Попаданец - эффективный менеджер

[Neznaika1975]

Коллеги,

Читая книги про попаданцев (того же Злотникова), часто встречаешься с темой - попаданец без особых знаний в технологии, но с навыками "эффективного менеджера"

Предлагаю обсудить - если действительно эффективный управленец попадает в прошлое - может он что-то реально изменить?

На мой взгляд, людям, способным при экономике подсечного земледелия организовать успешный поход от Дании до Италии (если, к примеру, про кимвров) нескольких десятков тысяч человек - дополнительные навыки управления не особо нужны

Но, может я не прав - Злотников все дюже увлекательно описывает (особенно, в Гроне)

Что думаете?

[Звёзды Светят]

Ратниковщина - оно?!....

[Neznaika1975]

Звёзды Светят,

Читал пару книг, потом не выдержал

Сектанство какое-то

[mactuca]

Предлагаю обсудить - если действительно эффективный управленец попадает в прошлое - может он что-то реально изменить?

Может, осчастливив своей смертью окружающих, в остальном только хуже.

[Neznaika1975]

mactuca,

Почему хуже?

[mactuca]

Почему хуже?

В большинстве случаем наш эффективный менеджер, как мыслит чем ближе к современности тем прогрессивнее, на то и менеджер да еще эффективный, что бы все реформировать, да и в заглавном посте, на это намек, ему и голову не придет "работает, нефиг трогать, если не знаешь как". А именно как работает он не знает, причем незнает в самом плохом смысле, не не знаю, дайка изучу, а не знаю, но знаю как лучше.

[Тома]

"Эффективный менеджер" - это политкорректный эвфемизм для термина "регрессор".

[Muller]

Современный управленец из любой жопы сделает себе личную уютную норку, не спрашивая мнения хозяина жопы (с). Это о книгах Красницкого было сказано.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Muller

[LokaLoki]

Предлагаю обсудить - если действительно эффективный управленец попадает в прошлое - может он что-то реально изменить?

А кто такой эффективный управленец? В какой области?

Человек, который способен организовать рабочий процесс в офисе - сумеет ли он, например, в цеху на заводе улучшить рабочий процесс? И наоборот? Я, честно говоря, не в курсе, но сомнения есть.

Имхо, системы управления кардинально другие, и чем дальше в прошлое - тем "дружее". Мотивировка, поощрения-наказания, рабочий процесс... И это цех и офис, а тут - совершенно другой социум.

[Neznaika1975]

Человек, который способен организовать рабочий процесс в офисе - сумеет ли он, например, в цеху на заводе улучшить рабочий процесс? И наоборот

имхо - сможет

Мотивировка, поощрения-наказания,

а вот здесь согласен. другая культура и другая мотивация ... хотя, это конечно и к офису/цеху тоже оносится - но в меньшей степени

[mactuca]

имхо - сможет

"Я вам чай запрещаю пить внеобеденное время" "Вот же черт, чая еще нет, его не завезли" И это все об нем.

хотя, это конечно и к офису/цеху тоже оносится - но в меньшей степени

Ну да "Где мой 1С" "Черт его нету" "Ладно на бумаге посчитаю" "Черт бумага дорогая, на ней не считают" "Как же там говорил профессор на парах, а а а а мы конспекты писали"

[Q-silver]

Что думаете?

1) эффективные менеджеры про попаданцев не пишут. потому они и эффективные менеджеры

про попаданцев пишут в лучшем случае неэффективные менеджеры, а в самом распространенном - неэффективные неменеджеры (и на выходе мы получаем фантазии человека отягощенного кучей комплексов на тему каким бы убербоссом я был, если бы ИЛМ мне помогли)

2) совсем-совсем без технологии не получится.

3) но в общем ответ - сможет. хотя и не без проблем с культурной разницей (а вселенцам в позицию культурную разницу обычно фиксят памятью реципиента).

П.С. кимврам кстати не слишком-то и помог их приход в Италию.

[СЕЖ]

1 Эффективный менеджер который поднимет (нарастит) производство, заботится о людях,

2 Эффективный менеджер который считает что деньги - наше все, начнет оптимизировать все и вся, и наконец - ура заработал кучу денег теперь можно отдохнуть за границей

Какой именно ЭМ?

[mactuca]

но в общем ответ - сможет

Попаданец без связей, даже не понимающий как устроен окружающий мир. Отличный прогрессор, че уж там.

[Извилина]

Тут все зависит от времени попадания. Впрочем, любой современный менеджер может вспомнить такие интереснейшие понятия как "мануфактурное производство" и "разделение труда" для совсем древних времен или "конвейерное производство" для более-менее современных. Прибавка к производительности только благодаря введению элементарного разделения труда огромна, затраты на производство продукции меньше - профит. А если человек поумнее то он еще и создаст своим рабочим достаточно хорошие условия труда для того чтобы работнички даже не думали слинять.

Да и система организации это кагбэ тоже очень важная часть технологии производства.

P.S. Естественно если принимать возможность хоть какого-то встраивания попаданца в общественную структуру на первом этапе. Хотя рабы тоже были непосредственной частью общественной структуры... :sorry:

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Извилина

[mactuca]

"мануфактурное производство" и "разделение труда" для совсем древних времен или "конвейерное производство" для более-менее современных.

Где вы таких найдете, реально эти все термины могут знать многие, но развернуто на страниц 30-100 объяснить могут считанные профессора, но как раз они то не эффективные менеджеры.

[Извилина]

Где вы таких найдете, реально эти все термины могут знать многие, но развернуто на страниц 30-100 объяснить могут считанные профессора, но как раз они то не эффективные менеджеры.

Коллега, а никто и не говорит о детальных теоретических выкладках, сами по себе эти идеи довольно просты, как по мне, для современного человека они интуитивно понятны. Необходимо лишь их с умом перенести на конкретные условия, именно это и отличает хорошего управляющего от плохого, естественно ИМХО. Да и не приступает никакой нормальный управляющий к управлению с коня,а для начала он исследует существующие технологические цепочки и ищет пути их оптимизации. Начиная от процесса поставки/заготовки материалов и заканчивая процессом реализации готовой продукции. Товарная продукция в любом случае будет появляться, ведь мы явно не ведем речь о натуральном хозяйстве.

[mactuca]

сами по себе эти идеи довольно просты, как по мне, для современного человека они интуитивно понятны.

Вот и я об этом, вы же будите действовать не в абстракции, а простые объяснения именно к этому и сводятся, а в реальном обществе прошлого и чем дальше в прошлом тем сложнее, для того что бы объяснить некоторых терминов и фактологию, многотомные исследования пишутся что бы объяснить простые термины прошлого. В каком то учебнике они конечно в упрощенном виде выведены для пониманию, но вы то не учебнике. И что для современного может быть интуитивно понятно, для прошлого не совсем очевидно.

Да и не приступает никакой нормальный управляющий к управлению с коня,а для начала он исследует существующие технологические цепочки и ищет пути их оптимизации. Начиная от процесса поставки/заготовки материалов и заканчивая процессом реализации готовой продукции. Товарная продукция в любом случае будет появляться, ведь мы явно не ведем речь о натуральном хозяйстве.

Проблема что он то как раз попаданец, то есть должен предварительно много времени еще внедрятся а уж потом изучать. В этом местные имеют преимущество им то как раз внедряться не надо.

[ВВВ]

если действительно эффективный управленец попадает в прошлое -

Чтобы это обсудить - надо взять какого либо реально эффективного менеджера. Здесь и сейчас эффективного.

Но с этим в России как я понимаю большие проблемы ;)

[DiamondWolf]

1 А если человек поумнее то он еще и создаст своим рабочим достаточно хорошие условия труда для того чтобы работнички даже не думали слинять.

2 P.S. Естественно если принимать возможность хоть какого-то встраивания попаданца в общественную структуру на первом этапе.

1 Как Нобель в Баку и др. - в результате нормального отношения и большей зарплаты их рабочие бастовали куда меньше.

2 Часто это обходится тем что впопуданец получает все знания и умения реципиента.

[Извилина]

сами по себе эти идеи довольно просты, как по мне, для современного человека они интуитивно понятны.

Вот и я об этом, вы же будите действовать не в абстракции, а простые объяснения именно к этому и сводятся, а в реальном обществе прошлого и чем дальше в прошлом тем сложнее, для того что бы объяснить некоторых терминов и фактологию, многотомные исследования пишутся что бы объяснить простые термины прошлого. В каком то учебнике они конечно в упрощенном виде выведены для пониманию, но вы то не учебнике. И что для современного может быть интуитивно понятно, для прошлого не совсем очевидно.

Так я и говорю что эффективный менеджер тем и эффективен что может довольно абстрактные выкладки скорректировать и перенести на окружающую его действительность. Вероятно я просто недостаточно точно выражаю свои мысли.

Концептуальные идеи которые может привнести наш современник в организационные прошлого смогут дать свой выхлоп, только при адаптации их к условиямконкретного периода и вида деятельности. Именно по этому критерия, как мне кажется, нужно определять эффективного менеджера от неэффективного. Да, для попаданца эта задача на порядок сложнее, но и знания которые он привносит могут дать колоссальный экономический эффект.

Проблема что он то как раз попаданец, то есть должен предварительно много времени еще внедрятся а уж потом изучать. В этом местные имеют преимущество им то как раз внедряться не надо.

Я с этим полностью согласен, но все же нам в данном случае скорее следует брать сферического коня в вакууме,а именно человека уже более-менее внедренного в социальную систему и в общих чертах понимающего как она устроена. Внедренного, что немаловажно не на последних ролях, ибо, как я уже говорил, раб никаких особых инноваций внести не сможет, по крайней мере пока не станет надсмотрщиком.

Это и является самой большой проблемой любого попаданца, которая решается авторским произволом. Сложность данной задачи варьируется и довольно заметно в зависимости условий попадания, здесь нужны более конкретные условия. Внедряясь в систему человек, по моему мнению, волей неволей будет обучаться наблюдая за происходящим, приобретая навыки существования в новых условиях.

Чтобы это обсудить - надо взять какого либо реально эффективного менеджера. Здесь и сейчас эффективного.

Директор свечной фабрики "N" из города Урюпинска у которого в подчинении полсотни работников, но зато все отлажено как часы тоже "эффективный менеджер". Тут такой опыт управления даже важнее чем управление мегакорпорациями ИМХО.

2 Часто это обходится темчто впопуданец получает все знания и умения реципиента.

Это есмь авторский произвол и часть вполне себе конкретных условий попадания. Если этот пункт работает то мы и получаем сферического коня в вакууме о котором я говорил выше. Нужно разбираться на конкретном примере.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Извилина

[Neznaika1975]

если действительно эффективный управленец попадает в прошлое -

Чтобы это обсудить - надо взять какого либо реально эффективного менеджера. Здесь и сейчас эффективного.

Но с этим в России как я понимаю большие проблемы

Почему именно в России? Да и нормальных управленцев в России тоже хватает :-)

Я тут вспомнил фразу Баффета: (недословно) "если бы я родился в Афганистане в теже 30-е годы - хрен бы я добился успеха"

Не хотите Россию - давйте возьмем того же Форда и бросим его ... ну, скажем в тело 20 летнего дана - младшего родственника из семейства Скьелдунгов в 820 год

Сможет он через 20 лет организовать поход на Париж?

Или того же форда - в тело молодого Людовика Благочестивого

Сможет он удержать от распада империю франков

Не, лучше в тело молодого Узбека. Сможет пробразовать Золотую Оржу?

[ВВВ]

Директор свечной фабрики "N" из города Урюпинска у которого в подчинении полсотни работников, но зато все отлажено как часы тоже "эффективный менеджер".

Во времена Форда я думаю была куча автомастерских в сараях работающих как часы. Но Форд потому и Форд, что начал в сарае, а закончил ... Ну сами знаете

Можно место Форда Джобса поставить - тоже ничего.

Фот они - эффективные менеджеры.

А директор свечной фабрики - это тот кого Форды используют чтобы свою империю строить.

Почему именно в России? Да и нормальных управленцев в России тоже хватает :-)

Ну - можно весь пост- СССР взять . Тоже не густо если не сказать более....

Не хотите Россию - давйте возьмем того же Форда и бросим его ... ну, скажем в тело 20 летнего дана - младшего родственника из семейства Скьелдунгов в 820 год Сможет он через 20 лет организовать поход на Париж? Или того же форда - в тело молодого Людовика Благочестивого Сможет он удержать от распада империю франков

А это уже не без шансов. Но все же он не в политику пошел в реале.... Но в условиях безальтернативы - может и рискнуть.

[Snafu]

Думаю, что Генри Форд в Англии эпохи промышленной революции, ну или Рокфеллер в Венецианской республике себя очень даже найдут. Да и Сердюков у Петра, пожалуй, тоже. Меньшиков ничуть не меньше воровал

Но неудачных примеров, конечно, будет гораздо больше.

[LokaLoki]

Не хотите Россию - давйте возьмем того же Форда и бросим его ... ну, скажем в тело 20 летнего дана - младшего родственника из семейства Скьелдунгов в 820 год

Коллега, Вы "Фантастическую сагу" Гаррисона не читали, случайно?

Там не Форд и не в тело, и на полтораста лет позже, но и вообще книга хорошая

Если в Римскую Империю - тогда, может, что-то получится, имхо. Там, вроде, люди цивилизованные, заинтересованные в прогрессе, что-то смогут понять, а главное - могут захотеть понять.

А если тан начнет вести себя странно - сколько он проживет?