Великая Англо-голландская империя.

[Charles]

Интересный вариант при котором нет схлопывания в реал - наличие двух детей у Виллема и Марии (двух сыновей для понятности), когда старшему достается Британия, а младшего сплавляют в Нидерланды. Нет "Второго Безштальгальтерского" века, и возможны интересные последствия.

Личная уния со Швецией теоретически возможна, но при выдаче Ульрики-Элеоноры в Британию шведы тупо предпочтут потомство ее сестры на трон. И будут правы - в реале Ульрика стала королевой ибо "была на месте". Тут сразу зовут голштинцев - они ближе.

Изменено 9 Dec 2014 пользователем Charles

[Magnum]

А причина проста - безблагодатность. Надо было, как предлагал кто-то из молодых коллег, установить в Англии нормальный оккупационный режим, полная аннексия с контрибуцией; развесить таблички на голландском языке, назначить колониальных чиновников с опытом работы в Ост-Индии, чуть что - массовые расстрелы и сжигание деревень.

Вот тогда заживем. ))

[Дюрнкурт]

ФАИ болен СИГом...

[agnez]

Интересный вариант при котором нет схлопывания в реал - наличие двух детей у Виллема и Марии (двух сыновей для понятности), когда старшему достается Британия, а младшего сплавляют в Нидерланды. Нет "Второго Безштальгальтерского" века, и возможны интересные последствия.

Каменного цветка не выйдет: интересы обоих стран заставят братьев обратить внимание на свои государства, или элита этих государств поменяет правителей. Единственное, что сближало Амстердам и Лондон - это загребущие ручки версальского сидельца. Как только угроза исходящая от Франции пойдет на убыль, так сразу закончится и мир, дружба, жевачка. Т.е. реал после ВИН.

Ну, дьявол в деталях

Вы серьезно считаете, что в Лондоне потерпят восстановление династии в Эдинбурге?

Изменено 9 Dec 2014 пользователем agnez

[Charles]

Я не про это. Я про кое-какие другие детали типа карьеры небезызвестного генерала Мальборо, которая тут такой шикарной не будет.

А любая династическая уния схлопнется примерно так же как в реале схлопнулась франко-испанская. Олигархии конкурирующих стран явно не позволят, а учитывая что штальгальтер, опять же, должность выборная... в общем будет весело.

[Charles]

А этот таймлайн... ересь на ереси и ересью погоняет.

[agnez]

типа карьеры небезызвестного генерала Мальборо, которая тут такой шикарной не будет.

Почему? Что такого может произойти в отличии от реала, что бы Джона Черчиля не простили за его шалости с якобитами и 1692 год?

[Charles]

Ну, скажем так - отличия в карьере после 1700 года будут явные - ни тебе герцогского титула, ни дворца Бленхейм. Кроме того, в ситуации, когда Анна - всего лишь "принцесса датская", а не вторая в линии на престол, лобби у "Мальбруков" слабее реала. А вот дальше будет весело - хотя многое зависит от характера "сферического принца Уэльского в вакууме" - хотя бы то, насколько противостояние тори и вигов будет отличаться от такового в реале при Анне.

[Дюрнкурт]

Кстати - а как меняется политический курс Ганновера, если он - всего лишь курфюршество СРИ?

[Charles]

Народ, а никто не думал о такой ситуации? Мария и Виллем таки сподабливаются на одно дитё году этак в 1678 (более удачный гинекологический анамнез) - но это ДЕВОЧКА. Для Голландии тут не меняется ровным счетом ничего (ну или практически ничего) - а вот для Англии меняется довольно многое - Анна и ее сторонники автоматически отодвигаются на задворки, а поиск подходящего консорта обещает быть.

[agnez]

Ну, скажем так - отличия в карьере после 1700 года будут явные - ни тебе герцогского титула, ни дворца Бленхейм. Кроме того, в ситуации, когда Анна - всего лишь "принцесса датская", а не вторая в линии на престол, лобби у "Мальбруков" слабее реала.

Вообщем вы правы - в реале то, что Сара была подругой принцессы, а позже королевы Анны, сыграло немалую роль в возвышении Мальборо. Тут такого не произойдет. Правда есть ещё Сидни Годольфин, который благодаря своей беспринципности был наверху при всех режимах. Его дружба с Черчилем может помочь последнему стать фаворитом и при такой развилке.

Вообщем надо глянуть Кутищева, в его "Герцог Мальборо" все это неплохо описано.

Мария и Виллем таки сподабливаются на одно дитё

Ну это уже получается голимый детермизм. ИМХО.

Изменено 10 Dec 2014 пользователем agnez

[protopope]

А может как-нибудь Францию усилить, на подольше, чтобы общий интерес был у англо-голландии, годов так минимум до 1750-х, а там глядишь, и попривыкнут жить вместе, да и другие общие интересы появяться?

[Женя]

Францию усилить

ВЗИН закончилась иначе, например - уния таки состоялась, но за право её создать было уплачено колониями.

[Стержень]

ВЗИН закончилась иначе, например - уния таки состоялась, но за право её создать было уплачено колониями.

Нереал.Испанцы на это не пойдут.Лучше уж пусть без унии, но со всеми владениями-как собственно в РИ и вышло.

А любая династическая уния схлопнется примерно так же как в реале схлопнулась франко-испанская.

Вы считаете, что кто-начнет против гипотетической (признаю) унии войну до победного конца а-ля ВИН?

Рожденный (или по крайней мере воспитанный) в Англии монарх не будет делегировать СТОЛЬКО полномочий премьеру, соответственно за короной остается несколько больше исполнительной власти. Потому без двух не говорящих по-английски вообще (или говорящих очень хреново) королей подряд картина несколько иная.

См. Георга III, собственно, как пример того как будет вести себя сын Вильгельма.

Вот это кстати очень интересно было бы рассмотреть-но ПМСМ в отдельной теме...

Ну, дьявол в деталях, но "уния" как таковая - ересь хотя бы в силу того что Нидерланды имеют выборную форму правления.

Быстрее перейдут к наследуемому статхаудерству, а после и к нормальной монархии

[agnez]

А может как-нибудь Францию усилить, на подольше, чтобы общий интерес был у англо-голландии, годов так минимум до 1750-х, а там глядишь, и попривыкнут жить вместе, да и другие общие интересы появяться?

Что, сделать Францию ещё сильнее, чем это было в реале? Дорогой коллега, государство под управлением Луи №14 и так было сущим монстром. И что бы давать по загребущим ручкам короля-солнце, приходилось организовывать по сути всеевропейские коалиции, только что бы не разгромить французов, а просто не дать Парижу подмять под себя всех вокруг.

Деволюционная война, война Аугсбургской лиги, Война за Испансое наследство - все эти войны не привели к разгрому Франции. И пожалуй только ВИН притормозила французские аппетиты.

Ну а позже вообще образовался Ганноверский союз, где вместе очутились Франция, Англия, Голландия, Дания и Пруссия. А потом войны за Польское наследство, за Австрийское наследство. Франция надорвалась только во время Семилетки. Если же её усилить, то это приведет к результату схожему с расцветом Первой империи Наполеона, вот только антифранцузкой коалиции, какие образовывались против корсиканца в начале XVIII века создать не получится.

Изменено 10 Dec 2014 пользователем agnez

[Стержень]

Что, сделать Францию ещё сильнее, чем это было в реале? Дорогой коллега, государство под управлением Луи №14 и так было сущим монстром.

ПМСМ можно было и сильнее сделать-например более грамотной экономической и социальной политикой...

Изменено 10 Dec 2014 пользователем Стержень

[protopope]

Вот именно, еще более монструозная Франция, против которой будут дружить до победного конца англы с голландцами.

[Женя]

только ВИН притормозила французские аппетиты.

Значит надо чтобы не.

[agnez]

Стержень,

protopope,

Вообще то для того времени управление Францией и так было почти образцовым. Особенно на фоне соседей. А против Франции реала англичане и голландцы и так дружили будь здоров - куда ещё крепче. Угрозы исходившие из Версаля были очень реальны для обоих союзников.

Единственный более-менее реальный вариант вообще вне этого треугольника. А именно какое то новое турецкое нашествие на Вену, причем не как в 1683 г. а как в 1529. Плюс отмена ВСВ и соответственно появление Карлуса №12 с его каролинцами в качестве нового Густава-Адолфа не у Нарвы, а где то под Аугсбургом.

[boroda]

На ФАИ тему раскритиковали за, по их мнению, невероятную развилку. Но я решил её всё же продолжить. Прежде всего, потому что считаю, что то что не противоречит законам физики в АИ возможно, пусть и с разной степенью вероятности. Ну и во вторую очередь, потому что самому интересно, куда же этот мир завернёт и чем же всё закончится.

Земля полна гнева,

Моря темны от ярости,

Язычники (иноверцы?) со своим оружием

Встали на нашем пути.

Перед тем, как мы пустим в бой легионы,

Перед тем, как мы обнажим клинки,

Иегова громовержец,

Господь битв, помоги!

Редьярд Киплинг

1837: Король-император Англии и Нидерландов Виллем IV из выступает с речью перед парламентом. Эта речь стала эпохальной в ней он провозгласил манифест соглачно которому, с момента его объявления Англо-Голландская Империя будет поэтапно отказываться от применения рабской силы на своих территориях. Первым шагом, в рамках этой политики, стал запрет импорта новых рабов на англо-голландской территории.

Этот Манифест, получивший название Манифеста об отмене рабства, встретил ропот недовольства, правда, в основном из южных провинций англо-голландской Северной Америки.

На фоне этих событий в южных штатах Северной Америки активную работу начла вести французская разведка. Её агенты начали активную помощь оружием появившимся там партизанам так называемой «ирландской армия». Которая, в свою очередь, начинает проводить диверсии и террористические акты. Особую активность партизанское движение приобрело в герцогстве Луизиана. Выдвинувшиеся на подавления англо-голландские войска, терпят ряд чувствительных поражений. После чего колониальные власти решают отыграться на плантаторах Мэриленда и Нового Брабанта. Что приводит только к ещё большей эскалации конфликта.

Англичане чётко понимают откуда уши растут. И Лондон выдвигает решительный протест Парижу обвиняя французов в финансировании, партизанского движения в Америке. На это заявление Франция реагирует неожиданно недипломатично, и в грубой, хамской форме отвергая обвинения. Таким образом появился Казус Белли и Европа погружается в состояние войны.

Противоборствующие стороны сформировали две коалиции:

Франко-испанский альянс; Франция, Испания, Венеция, Империя Великих Моголов, Польша, Исламский Халифат.

Франузский кавалерист

Англо-голландский альянс; Англо-голландская Империя, Швеция, Дания, Португалия, Оман.

Нидерландский театр военных действий: Естественно, первый удар этой войны пришёлся на Нидерланды, наиболее уязвимую часть Империи. Однако в предвоенный период на территорию Нидерландов въехало огромное количество протестантских немцев из Австрии и немецкие княжества, которые серьёзно укрепили границу. Наступление французов на этом направлении захлебнулось.

Пиренейский театр: Аналогичная ситуация сложилась и в Португалии, которая подверглась нападению Испанских войск. Не смотря на то что в Португалии захватчики добились больших успехов чем в Нидерландах, они даже начали осаду Лиссабона победы им одержать не удалось. Во многом и благодаря активной военной помощи англо-голландцев португальцам.

Испанские солдаты в Войне народов

Ситуация в Тихоокеанскои регионе: В этом регионе союзный Португальские и англо-голландский флоты, рассчитывали одержать лёгкую победу в Индо-Китае и на Филиппинах. Однако, к всеобщему удивлению, Испания, проснулась от многовекового сна и вспомнила свою былую славу. Большая эскадра отплыла из Сан-Франциско в Новой Испании, на защиту Филиппин. Кроме этого, появились многочисленные рейдеры, которые начали наводить ужас на всех торговце в Ост-Индии. Англо-голланцы и португальский не имели в этом регионе достаточных сил что бы противостоять многочисленным испанцам. Они вынуждены были отказаться от активных наступательных действий и перейти, исключительно, к конвоированию своих торговых судов.

Индия: На этом театре как и ожидалось, Моголы, оказалась плохими союзник для Франции. Их войска были отброшены из своих владений в Бенгалии. Соединённая англо-голландская и португальская армии оккупировали в Махараштру.

Африканский театр военных действий: Единственный существенный успех Французы достигли на Мадагаскаре На этом острове соединённые силы Португалии и Омана были на голову разбиты французами и тем удалось захватить большую часть острова. За Оманом осталась только маленькая область на северной оконечности Мадагаскара. Почему то французы просто нет захотели её захватывать.

Ещё в Африке активные боевые действия происходили в районе Гвинеи и Конго. Там объединённой франко-испанской армии противостояла коалиция датчан и шведов(эко их занесло). Однако, те войну вели без особого успеха, как впрочем и франко-испанцы.

Североамериканский театр: Северная Америка, как не трудно догадаться, стала самой горячей точкой этой войны. Именно за неё по сути сражались Франция и Англо-Голлндия и именно там были сосредоточены их главные силы.

Для борьбы с партизанской ирландской армией, англо-голландцы наняли племенной союз Ирокезов. И те, являясь прирождёнными партизанами, сумели, и ирландцев, и поддерживающие их отдельные части французской армии оттеснить из района Великих озер и из Висконсина. Кроме этого в Квебеке, французы потерпели сокрушительное поражение от превосходящих англо-голландских сил. Которые нанесли туда удар из районов Бостона и Нового Амстердама (в РИ первоначальное название Нью-Йорка).

Военно-морской флаг Англо-Голандской Империи

В Карибском бассейне, военно-морские силы англо-голландцев под руководством адмирала Цеуниса ван Троксела в битве около Бермудских островов, используя своё техническое превосходство (в отличии от франко-испанцев англо-голландский флот в то время уже был достаточно насыщен пароходами) одержали решительную победу над объединённой франко-испанской эскадрой. Таким образом флот империи захватил доминирующую позицию в Атлантике. Линия снабжения французских войск в Америке, таким образом, была перерезана. После этого поражение французов, на суще, стало делом времени.

Псоле этого Париж и Мадрид начали аккуратно зондировать почву об условиях заключения мира. В начале переговоры шли нерегулярно и тяжело ни одна из сторон не хотела признавать себя побеждённой, пока в 1843 году объединённая франко-испанская армия не потерпела решительное поражение, уже на суше, в Португалии. В этой стране она была разгромлена под Лиссабоном коалицией состоящей из англо-голландских, португальских и скандинавских войск в 1843 году. Эту армию возглавлял князь Харальд Оранский-Нассау. И снял, таки образом, уже третью осаду Лиссабона.

На этом активные боевые действия в войне закончились.

В 1844 году прошёл Венский конгресс, где произошёл послевоенный передел мира.

Франция и Испания были вынуждены пойти на многочисленные уступки. Франция потеряла Квебек, все колонии в Карибском бассейне и Западной Африке. Но при этом французы сохранили свои индокитайские владения а испанцы филиппинские.

Единственным успехом французов в этой проигранной войне стал остров Мадагаскар, из-за невнятной позиции Омана на конгрессе он так и остался за Францией. Оман удовлетворился северным Мадагаскаром.

Карта мира Англо-Голландской империи на 1860 год

Изменено 10 Dec 2014 пользователем boroda

[чукча]

ПМСМ можно было и сильнее сделать-например боле грамотной экономической и социальной политикой...

Вот как раз социальная и экономическая политика Франции Луи 14, с учетом эпохи, на большой высоте.

[Стержень]

Вообще то для того времени управление Францией и так было почти образцовым.

Вот как раз социальная и экономическая политика Франции Луи 14, с учетом эпохи, на большой высоте.

Вот как раз таки нет!Блин. нет под рукой матчасти, но на вскидку резкое усиление налогового бремени для покрытия возрастающих расходов-причем не на оборону, а на строительство дворцов и подачки дворянам и отмена Нантского эдикта как-то не создают у меня впечатления правильности политики Луи 14

[Дюрнкурт]

отмена Нантского эдикта

Да, это был epic fail. Кардинал Ришелье смотрит на Луя как на вот это самое.

[mactuca]

а на строительство дворцов

В теме "Хочу все знать!" я задавал вопрос на эту, как меня убедили, экономия на дворцах не ахти, может вы сможете какой то аргумент сказать ? До сих пор надеюсь что кто сможет доказать, что на дворцах можно экономить.

отмена Нантского эдикта

А что в этом плохого было ?

[agnez]

но на вскидку резкое усиление налогового бремени для покрытия возрастающих расходов-причем не на оборону, а на строительство дворцов

Вообще то на строительство дворцов и парков при Луи №14 тратилось не так, что бы очень много, по сравнению к примеру с строительством каналов и дорог, связавших всю Францию. Кроме того, затрачиваемые средства оставались в Франции и способствовали развитию экономики государства.

и отмена Нантского эдикта

Вообще то и это было вызвано тривиальными причинами: объявленный в 1685 г. Эдикт Фонтенбло покончил с "пятой колонной" в стране, ликвидировав реальную угрозу могущую вернуть Францию в пучину религиозных смут прошлого столетия. Кроме того со времен Ришелье ситуация в стране изменилась - гугеноты перестали быть настолько могущественными, что бы угрожать католичеству в стране. Ну и прибрать к рукам богатства гугенотов, не без этого. А вызванный массовой эмиграцией некоторый упадок торговли, был преодолен достаточно быстро. Королевские интенданты привлекли на место ушедших гугенотов Запада и Севера, католических купцов и торговцев из южной Франции.

Изменено 11 Dec 2014 пользователем agnez