Другая концепция применение танкеток

[dragon.nur]

Тележки полугусеничных грузовиков разработки Сонкин&компания

Вы дзюбите ЖЫРА? Их есть у меня:

(мопед не мой, я просто принёс объяву)

Упоратт, похоже, от нашего известного Т2834КВ12345 или как там его 

[Monsieur R]

Вы дзюбите ЖЫРА? Их есть у меня: (мопед не мой, я просто принёс объяву) Упоратт, похоже, от нашего известного Т2834КВ12345 или как там его

Ачотакова? Аффтырь немецко-фашистский заговор расследует, а вы тут с мелкими техническими частностями.

 

[dragon.nur]

с мелкими техническими частностями

Особливо добавляет хохоту тележка рессорой вперёд.

[Monsieur R]

Особливо добавляет хохоту тележка рессорой вперёд.

Да на фоне "расчетов" грузоподъемности/тяги/скорости это фигня.

Мне интересно, какого ресурса можно ожидать в 30-х от подобного руссише-маультир?

[Кот]

Да нет, именно советского руководства. На 48-50 приходится второй послевоенный подход СССР к снаряду агрессивной внешней политики (первый был в 1946, но там поспешили - силовые возможности бывших союзников еще не скукожились).

Что за бред?

Участники событий с обеих сторон, правда, запомнили именно веселые покатушки танковых толп, а не "ситуативно приданные средства".

По ходу которых,  танки в т.ч.  обслуживали масштабный марш большого количества пехоты (т.е. ситуативно использовались именно в ключе сабжа темы).

Коллега, мы когда с вами в другой теме моторизацию-механизацию "крылатой" пехоты обсуждали, -то  вы уже наглядно продемонстрировали потрясающую способность видеть только то, что укладывается в вашу картину мира и "ой, я это в том-же абзаце, того же источника "случайно"   не заметил" - того, что вашему ви́дению  прямо противоречит.

Тут похоже опять "смотрю в книгу..."

Как только понадобилось заниматься моторизацией армии всерьез - "Комсомолец" закопали.

Аналогично.  С чего "закопали"-то? Война просто началась, -"нишмагли". Из-за неё вообщо много чего отложить пришлось.

А если не зацикливаться на одной лишь РККА... Тезис просто притянут за уши.

[Temeluchas]

Что за бред?

Конец 1947 - начало 1948 - резкое усиление вмешательства СССР в гражданскую войну в Китае.

1948 - первый берлинский кризис, вооруженный переворот в Чехословакии, переворот в Венгрии (ибо на парламентских выборах венгры 2 раза проголосовали неправильно).

1950 - Корея.

Разумеется, это всего лишь совпадение, что как раз в этот период военные расходы в США на абсолютном дне, а на вооруженные силы был положен болт. 

Для сравнения, в 1946, когда процесс сворачивания американской военной машины еще не был завершен - окрики из Вашингтона заставили одну военную операцию свернуть на стадии подготовки (против Турции), а еще одну - уже в ее разгар (в Иране).

[Кот]

 А одновременной   массовой демобилизации  из самой РККА, после окончания ВМВ, - типа не было)))

Конец 1947 - начало 1948 - резкое усиление вмешательства СССР в гражданскую войну в Китае. 1948 - первый берлинский кризис, вооруженный переворот в Чехословакии, переворот в Венгрии (ибо на парламентских выборах венгры 2 раза проголосовали неправильно). 1950 - Корея. Разумеется, это всего лишь совпадение,

 

Для сравнения,

Я ж говорю: опять включили "избирательное зрение")))

Расскажите про свободу демократического послевоенного  выбора, например, грекам.

 Откойте   глаз пошире  и посчитайте всё,  чем в тоже  время "миролюбивый" западный мир   занимался. Всё вами перечисленное, на фоне этого, - просто невинный детский лепет, - и то зачастую реактивного характера.

(А про "одностороннесть"  вмешательства в дела Кореи  говорить и вовсе нелепо).

И т.д. и т.п.

 

 

 

Но это уже чистое политиканство и  к теме это уже не относиться.

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

 А одновременной   массовой демобилизации  из самой РККА, после окончания ВМВ, - типа не было)))

В СССР - с 11,5 миллионов общей численности ВС в 1945 до ~3 к 1948. А дальше - обратно запустили мобилизацию до 5 миллионов к 1950 и 5,5 к 1953.

У янки - с 12 миллионов в 1945 до 1,5 миллионов к 1947. И дальше численность колебалась на +-100 тысяч вплоть до 1950 включительно. В 1951 - скачок до 3,2 млн. 

Плюс, янки, помимо демобилизации, не только свернули программы производства уже имеющегося вооружения, но и радикально сократили финансирование новых разработок и модернизационных программ. В отличие от СССР.

В общем-то, после ВМВ у янки повторилось тоже самое, что после ПМВ и Гражданской - они решили, что "вояки больше не нужны". Изменилась ситуация только с Кореей.

Откойте   глаз пошире  и посчитайте всё,  чем в тоже  время "миролюбивый" западный мир   занимался.

Коллега, завязывайте бороться с ветряными мельницами. Я не говорю о том, что руководство СССР вело себя хорошо или плохо. Я говорю о том, что в 1948-50 оно, в отличие от 1945-46, почувствовало себя достаточно сильным для открытой конфронтации. 

[Кот]

А дальше - обратно запустили мобилизацию до 5 миллионов к 1950 и 5,5 к 1953.

- и то зачастую реактивного характера

 

 

У янки - с 12 миллионов в 1945 до 1,5 миллионов к 1947. И дальше численность колебалась на +-100 тысяч вплоть до 1950 включительно. В 1951 - скачок до 3,2 млн.

Им проще, от массовой наземной войны защищены АкИЯном, - в отличие от...  А для войны на евро-ТВД у США уже есть худо-бедно "массовое" ЯО, а у СССР - ещё нет.

Т.е. ни о каком настройстве на войну или мир сия разница не свидетельствует от слова: "вообще". 

 

 

Я говорю о том, что в 1948-50 оно, в отличие от 1945-46, почувствовало себя достаточно сильным для открытой конфронтации. 

В весьма странных для меня выражениях (ну да ладно), -и вольно притягиваете этот факт, с разницей в несколько лет,  за уши к развитию техники. 

 

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

А для войны на евро-ТВД у США уже есть худо-бедно "массовое" ЯО

На средства доставки которого они... забили болт. Вспоминаем про веселое выскребание B-29 по помойкам для Кореи, эпическую историю B-36 (которых до Кореи боеспособных было - натурально по пальцам пересчитать) и "жуткую спешку" с B-47.

и то зачастую реактивного характера

Советское руководство пронзило будущее взглядом и отреагировало на американскую мобилизацию 1950-51 годов уже в 1948? 

Ох не там в 40-х оккультистов искали, ох не там.

притягиваете этот факт, с разницей в несколько лет,  за уши к развитию техники. 

Дык старт работ по АТ-П - это как раз 1949.

 

 

 

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Temeluchas

[Curioz]

одновременной   массовой демобилизации  из самой РККА, после окончания ВМВ, - типа не было

Угу, деду моему расскажите про массовую демобилизацию.

В 1947 он был призван в ряды ПОВТОРНО и тянул лямку еще 13 лет. 

Численность СА на момент Иранского кризиса 5.3 миллиона человек, US Army - 1.5 миллиона. 

 

У янки - с 12 миллионов в 1945 до 1,5 миллионов к 1947

Причем в основном это были летуны и моряки. 

Армию и морпехов срезали за эти же два года с 8700 до 700 тысяч (!) в сумме. 

 

для войны на евро-ТВД у США уже есть худо-бедно "массовое" ЯО

Эм? Вообще-то первые АБ и их носители появились в Европе как ответ на Берлинский кризис. В 48 году. Это я не говорю, что об их применении в тактических целях тогда речи быть не могло. 

 

На средства доставки которого они... забили болт

Ну не прямо так уж забили. Например Атласы в разработке с 1946, Сэведж тоже, а Нептун так уже даже летает (и как раз устанавливает рекорд дальности, Truculent Turtle). 

[Curioz]

от массовой наземной войны защищены АкИЯном

Так это они от агрессии защищены. А если самому воевать надо, океан в строй не поставишь.

Ну и напоминаю о скромных планах на 4 пятилетку о производстве 98 тысяч танков например

 

[Temeluchas]

Атласы в разработке с 1946

Контракт на разработку отменен в 1947, повторный заключен в 1951.

Сэведж

Полетел в 1948, поступил на флот в 1949, но флотские так спешили, что только через год начали испытательные полеты. А с 1951 зашевелились.

Нептун так уже даже летает

12 переделанных в ядерные бомберы машин, для которых сделали... 6 бомб (другие батоны тех лет они возить не могли). 

как раз устанавливает рекорд дальности, Truculent Turtle

Turtle бомбуэ нести не мог.

 

Т.е. программы-то были, но тратиться на них никто не спешил.

 

[Monsieur R]

Вспоминаем про веселое выскребание B-29 по помойкам для Кореи

с 47-го в серии B-50, выпускается по чуть-чуть, но для таскания ЯО много не нужно.

эпическую историю B-36 (которых до Кореи боеспособных было - натурально по пальцам пересчитать)

неудивительно, там для начала двигатели надо было довести. А так их до Кореи успели наклепать около сотни, притом что ВМС воевали с ВВС за бюджет.

и "жуткую спешку" с B-47.

тяжелая машина совершенно нового поколения пущена в серию по сути меньше, чем за 4 года.  Неплохой в общем-то результат.

Армию и морпехов срезали за эти же два года с 8700 до 700 тысяч (!) в сумме.

с 48-го идет процесс сколачивания будущей НАТО, да и до этого европейцы сидели не на длинном ошейнике.

Эм? Вообще-то первые АБ и их носители появились в Европе как ответ на Берлинский кризис.

долго ли перебросить.

Это я не говорю, что об их применении в тактических целях тогда речи быть не могло.

понятно, что за каждым полком тогда с нюкой гоняться не смогли бы. Но, например, вынос транспортного узла прекрасно может уложиться в оперативно-тактические рамки.

Ну и напоминаю о скромных планах на 4 пятилетку о производстве 98 тысяч танков например

это откуда такие дровишки? Планы несколько плавали, но потребность более, чем 8 тысяч, ЕМНИП, там не озвучивалась.

 

 

[Temeluchas]

А так их до Кореи успели наклепать около сотни, притом что ВМС воевали с ВВС за бюджет.

К декабрю 1950 B-36 на вооружении только одного бомбардировочного крыла - 11-го. 38 штук. Из них бомбы могли нести 20.

тяжелая машина совершенно нового поколения пущена в серию по сути меньше, чем за 4 года

Начало разработки - 1945, первый полет - 1947, первый боеготовый бомбардировщик - 1953.

с 47-го в серии B-50, выпускается по чуть-чуть, но для таскания ЯО много не нужно.

Из общего выпуска в 370 машин, бомбардировщиков - 80. И, как и B-29, заточены они были под обычные бомбы. Оптимизированная под ЯО версия - B-54 - в серию не пошла.

[Curioz]

Планы несколько плавали, но потребность более, чем 8 тысяч

"5-летний (1946–1950 гг.) план предусматривал производство танков и САУ в количестве 38250 шт"

(Симонов, ВПК) - навскидку. А вот 98 тысяч не вспомню где видел. 

с 48-го идет процесс сколачивания будущей НАТО,

Я все же сомневаюсь, что найти выпавшие 8 миллионов пихотов там стояло хотя бы в самых смелых мечтах 

[Кот]

Дык старт работ по АТ-П - это как раз 1949.

Т.е. спустя  всего 4 года после 45го.  И чЁ?

 

По всему остальному.

 @Temeluchas ну вы опять (не в одну сторону, - так в другую) тему упорно сталкиваете в какой-нибудь, - да  флуд.

[Temeluchas]

Т.е. спустя  всего 4 года после 45го.  И чЁ?

Т.е. в период отсутствия реальной военной угрозы

[Кот]

Т.е. в период отсутствия реальной военной угрозы

   

Да как только руки дошли, - так сразу и приступили. А вы сейчас пытаетесь варварски  натянуть бедную птицу  на инородный круглый предмет.

 

 

 

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Кот

[Monsieur R]

К декабрю 1950 B-36 на вооружении только одного бомбардировочного крыла - 11-го. 38 штук. Из них бомбы могли нести 20.

В 50-м они уже B-36F клепают, B-36B и B-36D закончены. Однако важно другое - на производство этой первой сотни потратили более 600 миллионов. Это не считая расходов на нортроповские летающие крылья и остальное.

Начало разработки - 1945, первый полет - 1947, первый боеготовый бомбардировщик - 1953.

Начало, ЕМНИП, 44-й, в 45-м фактически начали по новой, потом еще одна перекомпоновка, 47-й первый полет, 49-й контракт на 87 единиц. Дальше уже доработки.

Из общего выпуска в 370 машин, бомбардировщиков - 80. И, как и B-29, заточены они были под обычные бомбы. Оптимизированная под ЯО версия - B-54 - в серию не пошла.

А буржуи пишут, что первые B-50 пошли как раз в "ядерные" крылья.

Сам по себе B-54 это просто увеличенная версия - больше скорость, больше дальность, больше бомб, но поскольку уже пошла серия B-36 он разумеется стал не нужен. Собственно, и B-50 в версиях бомбардировщика тоже стал не особо нужен.

"5-летний (1946–1950 гг.) план предусматривал производство танков и САУ в количестве 38250 шт" (Симонов, ВПК) - навскидку.

У Симонова через одну страницу идет про то, как скипали гораздо более скромные планы в пользу гражданской продукции. А окончательная оценка военными потребности в танках от декабря 45-го вот - https://paul-atrydes.livejournal.com/236146.html  и что характерно - в реальности производство второй половины 40-х составляло очень близкие величины.

А вот 98 тысяч не вспомню где видел.

Это из разряда 20 тысяч Т-34, произведенных после войны, или 8 тысяч выпущенных Т-10. Страшилки, проще говоря.

Я все же сомневаюсь, что найти выпавшие 8 миллионов пихотов там стояло хотя бы в самых смелых мечтах

А зачем нужны 8 млн в мирное время? На море абсолютное господство, в воздухе почти абсолютное, по танкам+САУ паритет, по артиллерии надо смотреть, по транспорту всех уровней огромное превосходство. Надо немножко окопного мяса, продержаться на время мобилизации и перевозки и всё.

Т.е. в период отсутствия реальной военной угрозы

Хорошая шутка.

[Кот]

Хорошая шутка.

я бы даже сказал 

Что за бред?

[Кот]

Показательно, что идею "танкетки-транспортера" реализовали только лимонники, у которых соотношение возможностей промышленности и численности армии было наиболее перекошено в сторону промышленности

 

Нет, "всего лишь" японская армия у Сингапура не была замечена в использовании "пулеметовозов" и "передвижных пулеметных гнезд".

 

Именно. В практическом применении в Малайской кампании не наблюдается ни "пулеметовозок", ни "частичной механизации пехоты" - ничего постулируемого в альтернативе.

Кстати, да, - увлекшись оговорками, про относительно массовое использование классических танчегов в роли сабжа темы (и не упоминая изначально Малайю), как то совсем позабыл упомянуть "Со-Да",  - прямо опровергающего все три процитированные тезиса)))

 

А ведь ниже я  про АТ-П вообще вспомнил только  по аллегории с этим  "джапом" (в фильме "Орден", "слегка загриммированнный" АТ-П как раз сыграл роль Со-Да  ).

 

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Кот

[Monsieur R]

про АТ-П вообще вспомнил

кстати - https://ru.wikipedia.org/wiki/АТП-1

[Кот]

 

кстати

Ещё один гвоздик в крышку поверх утверждения коллеги Темелухаса, про "сразу похерили" и "вернулись к разработке, лишь  когда угрозы войны не стало"))))

[Temeluchas]

В 50-м они уже B-36F клепают, B-36B и B-36D закончены

Но в войска не поступают. В 1950 на B-36 ни одного бомбардировочного крыла не перевооружили. начали только в 1951.

49-й контракт на 87 единиц

"Контракт" не означает "готов в серию". Собственно, этот контракт заключили еще до того, как прототип законтрактованной версии в природе появился.

А буржуи пишут, что первые B-50 пошли как раз в "ядерные" крылья.

В "ядерные" крылья-то они пошли, но с "оригинальными" (не переделанными по Silverplate) бомбоотсеками 29-х.

Хорошая шутка.

И кто ж такой грозный?

Янки не предлагать. Кратное снижение военных расходов на протяжении нескольких лет подряд, это конечно, свинство, но явно является признаком отсутствия угрозы.

Подтверждено, кстати, и Кореей - смотрим на веселое выскребание по помойкам хоть чего-то боеспособного в первый год войны.

, как то совсем позабыл упомянуть "Со-Да",  - прямо опровергающего все три процитированные тезиса

Вот только Со-Да: Даже по японским меркам производства бронетехники не вышел за рамки "курьезной игрушки" и спустя всего год производства японцы решили, что "скрипач не нужен".

Ещё один гвоздик в крышку поверх утверждения коллеги Темелухаса, про "сразу похерили"

"Не вышел из стадии макетов из-за переориентации производства завода-разработчика" (с) Причем переориентации на "просто тягачи"

Не, ни разу не похерили