Петр I прорубает окно в Азию

[К.Аттано]

С 1700 по 1721 год, Петр первый вместо строительства флота и СпБ, начинает медленно но верно налаживать отношения с Империей Цинь и тогдашней Японией. Как результат, Россия гораздо раньше обосновалась в Приморье. Таким образом, объединяются культуры не России и Европы, а Японии, Китай и России.

Собственно, хотелось бы спросить - насколько вероятным и удачным окажется такой вариант событий, и к чему приведет в будущем? Собственно, спрашиваю, т.к. планирую создать сей мир в главном разделе и хочу узнать мнение коллег.

[Ping]

С 1700 по 1721 год, Петр первый вместо строительства флота и СпБ, начинает медленно но верно налаживать отношения с Империей Цинь и тогдашней Японией.

Но как Холмс? Их Архангельска по СевМорПути?

[ясмин джакмич]

С 1700 по 1721 год, Петр первый вместо строительства флота и СпБ, начинает медленно но верно налаживать отношения с Империей Цинь и тогдашней Японией. Как результат, Россия гораздо раньше обосновалась в Приморье.

пешком от Москвы до Охотска? Или волоком по льду Северного Ледовитого Океана?

[Ping]

И самый главный вопрос - нахрена? Тогдашние япония и китай ещё более отсталые и бедные чем петровская россия. Чем торговать то?

[ясмин джакмич]

И самый главный вопрос - нахрена? Тогдашние япония и китай ещё более отсталые и бедные чем петровская россия. Чем торговать то?

Членами деревянными и коноплей

Изменено 16 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[Magnum]

(по ссылкам опять никто не пойдет, но моя совесть будет чиста)

http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000478-000-0-0-1264512941

» ДВР Петра Первого. Восточная [Римск] Русская Империя

[Chugayster]

И самый главный вопрос - нахрена? Тогдашние япония и китай ещё более отсталые и бедные

Насчёт Китая спорно.

По сабжу.

Логистика не позволит и смысла тогда напрягаться ради этого нет. Окошко выйдет ещё дороже чем Питер.

И это скорее альтнегатива, т. к. хорошему учиться у Китая Японии тогда особо нечему. Это не прогнивший Запад с бездуховностью.

[швамбран]

Альтгеография нужна. Например - вместо Казахстана огромное внутреннее море, включающее Каспий, Арал, Балхаш и Зайсан, так чтобы доходило до Синьцзяна.

[Граф Цеппелин]

Япония чихать на Петра хотела, с Китаем ему, собственно, тоже особо связываться нечем. Далеко, неудобные коммуникации, да и китайцы прямо скажем не горят желанием иметь с Россией (и с кем либо вообще) дела.

[Звёзды Светят]

Альтгеография нужна.

Вот такая -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31106-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D0%B5/

[Владимир Станкович]

Есть относительно удобный и доступный путь к китайским границам - по Оби, Иртышу и до Зайсана и дальше...

"...Льды растают - и плыви по Иртышу До Китаю."(с)О.Митяев)

Правда незадача - на тот момент в тех краях сидят дикие и нетолерантные джунгары - ни чаю с шелком и фарфором ни прочего китайского товару у них не купишь :(

[Ping]

ДВР Петра Первого. Восточная [Римск] Русская Империя

В этой теме игнорирование логистики и здравого смысла, а в той чисто стёб.

[Каминский]

. Таким образом, объединяются культуры не России и Европы, а Японии, Китай и России.

С фига ли Петру надо "культурно объединяться" не с какими-никакими, но христианскими странами(культурные и прочие связи с которыми вполне существовали и до него), а с совершенно чуждыми языческими державами?

Изменено 16 Dec 2014 пользователем Каминский

[Georg]

Чем торговать то?

Вся Европа, и англичане в первую очередь, в те времена активно ломились в Гуанчжоу. При этом расплачиваясь с Китаем золотом и серебром - ибо в европейских товарах Китай не нуждался. Европейские мануфактурные изделия не интересовали китайцев, так как не имели особых преимуществ перед китайскими вплоть до промышленного переворота в конце XVIII века, когда английские фабрики вышли на новый технологический уровень.

За один только шелк в XVIII веке европейцы заносили в Китай драгметаллов на миллион лян в год (1 лян - 37 граммов серебра). Огромными партиями закупался чай. Вывозили фарфор (который в европах еще не умели делать) и еще что-то по мелочи.

Другое дело что тащить всю эту роскошь в европу караванами через Сибирь на порядок накладнее чем морем из Гуанчжоу в Лондон. На реэкспорте особо не заработаешь, а самим вся эта роскошь не по карману - злата-серебра нет, а больше Поднебесная ни в чем не нуждается..

[Владимир Станкович]

Другое дело что тащить всю эту роскошь в европу караванами через Сибирь на порядок накладнее чем морем из Гуанчжоу в Лондон. На реэкспорте особо не заработаешь, а самим вся эта роскошь не по карману - злата-серебра нет, а больше Поднебесная ни в чем не нуждается..

Вроде что -то получаемое по Кяхтинскому тракту реэкспортировалось и какую то копеечку в казну давало... Проблема что у России своего серебра катастрофически не хватает

[tea moore]

подозреваю, что Порт-Петровск в этой истории будет на Русских Островах (некоторые еретики-детерминисты называют их поганым словом Гавайи).

[protopope]

Во времена Петра до Амура из Москвы добирались 2-3 года...

[СЕЖ]

Петр-1 стоял перед картой мира и решал где бы основать Петербург.

Рядом с картой были пометки основания города

Петербург-на-Неве. 10 раз

Петербург-на-Дону 5 раза

Петербург-на-Волге 3 раза

Петербург-на-Оби 1 раз (рядом какая-то пометка садистско-эротического характера про предложившего идею)

Петербург-на-Амуре 3 раза

Петербург-на Инде

Петербург-на-Амазонке

Петербург-на-Висле

Петербург-на-Дунае

Петербург-на-Рейне

Петербург-на-Потомаке

Петербург-на-Ниле

[prostak_1982]

Петр-1 стоял перед картой мира и решал где бы основать Петербург.

Рядом с картой были пометки основания города

Петербург-на-Неве. 10 раз

Петербург-на-Дону 5 раза

Петербург-на-Волге 3 раза

Петербург-на-Оби 1 раз (рядом какая-то пометка садистско-эротического характера про предложившего идею)

Петербург-на-Амуре 3 раза

Петербург-на Инде

Петербург-на-Амазонке

Петербург-на-Висле

Петербург-на-Дунае

Петербург-на-Рейне

Петербург-на-Потомаке

Петербург-на-Ниле

Еще забыли Петербург-на-Джейхуне и Петербург-на-Яксарте.

[Каминский]

Петр-1 стоял перед картой мира и решал где бы основать Петербург.

Рядом с картой были пометки основания города

Петербург-на-Неве. 10 раз

Петербург-на-Дону 5 раза

Петербург-на-Волге 3 раза

Петербург-на-Оби 1 раз (рядом какая-то пометка садистско-эротического характера про предложившего идею)

Петербург-на-Амуре 3 раза

Петербург-на Инде

Петербург-на-Амазонке

Петербург-на-Висле

Петербург-на-Дунае

Петербург-на-Рейне

Петербург-на-Потомаке

Петербург-на-Ниле

Еще забыли Петербург-на-Джейхуне и Петербург-на-Яксарте.

Самое органичное -Петербург-на-Двине (бывшая Рига)

А так есть еще вариант- Петербург-на-Кубани.

Или Петербург-на-Тереке.

Изменено 17 Dec 2014 пользователем Каминский

[СЕЖ]

Екатерина Великая слушала доклад Кингсбергена. Ее внимание привлекла фраза "С такими молодцами я бы и самого дьявола выгнал из ада".

А почему бы и нет, подумала Екатерина, Петр Великий основал Петербург.... Петербурги. а чем она хуже!

Покажем просвещенной Европе....

Основать Петербург-на-Стиксе!!!

[Curioz]

Классика же:

Если бы расстояние, отделяющее Китай от Московни, не было столь огромным и если бы московская империя не была почти столь же варварской, бессильной и плохо управляемой толпой рабов, то царь московский без большого труда выгнал бы китайцев с их земли и завоевал бы их в одну кампанию. И если бы царь, могущество которого по слухам все возрастает и начинает достигать грозных размеров, направил свои армии в эту сторону вместо того, чтобы атаковать воинственных шведов, в чем ни одна из европейских держав не стала бы завидовать или препятствовать ему, то он сделался бы уже за это время императором китайским.

самим вся эта роскошь не по карману - злата-серебра нет, а больше Поднебесная ни в чем не нуждается

Меха? В более поздние времена именно их наши дальневосточники в Кантон и вывозили, каланов там всяких. Они повыше серебра ценились.

Естественно, сухопутный путь хуже и дороже морского, ну так у нас ФАИ или где. Рассматривать наиболее легкие варианты неинтересно - они с большой вероятностью и в РИ имели место.

[Curioz]

Петр-1 стоял перед картой мира и решал где бы основать Петербург. Рядом с картой были пометки основания города Петербург-на-Неве. 10 раз Петербург-на-Дону 5 раза Петербург-на-Волге 3 раза Петербург-на-Оби 1 раз (рядом какая-то пометка садистско-эротического характера про предложившего идею) Петербург-на-Амуре 3 раза Петербург-на Инде Петербург-на-Амазонке Петербург-на-Висле Петербург-на-Дунае Петербург-на-Рейне Петербург-на-Потомаке Петербург-на-НилеЕще забыли Петербург-на-Джейхуне и Петербург-на-Яксарте. Самое органичное -Петербург-на-Двине (бывшая Рига) А так есть еще вариант- Петербург-на-Кубани. Или Петербург-на-Тереке.

На Херсонесе тоже пробовали.

Проблема что у России своего серебра катастрофически не хватает

Я ж говорю, мехА. Правда для этого надо альтернативить освоение Сибири, чтобы к началу XVIII Петру уже досталось от пращуров вместо пустой казны и имперских устремлений в никому не нужные балтийские болота - Новая и Старая Мангазеи, сеть факторий, обеспечивавших добычу 100 000 соболей в год, и нормальные коммуникации до самого ДВ.

Во времена Петра до Амура из Москвы добирались 2-3 года

Великий Шелковый путь работал же.

[Canis Dirus]

С 1700 по 1721 год, Петр первый вместо строительства флота и СпБ, начинает медленно но верно налаживать отношения с Империей Цинь и тогдашней Японией. Как результат, Россия гораздо раньше обосновалась в Приморье.

Не рассматривая саму реалистичность такого прожекта (ИЛМ с телепортатором условно не показаны) я просто оставлю это здесь:

Но вот проблема – Россия со стороны Балтики была окружена государствами-посредниками (эдакими тогдашними Украинами), которые мало того, что паразитировали на русской торговле, так еще и регулировали экспортный поток. Основными покупателями наших товаров были англичане и голландцы, но напрямую с нами они могли торговать только через Архангельск.

Изменено 17 Dec 2014 пользователем Canis Dirus

[tea moore]

Петр-1 стоял перед картой мира и решал где бы основать Петербург.

Рядом с картой были пометки основания города

Петербург-на-Неве. 10 раз

Петербург-на-Дону 5 раза

Петербург-на-Волге 3 раза

Петербург-на-Оби 1 раз (рядом какая-то пометка садистско-эротического характера про предложившего идею)

Петербург-на-Амуре 3 раза

Петербург-на Инде

Петербург-на-Амазонке

Петербург-на-Висле

Петербург-на-Дунае

Петербург-на-Рейне

Петербург-на-Потомаке

Петербург-на-Ниле

Петербург-на-Каспии