Другая концепция применение танкеток

[Кот]

"Не вышел из стадии макетов из-за переориентации производства завода-разработчика" (с) Причем переориентации на "просто тягачи" Не, ни разу не похерили  

Именно так! И  ехидство неуместно.

Война шла  вообще-то, и  на нашей территориии, -со всеми экстренными вытекающими.   Много чего до лучших времён вынужденнно  отложить пришлось вовсе не потому что "не нужно" было, а потому что из всего нужного приходилось выбирать самое-самое архинеобходимое.

Но сам факт того, что даже в такое время,  таки трепыхались создавать, - уже  прямо опровергает ваши утверждения. А вы сейчас  просто "из принципа"  изворачиваетесь и оттого язвите.

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Кот

[Кот]

 

решили, что "скрипач не нужен".

...и активно юзали  аж до самого 1945г.

 

[Temeluchas]

Но сам факт того, что даже в такое время,  таки трепыхались создавать, - уже  прямо опровергает ваши утверждения.

Я так понимаю, шаротанк - тоже был жутко необходим РККА в ВОВ? А что, его тоже "трепыхались создать". 

"Трепыхания", не вышедшие из стадии макета, не говорят совершенно ни о чем (кроме классического "конструктору не хотелось на фронт", чем у нас шутливо объясняют немецкие трепыхания). 

...и активно юзали  аж до самого 1945г.

Ну дык уже сделали, не выкидывать же. Выпускать его прекратили в 1942.

[Кот]

Выпускать его прекратили в 1942.

А первая партия  - в 1938м. Т.е. где-то вы нам соврали, про "через год".

Ну дык уже сделали, не выкидывать же.

Ой, "ненужному скрипачу" в войсках  внезапно нашлась масса всякой работы...

[Temeluchas]

А первая партия  - в 1938м. Т.е. где-то вы нам соврали, про "через год".

В 1938 - разработан, серийное производство машины артнаблюдателей начали в 1940, тягача - в 1941. 

[Кот]

так понимаю, шаротанк - тоже был жутко необходим РККА в ВОВ? А что, его тоже "трепыхались создать". 

Конечно нет!  Оные шаротанки - как только руки дошли, дальше дорабатывать, в серию запускать  и  на вооружение  ставить никто не бросался, -в отличие от.

Хватит вам уже ёрничать и извиваться.

[Кот]

1938 - разработан, серийное производство машины артнаблюдателей начали в 1940, тягача - в 1941. 

это модификации а не разные машины.

[Temeluchas]

как только руки дошли, дальше дорабатывать, в серию запускать  и  на вооружение  ставить никто не бросался

"Бросался" и "как только руки дошли" в одном предложении - это оксюморон. Вы как раз прямо подтверждаете мой тезис о данных изделиях как о несрочных приятностях. 

Ну и говорить о "бросались" применительно к АТ-П, не приходится. "Неспешно ковырялись" скорее.

[Monsieur R]

Но в войска не поступают. В 1950 на B-36 ни одного бомбардировочного крыла не перевооружили. начали только в 1951.

Боеготовность это уже следующий вопрос - деньги выделены и машины произведены.

"Контракт" не означает "готов в серию". Собственно, этот контракт заключили еще до того, как прототип законтрактованной версии в природе появился.

И опять же это не важно - деньги выделены и процесс пошел.

В "ядерные" крылья-то они пошли, но с "оригинальными" (не переделанными по Silverplate) бомбоотсеками 29-х.

долго ли переделать.

И кто ж такой грозный? Янки не предлагать. Кратное снижение военных расходов на протяжении нескольких лет подряд, это конечно, свинство, но явно является признаком отсутствия угрозы.

С чего бы это не предлагать?

ВВС у них интенсивно перевооружается, флот, несмотря на все сокращения, на несколько порядков сильнее, планомерно накапливается ЯО, по танкам и САУ примерный паритет, а то, что мясо демобилизовали, так это и обратно недолго отыграть. Европейский союзник еще в 46-м заявил о необходимости создания железного занавеса и тоже перевооружается.

Подтверждено, кстати, и Кореей - смотрим на веселое выскребание по помойкам хоть чего-то боеспособного в первый год войны.

А из Европы сколько своих дивизий перебросили в первый год?

"Не вышел из стадии макетов из-за переориентации производства завода-разработчика" (с) Причем переориентации на "просто тягачи"

Не так уж и "просто". Ходовую легкого танка натянули на тягач для тяжелых орудий, а дивизионные оставили с той тягой, что есть.

Однако интересен сам факт заказа новой инкарнации "Комсомольца".

[Кот]

Вы как раз прямо подтверждаете мой тезис о данных изделиях как о несрочных приятностях. 

Война шла  вообще-то, и  на нашей территориии, -со всеми экстренными вытекающими.   Много чего до лучших времён вынужденнно  отложить пришлось вовсе не потому что "не нужно" было, а потому что из всего нужного приходилось выбирать самое-самое архинеобходимое.

Коллега, если я дальше  продолжу в этой теме с вами спорить, я ей-ей сорваться могу на какое-нибудь непотребство.

Так что давайте-ка тайм-аут и "останемся  друзьями".

 

[Crusader]

Однако интересен сам факт заказа новой инкарнации "Комсомольца".

 Ну, оно ещё в 1944 его инкарнацию сделали, но в серию не пустили. Так что АТ-П - это уже вторая инкарнация "Комсомольца" будет.

[Monsieur R]

сделать полугусь, но без тяжелой быстроизнашивающейся металлической гусеницы, плюс побочный выход в виде новой ходовой части для пулеметовозки.

меня опередили на восемь десятков лет:

 

По словам самого автора, идея пришла к нему, когда на мобилизационно-ремонтный пункт, которым заведовал Казанцев, доставили сильно разбитый полугусеничный грузовик-вездеход ГАЗ-60. Эта машина представляла собой версию обычной “полуторки” ГАЗ-АА, на которой задние колеса заменили гусеничной тележкой с резинометаллической гусеничной лентой. Оценив простоту движителя, Казанцев решил, что он может быть адаптирован для ......... Прототип танкетки

всё в мире боян.

Ну, оно ещё в 1944 его инкарнацию сделали, но в серию не пустили. Так что АТ-П - это уже вторая инкарнация "Комсомольца" будет.

АТ-П по сути третья, проектировали заново.

[Crusader]

АТ-П по сути третья, проектировали заново.

 Третья, да.

 АТП-1 1944 года на АТ-П похож сильно в общем.

[Temeluchas]

долго ли переделать.

Пара месяцев.

ВВС у них интенсивно перевооружается

Происходившее с американскими ВВС в 1946-50 на "интенсивно перевооружается" не тянет.

На 1950 в ВВС 850 бомберов и 1800 fighter/attack aircraft, со сменой качественного состава тоже никто не торопится - "Мустанги" по-прежнему пасутся сотнями даже в "первой линии".

Можно, конечно, вспомнить про авиацию Нацгвардии - там 200 бомберов и 1800 истребителей, но там совсем старье.

Причем наращивать численность янки смогли только с 1953, потому что сперва надо было раскочегаривать заново авиапромышленность (с 1949 по 1953 число занятых в авиапроме выросло вчетверо)

то, что мясо демобилизовали, так это и обратно недолго отыграть.

Ну да, года за два можно.

Европейский союзник еще в 46-м заявил о необходимости создания железного занавеса

Хм... А это кто?

Подсказка - Черчилль мало того что на момент известной речи - частное лицо, так еще и о "необходимости создания железного занавеса" не заявлял.

А из Европы сколько своих дивизий перебросили в первый год?

Чтобы перебросить дивизии из Европы, их там надо иметь. С мая 1946 до мая 1951 у янки в Европе одна пехотная дивизия и один отдельный пехотный полк. Если очень сильно натягивать сову на глобус - US Constabulary можно считать второй дивизией. Грозная силищща

Однако интересен сам факт заказа новой инкарнации "Комсомольца".

Заказа как раз и не последовало.

 

[Sergius Scavrus]

у меня что-то появилось ощущение, что тема "ушла не туда". изначально, в 20-30 годы, танкетка это пулеметовоз и машина снабжения (у французов). остальное, все эти "Комсомольцы", "Юниверсалы" и прочее - это не танкетки, а машины, созданные на их базе. тракторы, транспортеры, бронетранспортёры. так что наверное, было правильнее автору темы ограничится именно танкетками или переформулировать тему. 

[Кот]

у меня что-то появилось ощущение, что тема "ушла не туда". изначально, в 20-30 годы, танкетка это пулеметовоз и машина снабжения (у французов). остальное, все эти "Комсомольцы", "Юниверсалы" и прочее - это не танкетки, а машины, созданные на их базе. тракторы, транспортеры, бронетранспортёры. так что наверное, было правильнее автору темы ограничится именно танкетками или переформулировать тему. 

Только что в соседней теме обсуждали, что в 1940е гг почти все классы БТТ, зримо "подросли". Сооответственно, если рассуждать про дальнейшую эволюцию танкеток бронемулов из интербеллума, - то ИМХО  вполне логично предположить и их некоторый рост (в разумных пределах) в тот же ист. период.

[Monsieur R]

Пара месяцев.

С готовой-то документацией?

Происходившее с американскими ВВС в 1946-50 на "интенсивно перевооружается" не тянет. На 1950 в ВВС 850 бомберов и 1800 fighter/attack aircraft, со сменой качественного состава тоже никто не торопится - "Мустанги" по-прежнему пасутся сотнями даже в "первой линии". Можно, конечно, вспомнить про авиацию Нацгвардии - там 200 бомберов и 1800 истребителей, но там совсем старье. Причем наращивать численность янки смогли только с 1953, потому что сперва надо было раскочегаривать заново авиапромышленность (с 1949 по 1953 число занятых в авиапроме выросло вчетверо)

Ну еще авиацию US Navy и USMC приплюсуем и не забудем про RAF и авиацию RN. У СССР в первой линии вообще Яки и Ла, производство МиГ-15, ЕМНИП, с 49-го, остальные свистки либо убожество типа МиГ-9, либо в гомеопатических дозах.

Ну да, года за два можно.

Уже не за два, опыт-то не пропьешь. И большую мобилизацию уже разок провели, и служившие/воевавшие никуда не делись.

Хм... А это кто? Подсказка - Черчилль мало того что на момент известной речи - частное лицо

Это Эдуард VIII стал частным лицом. А Черчилль продолжал крутиться в политике.

так еще и о "необходимости создания железного занавеса" не заявлял.

Да ладно:

По нашу сторону железного занавеса, разделившего надвое всю Европу, тоже немало причин для беспокойства.

В целом ряде стран по всем миру, хотя они и находятся вдалеке от русских границ, создаются коммунистические пятые колонны, действующие удивительно слаженно и согласованно, в полном соответствии с руководящими указаниями, исходящими из коммунистического центра. Коммунистические партии и их пятые колонны во всех этих странах представляют собой огромную и, увы, растущую угрозу для христианской цивилизации, и исключением являются лишь Соединенные Штаты Америки и Британское Содружество наций, где коммунистические идеи пока что не получили широкого распространения.

 

Таковы реальные факты, с которыми мы сталкиваемся сегодня, буквально на второй день после великой победы, добытой нами, совместно с нашими доблестными товарищами по оружию, во имя свободы и демократии во всем мире. Но какими бы удручающими ни казались нам эти факты, было бы в высшей степени неразумно и недальновидно с нашей стороны не считаться с ними и не делать из них надлежащих выводов, пока еще не слишком поздно.

Поэтому мы должны отказаться от изжившей себя доктрины равновесия сил, или, как ее еще называют, доктрины политического равновесия между государствами. Мы не можем и не должны строить свою политику, исходя из минимального преимущества и тем самым провоцируя кого бы то ни было померяться с нами силами. Если страны Запада будут едины в своей неуклонной приверженности принципам, заложенным в устав Организации Объединенных Наций, то они своим примером научат уважать эти принципы и других. Если же они будут разобщены в своих действиях или станут пренебрегать своим долгом и упустят драгоценное время, то нас и в самом деле может ждать катастрофа.

а это как назвать?

Чтобы перебросить дивизии из Европы, их там надо иметь. С мая 1946 до мая 1951 у янки в Европе одна пехотная дивизия и один отдельный пехотный полк. Если очень сильно натягивать сову на глобус - US Constabulary можно считать второй дивизией. Грозная силищща

и где-то болтаются  21393 танка на середину 49-го года.

Заказа как раз и не последовало.

Поправка - заказа на производство.

 

 

[Curioz]

где-то болтаются  21393 танка на середину 49-го года.

Именно, "где-то болтаются".

Потому как например на момент вероломного нападения американских империалистов и их южнокорейских марионеток на самую свободную в мире Северную Корею все бронетанковые силы агрессора на ТВД насчитывали батальон Чаффи в... Японии и батальон Грейхаундов в собственно Корее.

 

На всю З. Европу танков был тоже целый один батальон, 63-й, правда командир знатный - подполковник Крейтон Абрамс, человек и танк

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Curioz

[Temeluchas]

С готовой-то документацией?

Угу. Именно столько заняла переделка уже серийных Silverback. На первые пять ушло по три месяца.

Уже не за два, опыт-то не пропьешь. И большую мобилизацию уже разок провели, и служившие/воевавшие никуда не делись.

Cо всем этим опытом на то чтобы "оживить" (в урезанном по сравнению с концом ВМВ виде) три дивизии (причем не резервные) и перебросить в Европу - ушел год.

Это Эдуард VIII стал частным лицом. А Черчилль продолжал крутиться в политике.

Т.е. "заявление Черчилля" есть аналог "заявления Жириновского".

Да ладно:

Угу. 

"From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent." никак не получится перевести как "надо установить железный занавес".

а это как назвать?

Как удивительно мягкое, учитывая происходящие события, заявление оппозиционного политика.

Напоминаю, на дворе 5 марта 1946, советские танки весело катятся к Тегерану. А Черчилль в это время говорит о необходимости  "a good understanding on all points with Russia under the general authority of the United Nations Organisation"

и где-то болтаются  21393 танка на середину 49-го года.

В основном - гниют. Ибо консервацию имущества при демобилизации янки проводили примерно никак. Пригодных к употреблению либо восстановлению на 1950 - 6600. При этом все - производства времен войны. С 1946 по 1950 производство не велось.

Собственно, из пехотных дивизий танки к 1950 ушли. 

Плюс веселые моменты вроде снарядного голода - на выпуск боеприпасов забили, хранение старых запасов не организовали.

Ну и с точки зрения планирования, согласно Joseph Rockis, “Planning Activities of Army Ground Forces, 1945–1948”, война в Европе не планировалась вовсе. Army Ground Forces прорабатывали только оборону континентальных США.

 

ЧСХ, действия советского руководства прекрасно показывают, что в Москве эту ситуацию понимали. Сравните внешнеполитическую активность СССР в конце 1940 - начале 1941, в 1946 и в 1948-50 

 

 

 

 

 

 

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Temeluchas

[Кот]

Господа,, далась вам эта  ХВ. Коллегу  Темелухаса хлебом не корми, -тока дай  стопитсот страниц флуда развести)))

[Кот]

Корпусом тележки при транспортировке пулеметовозки является корпус самой пулеметовозки.

 

меня опередили на восемь десятков лет:

Кста!

(Марк 5).

Ну только с приводом на боковые колёса  от собственного двигла вообще  не заморачиваться (а тем более,  с третьим - рулевым), а просто опустить     колёсный ход, жесткое "дышло"  спереди закрепить,  - и цеплять получившуюся  "двуколку" сзади  к грузовику с пехотой.

 

Изменено 29 Nov 2020 пользователем Кот

[Monsieur R]

Именно, "где-то болтаются". Потому как например на момент вероломного нападения американских империалистов и их южнокорейских марионеток на самую свободную в мире Северную Корею все бронетанковые силы агрессора на ТВД насчитывали батальон Чаффи в... Японии и батальон Грейхаундов в собственно Корее. На всю З. Европу танков был тоже целый один батальон, 63-й, правда командир знатный - подполковник Крейтон Абрамс, человек и танк

В основном - гниют. Ибо консервацию имущества при демобилизации янки проводили примерно никак. Пригодных к употреблению либо восстановлению на 1950 - 6600. При этом все - производства времен войны.

Гниют это совершенно не равно списаны и пущены на металл.

Угу. Именно столько заняла переделка уже серийных Silverback. На первые пять ушло по три месяца.

В июле 50-го B-50 потерял ядерную бомбу над Канадой, в ноябре потеряли с B-50 еще одну. То есть работы по оборудованию вполне велись.

Еще пара инцидентов с B-29 и пара с B-36. То есть носителей хватало.

Cо всем этим опытом на то чтобы "оживить" (в урезанном по сравнению с концом ВМВ виде) три дивизии (причем не резервные) и перебросить в Европу - ушел год.

Три дивизии в Европу, формирования и ротация в Корею и т.д. Нормально для мирного времени.

Т.е. "заявление Черчилля" есть аналог "заявления Жириновского".

Жириновский еще с 90-х всего лишь канализатор примитиво-патриотических настроений, он как был "12% политиком", так и остался. А Черчилль в топе, так сказать, у нас вообще нет аналога по уровню.

Угу. "From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent." никак не получится перевести как "надо установить железный занавес".

Ага:

Поэтому мы должны отказаться от изжившей себя доктрины равновесия сил, или, как ее еще называют, доктрины политического равновесия между государствами.

 

Как удивительно мягкое, учитывая происходящие события, заявление оппозиционного политика. Напоминаю, на дворе 5 марта 1946, советские танки весело катятся к Тегерану. А Черчилль в это время говорит о необходимости "a good understanding on all points with Russia under the general authority of the United Nations Organisation"

Сначала "отказаться от изжившей себя доктрины равновесия сил", а уже потом "a good understanding". В переводе это значит "давайте говорить с русскими с позиции силы".

С 1946 по 1950 производство не велось.

В 49-м контракт на 800 M46, начало производство в декабре.

Ну и с точки зрения планирования, согласно Joseph Rockis, “Planning Activities of Army Ground Forces, 1945–1948”, война в Европе не планировалась вовсе. Army Ground Forces прорабатывали только оборону континентальных США.

Так это у них такие оценки темпов восстановления советской экономики. Они и советскую бомбу ждали, ЕМНИП, не раньше середины или конца 50-х.

Но вот SAC перевооружать не забывали.

ЧСХ, действия советского руководства прекрасно показывают, что в Москве эту ситуацию понимали. Сравните внешнеполитическую активность СССР в конце 1940 - начале 1941, в 1946 и в 1948-50

Ну а что активность? Советское руководство хотело иметь окружение в виде союзников/сателлитов, а не Малая Антанта, версия 2.0

 

[Temeluchas]

Гниют это совершенно не равно списаны и пущены на металл.

В данном случае - однодверственно.

Чтобы отправить в Корею хоть что-то уже в 1950, пришлось танки-памятники с постаментов снимать.

Поэтому мы должны отказаться от изжившей себя доктрины равновесия сил, или, как ее еще называют, доктрины политического равновесия между государствами.

Данный текст - отсутствует в речи Черчилля. 

Ну а что активность? Советское руководство хотело иметь окружение в виде союзников/сателлитов, а не Малая Антанта, версия 2.0

Угу. Но в 1940-41, когда вполне чувствовало угрозу войны, ходило вокруг Гитлера на цыпочках.

В 1946 - нервно реагировало на англо-американские окрики и сворачивало уже идущие военные операции.

В 1948-50 - делало морду кирпичом и ехидно интересовалось "и что вы сделаете?"

[Кот]

Но в 1940-41, когда вполне чувствовало угрозу войны

И в предверии этой войны, подминало под себя "лишние" буферные территории у своих  западных границ, - точно также, как как и после ВОВ в ожидании новой войны.

 

Масштаб немного разный, да - ну так и Сов.армия после 1945 - уже далеко не РККА образца 1940г.

 

 

А вообще меня никто похоже не услышал. 

Уважаемые коллеги! Завязывайте уже  пожалуйста этот  флуд про ХВ на многастраниц. Тему уже конкретно засорили!

[Monsieur R]

В данном случае - однодверственно. Чтобы отправить в Корею хоть что-то уже в 1950, пришлось танки-памятники с постаментов снимать.

Вернувшись к вашему тезису "В СССР всё знали о состоянии американской армии" - шпионы детально обследовали все эти поля с техникой или могли только порыться в бумагах, где числился этот парк? Какая разница в каком фактическом состоянии танк, если советская разведка считает его исправным?

Данный текст - отсутствует в речи Черчилля.

Да ладно:

From what I have seen of our Russian friends and Allies during the war, I am convinced that there is nothing they admire so much as strength, and there is nothing for which they have less respect than for weakness, especially military weakness. For that reason the old doctrine of a balance of power is unsound. We cannot afford, if we can help it, to work on narrow margins, offering temptations to a trial of strength. If the Western Democracies stand together in strict adherence to the principles of the United Nations Charter, their influence for furthering those principles will be immense and no one is likely to molest them. If however they become divided or falter in their duty and if these all-important years are allowed to slip away then indeed catastrophe may overwhelm us all.
 

https://www.nationalchurchillmuseum.org/sinews-of-peace-iron-curtain-speech.html

В 1948-50 - делало морду кирпичом и ехидно интересовалось "и что вы сделаете?"

Почему нет? Почему Советский Союз не имеет права обезопаситься?

Уважаемые коллеги! Завязывайте уже пожалуйста этот флуд про ХВ на многастраниц. Тему уже конкретно засорили!

Окай.