3.И ни разу не имели возможности оценить функциональность их мечей

А это можно по материалам. Фанера и аллюминий.

[TylerDurden]

Рискуя прослыть виабу скажу что на первом месте среди длинно-клинкового холодного должна быть таки катана/вакиндзаси, за ней (буквально дышит в затылок) шашка Федорова. Аргументация:

но как активный пользователь бокена могу сказать что рубить одной рукой длинная рукоять не мешает от слова совсем.

да вы батенька извращенец.. ну прикрутите к катане рукоять от польской сабли и рубите одной рукой. удобнее будет поверьте.

катана вообще продукт сугубо для японского рынка, ну не могли японцы в силу антропометрических данных управлятся одной рукой с саблей, ну вот не шмогли они. в то время как те же поляки норм управлялись с саблей приблизительно схожей весу и габаритам одной рукой. посему записывать катану в идеал немного не правильно. для японцев идеал, для европейцев нет.

[Mamay]

Так что меч эльфа. конечно. красив - но завитушками не покрыт, и "стих священный из Коране писан золотом на них" - это не про эльфийское оружие. Руны ("гармония прямых линий") и арабская ("восточная" вообще) вязь несут различную эстетику.

Как Вам удалось рассмотреть прямые линии в тенгваре?

На арабскую вязь похоже весьма.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем Mamay

[taras-proger]

Ну может сам ценитель весит килограмм сорок?

[Labinnac]

ну не могли японцы в силу антропометрических данных управлятся одной рукой с саблей, ну вот не шмогли они

Так европейцы в те времена, до акселерации XX века немногим выше были в общем.

в то время как те же поляки норм управлялись с саблей приблизительно схожей весу и габаритам одной рукой

Имхо, это не из-за роста и вообще вооот таких габаритов.

Видел я не раз кирасы крылатых гусаров и кольчуги XVII века - на 16-летнего подростка современного с трудом бы налезли (даже без поддоспешника).

Изменено 11 Dec 2014 пользователем Labinnac

[Неисторик]

А это можно по материалам. Фанера и аллюминий.

Вот очень жаль, что не могу показать вам фотку стального шлема (типа "армэ") с изрядной вмятиной от текстолитового

клинка...

Сам видел такое, но вот не до фоток тогда было.

Короче: рубить игровой меч может и не могёт*, но трещину в кости или сотрясение (ежли ничем не прикрыто) --

вполне возможно.

* -- правда, байку о гражданине, выползшем на крик: "дров, мужики, нема!"

из палатки с жуткого бодуна, подтянувшем к себе тексталёвую секиру,

с её же помошью вставшего на ноги и ею же дров нарубившего --

слыхал...

[taras-proger]

Вот очень жаль, что не могу показать вам фотку стального шлема (типа "армэ") с изрядной вмятиной от текстолитового клинка... Сам видел такое, но вот не до фоток тогда было. Короче: рубить игровой меч может и не могёт*, но трещину в кости или сотрясение (ежли ничем не прикрыто) -- вполне возможно.

Вместо боевого молота он легковат, а если компенсировать на столько сильными замахами, то свалишься быстрей, чем тренированный боец с в меру тяжёлым молотом.

* -- правда, байку о гражданине, выползшем на крик: "дров, мужики, нема!" из палатки с жуткого бодуна, подтянувшем к себе тексталёвую секиру, с её же помошью вставшего на ноги и ею же дров нарубившего -- слыхал...

Я однажды почистил картошку обухом ножа, уперев в палец лезвие. На пальце ни царапины. Это повод совсем не точить ножи? Изменено 11 Dec 2014 пользователем taras-proger