"Черные полковники" Андропова

[НеколлегаНекомрад]

Наткнулся в сети на такой текст.

"Помнится (Выделение мое - НН.) в свое время позднее КГБ, а конкретно пришедший к власти Андропов, ввели такую штуку как "черные полковники". Специальное подразделение собранное из конкретных следаков, принципиально некорумпированных и отлавливающих нечисть по совести, потому что иначе не могут. Каждому из них звание полковника, право подчинять себе любые госструктуры при необходимости, требовать любые бумаги, входить везде без придупреждения и запроса одеров. Подчинялись только собственным командирам и непосредственно Андропову. Для их операций было нормой по подозрению, без предупреждения, оцепить ОМОНом какой нибудь крупный магазин, или предприятие, чтоб мышь не проскочила и методично там все перетряхивать, проверять докуметацию, бухгалтерию, допрашивать... Права расстрела без суда и следствия у них правда небыло. За полгода они вычистили почти всю московскую торговую мафию. Жаль они просуществовали меньше года."

Хотел бы спросить у собравшихся в этом месте господ:

1. Может я сам уже чего-то не помню и такое было (как описано)?

2. Насколько реалистично в рамках СССР Андропова присваивать звание "полковников" всем сотрудникам целой структуры/ только оперативным сотрудникам?

3. Насколько реалистично в рамках СССР Андропова "за полгода вычистить почти всю московскую торговую мафию" такими средствами при наличии желания, людей и средств?

4. Как могло бы быть реалистично бюрократически оформлено завершение существование такой структуры, если она все же просуществовала меньше года?

Изменено 17 Dec 2014 пользователем НеколлегаНекомрад

[Граф Цеппелин]

4. Как могло бы быть реалистично бюрократически оформлено завершение существование такой структуры, если она все же просуществовала меньше года?

Довольно быстро организация коррумпировалась бы и сама превратилась в источник коррупции. Термины вроде -

принципиально некорумпированных и отлавливающих нечисть по совести, потому что иначе не могут

Хорошо звучат, но на практике - кто контролирует контролирующих? И как оценивается принципиальная некоррумпируемость? Разве что проводить частую ротацию кадров, чтобы прозаически не успели...

[sanitareugen]

Ну, можно отфильтровать сразу. По словам "ОМОН". Первый отряд ОМОН был создан 3 октября 1988 года. То есть много после смерти Андропова. Далее идут вещи не то, чтобы невозможные, как "ОМОН Андропова", но крайне сомнительные:

1. Следователи КГБ люди узкоспециализированные, заниматься экономическими преступлениями не то, не могли, но ОБХСС был эффективнее.

2. Ордер - термин давно устаревший, хотя и употребительный в просторечии. Если бы это было изложение реальных событий компетентным человеком - скорее было бы про санкцию прокуратуры.

3. Следователь в звании полковника в принципе возможен, "по особо важным делам". Но руководитель предприятия может быть и генералом (военного завода, скажем), тем более генералы в местных правоохранительных органах - могут полковникам приказывать.

4. "Требовать любые бумаги" с правилами секретного делопроизводства согласуется слабо.

5. "Чёрные полковники" сейчас звучит загадочно и грозно. А тогда это либо хунта в Греции (уже к тому времени свергнутая), либо ироническое название военно-технических специалистов (радистов, артинженеров, автомобилистов, ракетчиков) в звании полковник-подполковник (скажем, с.н.с. военных НИИ или инженерных состав войск) из-за чёрных петлиц.

"Торговая мафия" не оттого образовалась, что "нечисть", а из-за дисбаланса доходов и производства. И полицейскими мерами её не уничтожить (хотя в комплексе и они важны).

Если воспринимать реалистически, как "была сформирована группа следователей по особо важным делам", без роскошных подробностей "всё, кроме расстрела на месте!", то "расформировать группу, товарищей таких-то передать в распоряжение Управления по кадрам". Если продолжить брутальную версию - их расстреляет следующая группа, "налоговая полиция Черненко", а ту - "мстители Горбачёва", только Медведеву удастся прервать кровавую цепь;)

[HEKTO]

ОМОН при Андропове? Это с(т)ильно!

[марик]

Если кто кое где еще порой честно жить не хочет, то Специальное подразделение собранное из конкретных следаков, принципиально некорумпированных и отлавливающих нечисть по совести, потому что иначе не могут. Каждому из них звание полковника, право подчинять себе любые госструктуры при необходимости, требовать любые бумаги, входить везде без придупреждения и запроса одеров.

Красивая легенда. Группа никто не видел подчиненая лично главе КГБ мимо Генсека. Или лично Генсеку мимо арми, КГБ и МВД. Так жуто, что аж не правда. ОМОН тут роли не играет. Это законы военого времени в реальности невозможные.

[prostak_1982]

А что за легенды ходят, будто бы Сталин из Партконтроля какую-то теневую силовую структуру формировал?

Изменено 17 Dec 2014 пользователем prostak_1982

[марик]

Сталин хотел хорошего, но ему плохие бояре не позволили. А в целом подозреваю ноги растут из Ю. Жукова.

[Sergio]

Выкиньте это на помойку.

[НеколлегаНекомрад]

Группа, которой никто не видел, подчиненная лично Генсеку мимо армии, КГБ и МВД. Так жутко, что аж не правда.

Тайная канцелярия, администрация президента - примеры групп, именно подчиненных первому лицу. Невозможного в этом ничего нет. Операция "Мордой в снег" так же свидетельствует о возможности в реальности использования силы для решения некоторых вопросов.

А "видел" ли кто группу или "не видел" - лишь один интересовавший меня вопрос из 4-х.

[Curioz]

Эскадроны смерти, ничего необычного. Один наш коллега, которого все знают, но фамилию лишний раз называть не буду, т.к. при ее произнесении в Аду радостно хохочут рогатые демоны, тоже подобное предлагает.

Увы,

Довольно быстро организация коррумпировалась бы и сама превратилась в источник коррупции

Тайная канцелярия

Коллегия Лейб-Канцелярий еще не упомянута, незачет.

администрация президента - примеры групп, именно подчиненных первому лицу. Невозможного в этом ничего нет

Администрация президента - обычная бюрократическая структура, никакой чрезвычайщины и особых полномочий там нет даже у полпредов.

[марик]

А "видел" ли кто группу или "не видел" - лишь один интересовавший меня вопрос из 4-х.

Достаточно ответить на элементарный вопрос, кого именно они схватили и когда. Я таких имен не знаю. Хотя про то же московское дело слышал, читал и даже недавно фильм сподобился смотреть. А Гришин оставил мемуары. Все остальное второстепено и производно. Мало того я помню те времена и рассказываемые страшилки. Про кинотетры, проверки и прочее. А про полковников увы.

[VIR]

Мало того я помню те времена и рассказываемые страшилки

А я вот ни с какими проверками ни разу не сталкивался. Хотя работал дома, как и все теоретики, и ходил в Институт 2 раза в неделю, И то можно было не на полный день.

[Кот]

3. Следователь в звании полковника в принципе возможен, "по особо важным делам".

Ну за КГБ не скажу, (нас там не служило ), а вот например в милиции/полиции должность, скажем, следователя-методиста ГСУ местного главка субъекта РФ вполне-себе официально подполковничья (хоть и не подразумевающая наличия каких-либо подчиненных).

Но руководитель предприятия может быть и генералом (военного завода, скажем), тем более генералы в местных правоохранительных органах - могут полковникам приказывать.

А вот тут - уже дудки: кто-кому отдает приказы определяется вовсе не званием, а занимаемой должностью, ну и иногда еще временно исполняемыми функциями.

П.С.

Ну или просто гляньте на погоны нынешних министра обороны и начгенштаба РФ. И кто-кем командует?

Изменено 17 Dec 2014 пользователем Кот

[Berlinguer]

Подчинялись только собственным командирам и непосредственно Андропову. Для их операций было нормой по подозрению, без предупреждения, оцепить ОМОНом какой нибудь крупный магазин

подождите, это КГБ или МВД - ?

Или новая структура ? "ЧК-2" там, или МГБ - ?

[марик]

А я вот ни с какими проверками ни разу не сталкивался

Вы попробуйте прочитать. Я не пишу сталкивался с проверками. Хотя у моей матери подружка села по делу гастронома. Сначала шла как свидетель, а потом загребли.

подождите, это КГБ или МВД - ? Или новая структура ? "ЧК-2" там, или МГБ - ?

НКВД. Оцепили и всех мешочников растреляли. Сказки для современых мечтателей. Они хоть раз в продуктовом ревизию делали? А на складе? А я вот несколько месяцев до армии ходил. Оцепление блин.

[Archer]

Был ли ОМОН в начале-середине 80-х?

Я крайне юн, конечно, чтобы что-то наверняка утверждать , но помню все же, как у нас на День Города году так в 91-м или 92-м, отец мне их показывал. С восторгомЪ и удивлениемЪ ))

[Berlinguer]

Оцепили и всех мешочников растреляли

даже при Сталине такого почти никогда не было. Боролись со спекулянтами, иногда были "кампании", но вот так чтобы всех "оцепить и расстрелять" ...

Разве что во время войны может

Был ли ОМОН в начале-середине 80-х?

Первый отряд ОМОН был создан 3 октября 1988 года

[Archer]

Первый отряд ОМОН был создан 3 октября 1988 года

Ну вот, квод эрат демонстрандум

Бежит ОМОН, бежит Спецназ - стреляют на ходу,

Ах, как же не хватало вас в 17-м году ))

[sanitareugen]

А вот тут - уже дудки: кто-кому отдает приказы определяется вовсе не званием, а занимаемой должностью, ну и иногда еще временно исполняемыми функциями.

Дело в том, что в армии есть понятия "начальник по должности" и "начальник по званию". Скажем, любой офицер - начальник любого солдата, а генерал - и младших офицеров. Что в "гражданке" отсутствует, но могло бы, в принципе, помочь в военизированных организациях. Но даже там полковника недостаточно, поскольку ответственный персонал - в офицерском чине, а начальник, пожалуй, и в генеральском. А вариант "имеет полномочия, вне зависимости от чина" исключён утверждением, что "действуют без ордера", то есть не могут сослаться на санкцию высшего уровня.

В общем, городская легенда. И, судя по деталям, даже не легенда тех лет, а сравнительно свежесочинённая.

[Кот]

А вот тут - уже дудки: кто-кому отдает приказы определяется вовсе не званием, а занимаемой должностью, ну и иногда еще временно исполняемыми функциями.

Скажем, любой офицер - начальник любого солдата.

Вы не Правы. Далеко не любого, - а иногда даже наоборот:

1. Попробуй-ка посторонний офицер что-либо приказать скажем караульному на посту. Что у нас в УКС по этому поводу написано? А вот часовой вправе отдавать определенный набор приказов (смягчим: "обязательных для исполнения требований") на охраняемом объекте, - независимо от погон.

2. Согласно нашего законодательства, военнослужащие могут привлекаться к охране общественного порядка, и в этом случае им временно делегируются права и обязанности сотрудников полиции.

Т.е. если какой-нибудь сержантик ВВ приказывает офицеру (в форме и при погонах), находящемуся в частном порядке в общ.месте, прекратить какие-либо действия или немедленно следовать за ним, - тот ОБЯЗАН подчиняться! И абсолютно накакать кто в каком звании.

3. Тот же в равной мере касается и патрулей армейских комендатур.

4. Перечень исключений дан "на вскидку", наверняка неполный.

а генерал - и младших офицеров

Аналогично.

Вот приезжает в какой-нибудь ПриВо какой-нибудь майоришка из генштаба РФ и запросто строит (в рамках проверки) местных генералов, - "от имени и по поручению" верховного главнокомандования.

А вариант "имеет полномочия, вне зависимости от чина" исключён утверждением, что "действуют без ордера", то есть не могут сослаться на санкцию высшего уровня.

Иногда "санкция высшего уровня" на определенный круг полномочий, вне зависимости от воинского (специального) звания,бывает прописана "на постоянку" прямо в должностной инструкции, и потому не требует отдельного "ордера" на каждый отдельный случай.

Чтоб далеко за примером не ходить, у Вашего покорного слуги , в свое время, должностная инструкция была подписана цельным енералом, и в ней содержалась обязанность (и право -соответственно) курировать работу подчиненных подразделений по тому направлению, где я был "узкий специалист". И в этих рамках, выезжал "на места" и курировал, без всяких дополнительных бумаяжек. Иногда при этом приходилось "строить" людей, которые были старше меня и по званию, и по должности (но их должность - в нижестоящем подразделении).

Вот когда не совсем по своей линии, - то тут действительно требовалось персональное "служебное задание", с прописанной датой, местом действия, и кругом делегируемых вИсЁким началствием полномочий.

В общем, городская легенда. И, судя по деталям, даже не легенда тех лет, а сравнительно свежесочинённая.

А вот с этим полностью согласен! :)

Изменено 18 Dec 2014 пользователем Кот

[Женя]

при ее произнесении в Аду радостно хохочут рогатые демоны

Отличное!

[Curioz]

вариант "имеет полномочия, вне зависимости от чина" исключён утверждением, что "действуют без ордера"

Угу. Руководствуясь революционным правосознанием (с) Действительно, непонятно, зачем этим тонтон-макутам полковничьи погоны.

[Кот]

чуть пооффтоплю для разрядки.

В 1990-х в г. Перми имел место анекдотический случай, как-раз из разряда:

любой офицер - начальник любого солдата,

В то время в городе параллельно существовали отдельный батальон СМЧМ (специальная моторизованная часть милиции) и кадровый полк ППС (настоящие ОВД-шные менты).

Вот как-то, не вполне трезвый старлей из СМЧМ (будучи по форме!), в городе попутал милиционеров со своими солдатиками (вероятно, сильно выпимши был: форма хоть и одинаковая, но срочников все-равно издалека от настоящих ментов отличить можно), однако ж лычки на погонах разглядел, и давай выделываться: честь не так отдаете, стоите передо мною по стойке "вольно", - оборзели совсем, и т.д. и т.п.

Наряд терпел это недолго, после чего старлей слегка получил в зубы, потом немножко примерял на себя наручники, а окончательно пришел в себя уже у КПП родной ВЧ, - в процессе его передачи с рук милицейского наряда батальонному деж. по части (ст.офицер), сопровождавшемуся непечатными изречениями с обеих сторон.

Комбат СМЧМ, - ВВшный полковник, не то чтобы полностью одобрил действия своего офицера, - но углядел и со стороны сержантов явное нарушение субординации, - особенно в перебранке мл.нач.состава со старшим офицером у ворот КПП при передаче задержанного (а на сотрудников ОВД в ту пору действительно распостранялись отдельные положения армейского Строевого Устава) и пошел к милицейскому полковнику требовать наказания нарушителей субъординации.

Комполка ответил гениально: "Еще раз твои пьяными, в форме, на улицах города покажутся (форму опозорят), - сам прикажу нарядам срывать с таких погоны и доставлять их вам в часть именно в таком виде, а при сопротивлении - метелить без жалости! Брысь отсюда!"

Изменено 18 Dec 2014 пользователем Кот

[Владимирович]

входить везде без придупреждения и запроса одеров

В женские бани, к примеру, да Вы, коллега, проказник !

[Petrov-Vodkin]

Первый отряд ОМОН был создан 3 октября 1988 года

Бежит ОМОН, бежит Спецназ - стреляют на ходу,

Ах, как же не хватало вас в 17-м году

В Цитатник