ВОВ в мире англо-французского налета.

[Curioz]

Зелен виноград (в 40-м был спел, а к 44-му позеленел).

Доля правды тут есть (не знаю насчет 44-го, а в 45-м союзники предметно намекали Сталину, чтобы не лез куда не следует).

[Владимирович]

Потому что новая техника позволяет строить мосты через ущелья (мост 100 м - объезд по старой - километры. Иногда десятки километров) + срезать поперечные хребты и хребтики (иногда бить тоннели).

В Норвегии я офигивал от ихнего мосто и туннеле строения, когда вместо парома через фьорд, который в рабочий день не очень-то и заполнен, строят километровый мост и пару километров туннелей

[Voldi]

Угу. Непределённо долго. Данке шён, скажет вермахт.

И ехидно добавит: "Может чем помочь? Ну там на Христа ради. Сами ж вы неспособные." Унтерменши не произнесут, но интонация будет именно та (курим финскую войну внимательно).

И, одна из любимых тем ФАИ:

1. В Баку зажигалку брось -- и сразу сама земля загорится и спалит все к известной матери.

2. Плоэшти бомбили-бомбили, да так и не выбомбили.

Истина, само собой, известно где, но исходя из этой истины РККА уже после первого налета будет икаться. А уж если сподобятся на второй, то будет весьма кисло.

А дальше и Алоизыч, и англичанка, весело наблюдают как замечется Иненю, который пока высоко сидит и гордо нос воротит от эмисаров от обоих блоков: "Подайте ради Аллаха, Христом богом молю, вот истинный Будда-Кришна".

А преимущество у РККА полное, да. Опытные горнострелки, чего уж там.

[evigon]

По состоянию на июнь 1940 г. участвовали в военных действиях 104, 54, 192 гсд, 8, 15, 24, 7, 36, 3, 5, 14, 32, 34, 9, 16 кд.

По поводу Зимней войны. Отрицательный опыт - тоже опыт

Изменено 31 Dec 2014 пользователем evigon

[komo]

По состоянию на июнь 1940 г. участвовали в военных действиях 104, 54, 192 гсд, 8, 15, 24, 7, 36, 3, 5, 14, 32, 34, 9, 16 кд.

Это наряд сил закавказкого ВО.Ну можно по идее приплюсовать пару мехбригад 3-4 дивизии стрелковые в составе дополнительного корпуса и россыпью + 1-2 кавдивизии. Но с учетом отвлечения части сил на Иран, то против 3-й турецкой армии , 3 корпуса с 6-8 дивизиями низама) + 3 крепостные дивизии редифа (Карс, Эрзум, Трабзонская береговой обороны) + кавдивизия и гс бригада + пограничники и жандармерия, это что турки почуяв шевеление или ожидая реакцию на бомбежку Баку развернут сразу в течение максимум трех суток. Что то для глубокого и мощьного удара в тех условиях сил маловато. Хорошо если спланируют и успешно суеют осуществить удар внезапный по погранзаставам и Карсу, перемолов первым ударом силы на границе. Но бардак вркка учитовая, это кажется маловероятным, по крайней мере максимум возможен частичный успех.

[evigon]

komo,коллега, мы обычно критикуем своих. Я специально указал только горнострелковые и кавалерийские дивизии, имеющие боевой опыт. Стрелковых было много больше. Это к тому, что турецкие ВС вообще никакого боевого опыта не имели. Вот почему немцы раскатали наших в июне-июле 1941 в Белоруссии, и какие причины могут помешать КА раскатать турок, которых русские всегда (с 1711 года) били?

[komo]

раскатать турок, которых русские всегда (с 1711 года) били?

, реально посчитать, то последний раз, когда русские турок били без подавляющего численного и технического превосходства это война 1806-1812г. Нет конечно бумага все стерпит, и учет в числености турецких вооруженных сил всяких ополченцев и вспомогательный персонал + считают по полному штату, а у русскик по реальному боевому составу, без учета раненыхвыздоравливющих, всякие второлинейные части не принявших участие непосредственно в боевых действиях, но охраняющих комуникации и , крепости и магазины в тылу, а главное сотни тысяч крестьян мобилизованных на поводную и строительную повинности. Да и то журнал боевых действий посмотреть, так не все так прекрасно как рисует русская пропаганда, реально большая часть столкновений боевых победой не назовеш. В принципе если фактор Суворова у России вычесть, то как бы перевес у турок не получился по боевым качествам даже во время кризиса военного в турции 18 века. России повезло с дипломатами еще со времен Московии, вела войны в удобное для себя время , против слабейшего противника или в составе более сильной коалиции. Как только подобное условие не выполнялось, то огребали русские по самое не балуй. В принципе это доказывает правоту высказывания, что война, это продолжение дипломатии воеными методами, хотя пример Карла12 шведского, Напалеона или Фридриха Великого более нагляден. А конкретно в 40г при сравнение КА и турецкой, у турок явное превосходство в качестве командного состава (старший офицерский и генералитет), подготовке пехоты, особенно к условиямгорной местности. В подготовке артилеристов пожалуй кадровые турки так же превосходят советы, но это компенсируется лучшей и более многочисленной матчастью советской артиллерии, и резервные дивизии турок сливают в этом показателе красным полностью, длярезервистов необходимое количество кадровыхопытных артилеристов наскрести трудновато, чтоб выучкой компенсировать превосходство в огневой мощи. Но тут опять начинает играть местность, горы позволяют зарытся и замаскировтся лучше чем равнины. А главное при отрыве от жд станций и продвижение вглубь Анатолии огневая поддержка войск артиллерией полевой будет ослаблятся по причинам логистики. То что ркка смогли в Монголии развернуть и снабжать армейскую группу на огромном удаление от основных баз, не означает что на чуть меншем растояние снабжение фронтовой группы в условиях воздействия партизан на комуникациях и разрушения тех же дорог при отступление будет легче. Горы это не степи монголи, где проехал грузовик, там и дорога. Вот в числености ввс подовляющее преимущество, но опять же максимум тысячу-две бомберов с крымских и одеских айродромом по зоне проливов и северной турции может действовать без истребительного прикрытия, ну и пара тысч самолетов с аэйродромов закавказья. Единственый плюс, что советы могут поддерживать численость авиагруппы рокируя части и загоняя подкрепления в несущие потери авиасоединения. Но даже если турки подставятся у границы, карс будет взят с налета, и 3-я армия турецкая разбита у границы, то через месяц КА встанет у эрзума просто по причине выдыхания, и в лучшем случае через 2-3 месяца сможет продолжить наступательные операции. Это самый оптимистический для советов вариант.

[Curioz]

Это к тому, что турецкие ВС вообще никакого боевого опыта не имели. Вот почему немцы раскатали наших в июне-июле 1941 в Белоруссии, и какие причины могут помешать КА раскатать турок, которых русские всегда (с 1711 года) били?

А у финской армии в 1939 что, большой боевой опыт был? Ее вообще не существовало никогда как таковой. И однако РККА вырвала победу "по очкам" и с огромной кровью. Ну так и на Кавказе будет то же самое.

Новая турецкая армия создана такими выдающимися полководцами, как Кемаль и Фрунзе, и неплохо наваляла антантовским грекам в 1922 году. В 1974 кстати тоже действовали вполне умело, не грех и поучиться.

[evigon]

А у финской армии в 1939 что, большой боевой опыт был? Ее вообще не существовало никогда как таковой. И однако РККА вырвала победу "по очкам" и с огромной кровью. Ну так и на Кавказе будет то же самое.

Но опыт поражений получили.

[Voldi]

Другое непонятно -- зачем Сталину влазить в Турцию??? Ну влез в Иран, затем попер в Ирак и Сирию. Войск там немного, особого сопротивления не предвидится? Нафига искать на жопу приключений залазя в Турцию?

[sv19]

Но опыт поражений получили.

Но ни переварить (осмыслить) его, ни, тем более - что-то перестроить - не успели.

В этой АИ, если кто забыл, от советско-финской до советско-турецкой проходит каких-то полтора месяца.

А если СССР тянет с ударом, пытаясь "учесть опыт поражений" - не успевает закончить войну до зимы (в горах Кавказа, если кто опять же забыл, зима местами похлеще финской, даром что это "юг". Перевалы закроются и до весны особо не повоюешь.)

P.S. Ну и ещё один трюизм от КО: опыт поражений обычно тормозить влезание в следующую драчку, а не ускоряет.

В январе 1915 было продвижение вперед, несмотря на зиму.

(Если что - я не сторонник идеи "СССР раскатает Турцию"). Но Вас не грех поправить.

[evigon]

Но Вас не грех поправить.

А я не против.

[sv19]

затем попер в Ирак и Сирию.

В Ирак? Сталин-то??

Вот уж действительно - зачем?

Турция граничит с СССР, побить ее=устранить вероятность того, что она упадет в руки Лондона. Плюс армянский вопрос ("Карс - исконно русская земля) ) - присоединить, плюс вопрос проливов.

А что в Ираке? Шумерская ССР добровольно присоединяется к Москве? А снабжать армии, удерживающие новое приобретение, конечно, через северо-западный Иран?

Лондон и Берлин заняты борьбой друг с другом и только бессильно скрипят зубами?

США тоже промолчат, чтобы Сталин вдруг не обиделся..

Но Вас не грех поправить.

А я не против.

Это спасибо, только поправлял не Вас, а коллегу БГ с его фразой "зимой в горах Кавказа особо не повоюешь"

[tea moore]

А что в Ираке? Шумерская ССР добровольно присоединяется к Москве?

Скорее Халдейская ССР ;)

[Voldi]

В Ирак? Сталин-то??

Вам что нужно? Война с Турцией или обезопасить Баку от налетов? Для безопасности Баку нужно убрать английские и французские авиабазы из Ирака и Сирии, а не Турцию захватывать. Северо-западный Иран, Северный Ирак с Мосулом и Сирия нужна, в которых войск мягко говоря меньшее, чем в Турции ;-)

[Тома]

Это спасибо, только поправлял не Вас, а коллегу БГ с его фразой "зимой в горах Кавказа особо не повоюешь"

Спасибо, но у вас не особо получилось. :)

[komo]

В январе 1915 было продвижение вперед, несмотря на зиму.

Угу, со штурмом Эрзума. Нет конечно опыт Эрзума и более ранний вариант при Шеинове показывает, что иногда подобное прокатывает, пусть и с потерями от обморожений и замержими в разы больше чем от боевых. В принципе и на кавказе зимой ротами вымерзали несмотря на приспособленость русских к морозам, а Энвер-паша вообще пару корпусов заморозил и отсутсвием снабжения уморил, так что учитовая "мы за ценой не постоим" в мышление генералов, повтора ЭрзумаФинляндии ждать можно.

[sv19]

на кавказе зимой ротами вымерзали несмотря на приспособленость русских к морозам, а Энвер-паша вообще пару корпусов заморозил и отсутсвием снабжения уморил

Цинично прозвучит, но действительно в том сражении баланс "по замерзшим" вроде бы то ли 1 к 5, то ли 1 к 6 в пользу РИА.

[Tayhard]

Разбирали же этот налет. Достаточное (в теории) количество самолетов будет у АиФ к июню. Проблема в том, как не дать немцам до этого времени выйти к Ла-Маншу. И надо подробно курить расклады которые тут получатся.

[Curioz]

Разбирали же этот налет. Достаточное (в теории) количество самолетов будет у АиФ к июню.

"Король лучше подготовился" (с)

С раскладами как в РИ все и пойдет как в РИ, т.е. союзники банально не успевают ни к июню, ни к наращиванию советского ПВО в ЗакВО.