1995 год

[Владимир Станкович]

К концу 70-х - началу 80-х годов экономический рост в СССР практически прекратился . Производительность труда практически не росла . Зато росли военные расходы СССР .

Абрамий -ну хватит копипасты! Небось прости Господи какой нибудь Ефимушка Салганик...

Все включая ЦРУ говорят что рост был -а вы -что нет...

Официальные данные об экономическом росте и увеличении промышленного производства в СССР были завышены минимум в два раза и ничего кроме смеха не вызывали .

Пруфы - или сами знаете что...

Я отвечу - ибо режим КПСС довел ситуацию до абсурда, если уж дебильные школьники листовки долой партию в 1989-м писали........

То есть уже при свободе...Помню - на Арбате половина заборов была этими машинописными и уркописными дадзыбао было увешено.

Китай в 1989 точно также бесился - но вот -нормализовали...

[Абрамий]

Это вы мне ответьте на вопрос -какого хрена вы мне тычете вашим 91 - когда и общество и власть уже минимум два года были невменяемыми . Невмеянемый за поступки не отвечает. А в 1985 ежели бы самиздатчиков начали судить а за Эммануэль -вешать люди бы совершенно искренне требовали "Распни его!"

Вы писем в тогдашние газеты не читали - а мне в архиве посидеть довелось - стрелять спекулянтов, стрелять хулиганов, стрелять проституток, стрелять неформалов и так далее вплоть до велосипедистов...

Это вы должны доказать ,что общество и власть уже два года были невменяемыми .

Но если общество и власть стали невменяемыми ,то на это должны быть более весомые причины ,чем антиправительственная и антипартийная агитация небольшого количества людей .

Как раз ненормальными были те кто хотел : " стрелять спекулянтов, стрелять хулиганов, стрелять проституток, стрелять неформалов и так далее вплоть до велосипедистов.."

И вот эти-то в августе 1991 года тоже не вышли на улицы режим и партию защищать .

Абрамий -ну хватит копипасты! Небось прости Господи какой нибудь Ефимушка Салганик...

Все включая ЦРУ говорят что рост был -а вы -что нет...

ЦРУ много чего говорило про СССР ,и далеко не все это оказалось правдой .

Вот это например прочтите :

http://magazines.rus...2007/2/po6.html

http://expert.ru/exp...ovoi_ekonomiki/

Пруфы - или сами знаете что...

Это-то официально было признано ещё в 1985-1987 году .

Это нам даже в армии на политзанятиях говорили .

Когда в второй половине 80-х начали перепроверять официальные данные ,то оказалось

,что в 70-е годы вообще не на­блюдался рост производительности труда, а в начале 80-х годов она снизилась на 8%.

Экономика была построена ровно таким образом, что повышать производительность труда было невыгодно для предпри­ятия, так как это влекло за собой повышение плановых заданий.

Развивалась в СССР скрытая инфляция, печатный станок выпускал денег намного больше, чем производилось товаров, деньги в казну не возвращались, в стране развивался бюджетный дефицит и росла теневая экономика .

К концу 70-х годов наметились признаки товарного голода: денежная масса стала обгонять товарную, в результате – отсутствие многих продуктов на полках магазинов большинства городов. Зарождается "теневая экономика" , начинается сращивание номенклатуры с дельцами подпольного бизнеса.

В 1985 году дефицит бюджета составил 17 – 18 млрд. рублей, а в 1986 году – уже 53 – 54 млрд.

Страна вошла в острый финансовый кризис, который сопровождался драматическими экономическими последствиями.

Но этот бюджетный дефицит возник далеко не в 1985 году и уже с конца 70-х годов он был никак не меньше 15 миллиардов рублей .

Уже в 70-х годах власти изымали средства вкладчиков из сберкасс и использовали их для покрытия госбюджетного дефицита .

Но надо ещё вспомнить ,что даже уже в перестроечной официальной статистике дефицит бюджета указывался далеко не весь и все занятые государством средства и даже вклады населения в сберкассах включали в доходы бюджета и на бумаге получался все время вечный профицит бюджета , а все расходы на вооружения списывали на затраты народного хозяйства .

Более того эти 17-18 миллиардов рублей были только верхушкой айсберга бюджетного дефицита и при других методах ( западных ) ведения финансовой отчетности он был-бы ещё больше .

Утверждается ,что якобы в 1980 году бюджет имел де профицит в 1,3 % ВВП , но это уже чисто результат самого тенденциозного манипулирования отчетностью .

И не имеет ничего общего с действительностью .

Есть и те , кто утверждает ,что дефицит бюджета СССР появился якобы только при Горбачеве .

Вот это-то полный вздор .

На самом деле появление "вдруг" в 1985 году дефицита бюджета СССР объясняется тем ,что новое руководство СССР потребовало данных об реальном состоянии бюджета и финансов страны и потребовало перестать прятать срам дефицита бюджета за разными фиговыми листьями .

И тут-то сразу оказалось ,что у СССР есть дефицит бюджета и появился он по меньшей мере с конца 60-х годов .

Что впрочем не помешало Горбачеву и Ко наделать ещё больших бюджетных дефицитов , но теперь об них хоть стало можно говорить .

За 1970-1985 годы денежная масса в обращении увеличилась в 3,1 раза, в то время как производство товаров народного потребления в денежном выражении - всего лишь в 2 раза.

Это и есть инфляция в самом неприкрытом виде и результат несбалансированного бюджета

Но цены были заморожены и росли весьма мало .

Получился денежный навес .

Результат - пустые полки магазинов и введение в разных регионах СССР ещё при Брежневе нормированного распределения товаров .

Другой проблемой СССР было повсеместное использование недостоверной финансовой и всякой другой отчетности .

Проще говоря разных приписок .

Это явление неустанного бичевалось во всех официальных СМИ и при Брежневе , принимались десятки и сотни партийных и государственных постановлений по борьбе с приписками и другими формами фальсификации отчетности .

Но толку было ровно никакого .

Карикатура брежневского времени из Крокодила на эту тему .

Так как в СССР все было в руках государства, то соответственно и инфляции и дефицита бюджета при такой системе быть не должно.

Однако, инфляция и дефицит бюджета в СССР были .

Вся деятельность государственных предприятий подчинялась расчетам и указаниям Госплана СССР.

Объем выпускаемой продукции, цены, всё контролировалось Госпланом , Минфином и Советом министров.

Откуда тогда взялась инфляция и дефицит бюджета ?

Может быть г-н Станкович пояснит ?

Изменено 15 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Стенпняк]

Коллеги, рискую выглядеть персонажем Краморова в 'Добро пожаловать или...', но все же: 'а че это вы тут делаете?'.... Посмотрел (вернее пытался разобраться) в ранеенаписанном (Санта-Барбара на уже 17 страницах). Так что же с топиком? Можно таймлайн в студию и стартануть обсуждение заново без персонификации оппонента и 'да я знаю, я там был' и 'да слышал я вашего Карузо, Хаим напевал - такое говно'... Что решили?

[Berlinguer]

Зрелище полыхающих югославских городов и весей и занятия веселыми нетрезвыми толпами тамошних ЦК кому хочешь мозги вправит

ну завязывать резкий поворот во внутренней и внешней политике СССР на события в балканской стране ... ( события - возможные, неизвестно или будут которые без Горбачева и перестройки )

Не стал бы я связывать напрямую.

Ну поймите -не стоял вопрос о каком то "удержании". Это Горбачев поставил вопрос чтобы КПСС власть отдала "нороту

ну стратегически - именно об удержании и речь, если про 95-й говорим по АИ-событиям 85-го ( а лучше АИ-событиям 82-го ).

Если же тактически, то об утрате власти в 86-м году после 85-го, или ( как в реале ) в 90-м году после 88-го и 89-го речь бы без Горбачева не шла, да.

Но власти - какой ? Брежневской власти. Без "12 лет за анекдот и ссылку в кочегары за Рембо" ( или наоборот )

Брежневская же власть - не очень стабильна сама по себе ( особенно без Брежнева была бы ), вся на компромисах и на закрывании глаз внутри на непорядок, на то за что в Сауд. Аравии бьют палками.

Да и "подпирается" эта власть нефтью, которая с 85-го стоит меньше ( не критично, не говорю что критично. Но повлияет )

[Berlinguer]

Заметим - за Ивана Кузьмич голосовали из идейных соображений -ибо всех поклонников харизмы собрал "алкоголик с явными симптомами распада личности"

Ну как же не понимаете - когда идет поляризация ( "сумасшествие общества" пусть будет, соглашусь ) - то то что в центре стремится к одному из полюсов, часто - как противопоставление себя другому полюсу который менее симпатичен, как "меньшее из зол".

А тут еще ни много ни мало сам генсек СССР включается в работу съеда и остатками авторитета давит голосовать за своего в общем-то идеологич. противника и конкурента - Полозкова ( против как бы политич. врага - Ельцина )

Вот при Брежневе ни Ельцин ни Полозков много бы не набрали имхо, если бы Брежнев сошел с ума и начал проводить подобные выборы. Ибо поляризации не было бы

[Petrov-Vodkin]

Вот почитал я коллегу Станкевича и понял что Суслов супротив Суркова - это просто "мелкий Рем".

[Vasilisk]

Однако Вами было сказано именно про немалые достоинства, которые невозможно отрицать. То есть про что-то объективное.

Ну ладно.... Вот вам парочка искусствоедов -раз уж вам именно они требуются

http://www.artsait.r...novIS/main2.htm

Илья Глазунов и поныне остается одним из самых востребованных русских художников. Его выставки с триумфом проходят по столицам и крупнейшим городам планеты - от Мадрида до Токио, доносят душу и жизнь России до мировой цивилизации.

Здесь им были продолжены традиции великих русских художников - таких, как В. Васнецов, А. Бенуа, К. Коровин, А. Головин и других, заложивших на рубеже ХIХ-ХХ веков основные принципы современного театрально-декорационного искусства. Постановки с декорациями, созданными по эскизам И.С. Глазунова, воскрешающими дух знаменитых "Русских сезонов" в Париже, имели огромный успех. Театральные критики с восторгом отзывались о "поющей живописи" Глазунова,

Ну и более академическое

http://cyberleninka....tekste-problemy

Спасибо за ссылки. Но написаны в них отнюдь не только дифирамбы... Например в "более академическом тексте читаем":

Творчество Александра Шилова и Ильи Глазунова противоречиво оценивается в современной публицистике. ...Другие авторы указывают на китчевость творчества художников, насаждение ими упрощённой модели российской духовности, зависимости от властных структур.

...и дальше в статье про биеннале и современное искусство. В статье рассмотрены базисные принципы и концепт Глазунова, а также приведены цитаты из его высказываний, о качестве же его картин, увы, не сказано ничего. Разве что об их размерах ("Великий Китай" 2005-го года - 19.5 x 7.5 м).

Ну а в первой статье, как и следовало ожидать, тоже нет ни одного слова именно о художественной ценности картин этого живописца, лишь о его востребованности публикой.

[Berlinguer]

ну а у Туркмении - комплекс идей и постулатов -который верится вокруг "Рухнамы"(но к ней не сводится)

"обожествление власти" - вот и все идеи и постулаты.

Будет любимый конь у правителя - будет и коня этого обожествление, если желание у правителя будет и силовой ресурс

и понял что Суслов супротив Суркова

у Суслова были союзники по всему миру, и - Восточный блок особенно.

Про видики и Эммануэль - Рембо так и непонятно кстати, - если за них вешают реально в СССР, то чего в соц. странах - ?

[Berlinguer]

КНДР - это идеал многих приверженцев СССР

так в КНДР сидят дома все, работают или руководят.

Если заграницу по сильной нужде кто едет - "личности в штатском" за ним.

А в СССР ? Советские клубы напрмер в Еврокубках участвовали - футбольных баскетбольных, гандбольных.

И - ездили спортсмены и члены делегаций, летали, плавали. Личностей не напасешься.

Владимир предлагает резкий поворот до примерного возврата в сталинский СССР ( не по масштабам репрессий общим - по мере ответственности за формальное нарушение идеологич. правил ), но в сталинском СССР клубы заграницу почти не ездили. Были рабочие спартакиады и т.п.

А когда 1-й раз поехали, да не клубы а сборная, да не в капиталистич. по настоящему страны, а полудружественную небогатую Финляндию, - Сталин и помер скоро.

СССР после предлагаемого "поворота" не может быть прежним.Он должен "закрываться" дальше. И один из главных вопросов - соцлагерь

Изменено 15 Feb 2015 пользователем Berlinguer

[Стенпняк]

КНДР - это идеал многих приверженцев СССР

так в КНДР сидят дома все, работают или руководят.

Если заграницу по сильной нужде кто едет - "личности в штатском" за ним.

А в СССР ? Советские клубы напрмер в Еврокубках участвовали - футбольных баскетбольных, гандбольных.

И - ездили спортсмены и члены делегаций, летали, плавали. Личностей не напасешься.

Владимир предлагает резкий поворот до примерного возврата в сталинский СССР ( не по масштабам репрессий общим - по мере ответственности за формальное нарушение идеологич. правил ), но в сталинском СССР клубы заграницу почти не ездили. Были рабочие спартакиады и т.п.

А когда 1-й раз поехали, да не клубы а сборная, да не в капиталистич. по настоящему страны, а полудружественную небогатую Финляндию, - Сталин и помер скоро.

СССР после предлагаемого "поворота" не может быть прежним.Он должен "закрываться" дальше. И один из главных вопросов - соцлагерь

так кндр тоже ездят, в 1966 чуть у англичан на чм в Англии не выиграли

Пардон, у Португалии с эйсебио

[Curioz]

Если быдлогопникам позволить вас безнаказанно оскорблять и кидаться в вас пахучей субстанцией - вы тоже будете выглядеть не лучшим образом.

Вы очень хорошо описали ситуацию ДО Горбачева. Быдлогопники у власти.

"Отношение деда к революции и коллективизации выражалось в сказанных им как-то словах: «К власти пришла шпана»" (с)

Был эпизод, когда одну знакомую старушку позвали на союзное телевидение. Еще в конце 70-х.

На предпрослушивании она прикидывалась няшечкой, а когда дошло до эфира - на вопрос ведущего рубанула: "Вы живете в плену советской власти!"

[Berlinguer]

так кндр тоже ездят, в 1966

и якобы в концлагерь погнали после.

В 2010-м не погнали правда уже, про тренера говорили, потом опровергали, потом снова говорили.

А посадите в концлагерь в 1982-м там Чивадзе - Шенгелию, на Тбилиси посмотрите потом

[Стенпняк]

так кндр тоже ездят, в 1966

и якобы в концлагерь погнали после.

В 2010-м не погнали правда уже, про тренера говорили, потом опровергали, потом снова говорили.

А посадите в концлагерь в 1982-м там Чивадзе - Шенгелию, на Тбилиси посмотрите потом

это факт или ОБС?

[Berlinguer]

это факт или ОБС?

приедет лидер КНДР в мае - у него спросите точно, ему дедушка бы должен рассказывать

[Curioz]

Старый и абсолютно бессмысленный аргумент.

Слив зощитан.

Попробуйте создать в Туркмении или Узбекистане партию или пойти против генеральной линии

Таки вы уже определитесь, Станкович - для вас КНДР с коммунистами или Туркменистон с нацистами идеал то?

Или все проще - старый добрый фашизм, "кто палку взял, тот и капрал"?

По вашей извращенной логике и Власов с Трухиным тоже

Ви таки будете смеяться, но до середины 30-х тот же Трухин был пламенным коммунистом. Хорошую карьеру сделал. Его родня у нас тут недалеко проживала.

Дада -ведь добрые американцы никого не бомбят - даже Ливию. Даже Гренаду... И Вьетнам им жутко угрожал

Как Афганистан и Венгрия Союзу, бгыгыгы.

А что с ними делать?

С ними - ничего. Да они вас и спросить забыли, к слову. Если их существование доставляет вам дискомфорт - разбегитесь и убейтесь о стену.

Что нужно лишать людей прав по форме носа и происхождению как ваши эстонцы?

Ну да, согласен. Эстонцы неправы, надо было как ваши чеченцы с узбеками.

[Владимир Станкович]

"Отношение деда к революции и коллективизации выражалось в сказанных им как-то словах: «К власти пришла шпана»" (с)

Чья цитата?

А посадите в концлагерь в 1982-м там Чивадзе - Шенгелию, на Тбилиси посмотрите потом

Троллите? Зачем сажать Чивадзе? Может еще Церетели посадить и Соткелаву?

Ну а в первой статье, как и следовало ожидать, тоже нет ни одного слова именно о художественной ценности картин этого живописца, лишь о его востребованности публикой.

Ну и так в оффтопик дикий свалились... Тем более там отмечается что Глазуновым восхищалась не только публика но и критики. К тому же как таковую художественную ценность сводит к критикам несправедливо - одно время у нас они Фалька и Кандинского полоскали...

"обожествление власти" - вот и все идеи и постулаты.

В таком случае можно сказать что в США обожествляют свой вариант демократии.

Про видики и Эммануэль - Рембо так и непонятно кстати, - если за них вешают реально в СССР, то чего в соц. странах - ?

А что в соцстранах? Неужто в ОВД "Красный рассвет" или "Убийство Троцкого" свободно прокатывалось?

Вот почитал я коллегу Станкевича и понял что Суслов супротив Суркова - это просто "мелкий Рем".

Казалось бы при чем тут Суслов? (Он к 1995 скорее всго почти забыт) "Новые песни придумала жизнь"(с). Кстати -некоторый оффтоп о песнях - Кинчева таки определят в психушку в соответствии с диагнозом -а вот нынешний рассово-гитерастический "Калинов мост" то пожалуй удержится - и даже ихняя "Камчатка" вполне пойдет саундтреком к очередному фильму Туманишвили. (Вот вам вполне советский грузин -согласно коллеге Абрамию несуществующий )

На предпрослушивании она прикидывалась няшечкой, а когда дошло до эфира - на вопрос ведущего рубанула: "Вы живете в плену советской власти!"

Домашние эстонские русские-такие домашние...

Вы очень хорошо описали ситуацию ДО Горбачева. Быдлогопники у власти.

Я знаю что с точки зрения вам подобных в 1917 году быдло восстало против законного порядка и законных господ. Но этих ваших небыдл было именно до 5%

На будущее надо запомнить -чтобы когда колесо истории повернется в очередной раз, проблем с "небыдлом" уже не возникало

СССР после предлагаемого "поворота" не может быть прежним.Он должен "закрываться" дальше. И один из главных вопросов - соцлагерь

Странная логика. Как уже отмечалось - Иран отнюдь не такой закрытый при том что законы там несравненно более жестокие чем при ЛИБ

Ну как же не понимаете - когда идет поляризация ( "сумасшествие общества" пусть будет, соглашусь ) - то то что в центре стремится к одному из полюсов, часто - как противопоставление себя другому полюсу который менее симпатичен, как "меньшее из зол".

Допустим -но это опять же значит что вопреки идеям коллг Абрамия и Curioz'а социалистическая идея не вызывала отторжения - иначе бы таки Ельцин получил хотя бы 65-70%

Изменено 15 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Почему нужно пожертвовать интересами 97% ради - 1-3% населения безболезненное удаление которых обеспечит мир и покой и благополучие остальным?

Вот с вас бы и начать. А также горсти остальных прип***днутых, для которых "мясо на гусеницах" есть цель, средство и вообще альфа с омегой всего на свете.

Скажете, я неправ?

а посоветовали ему поступить в парию и комсомол, стать начальником или директором магазина -а не заниматься джихадом". Так сойдет. Более того - самые умные на том же юге мысленно сказали себе глядя на карту СССР - "если не при нас то при наших детях все это станет НАШИМ"

Вот за что люблю Лещенко - он врёт, врёт, да иногда и проврётся.

Сорок страниц заклинаний в двух темах одновременно - ан все это оказывается ради того, чтобы Узбекистан получил выход к Белому морю

Боюсь, правда, что пруфов на то, что 97% населения СССР этого ждало с лютым одобрением, у вас нет ;)

[Curioz]

А в 1985 ежели бы самиздатчиков начали судить а за Эммануэль -вешать люди бы совершенно искренне требовали "Распни его!"

Горстка инвалидов 1937-го года может и стала бы.

Общее мнение было прямо противоположным - масса народу была вовлечена в самиздат, подпольные видеопросмотры и пр. и пр. вполне добровольно, а много было с ними таких же добровольных и искренних борцов? Только по зову службы, да и то совершенно без огонька...

Ну как бы уже отвечал - если вам в кровь попадет вирус гепатита С или АIDS, то вы -венец творения, помрете

Анекдоты как аналог СПИДа? Почему всемогущее КГБ не смогла придумать анекдот для развала Запада? :)

[Curioz]

Так что же с топиком? Можно таймлайн в студию

Нету тут таймлайна. Тема изначально сугубо вспомогательная - развитие ВПК СССР в период 1985-95 и далее.

Естественно, все тут же уперлось в вопрос "как вообще СССР смог прожить так долго".

Т.к, по старой ФАИшной традиции, у каждого коллеги СССР свой, а у Станковича особенно, то консенсуса нет и не предвидится.

[Владимир Станкович]

Ну да, согласен. Эстонцы неправы, надо было как ваши чеченцы с узбеками.

То есть таки ИВС зря не зачистил бывшие остзейские губернии -по ВАШЕЙ логике? И в само деле - на месте Таллина была бы вполне русская Колывань, Ригу в 1960 переименовали в Гагарин, а проблемы дефицита рабочей силы на селе решились бы за счет антропотоков...

С ними - ничего. Да они вас и спросить забыли, к слову. Если их существование доставляет вам дискомфорт - разбегитесь и убейтесь о стену.

Именно так сделал Горби. А вот пришел бы человек который бы не сделал а стал бы их об стенку -о чем в данной теме.

Ви таки будете смеяться, но до середины 30-х тот же Трухин был пламенным коммунистом. Хорошую карьеру сделал. Его родня у нас тут недалеко проживала.

Как уже говорил -в семье не без урода. Квислинг тоже был вполне себе демократ и депутат

Как Афганистан и Венгрия Союзу, бгыгыгы.

Венгрия вообще то угрожала - бунтовщики предъявили к СССР территориальные претензии -для начала. Гренада на Флориду вроде не покушалась да и Вьетнам как будто десант в Калифорнию не готовил...

Таки вы уже определитесь, Станкович - для вас КНДР с коммунистами или Туркменистон с нацистами идеал то?

Я уже говорил - патерналистский авторитаризм как наиболее адекватный для Северной Евразии строй с беспощадным выпиливанием врагов такого порядка -ибо эти враги покушаются на дешевый хлеб для всех и хотят чтобы большинство страдало. Пусть страдает и умирает (и умрет поголовно) меньшинство. Но чтлбы вас порадовать -да если бы в СССР вместо вашей свободы утвердился порядок вроде туркменского -это была бы 100% альтпозитива (конечно не на 200% -утверждение венгерских экономических порядков) но на 100% сравнительно с реальностью

Изменено 15 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

"обожествление власти" - вот и все идеи и постулаты. Будет любимый конь у правителя - будет и коня этого обожествление, если желание у правителя будет и силовой ресурс

+много.

Но даже Станкович вынужден был как-то признать, что такая система - до первого ветерка, в т.ч. в голове правителя.

Полное отсутствие обратной связи и защиты от дурака.

Домашние эстонские русские-такие домашние...

Старушка вполне великороссийская, к сведению китайско-ымперских шпионусов.

Я знаю что с точки зрения вам подобных в 1917 году быдло восстало против законного порядка и законных господ.

Чем моя ТЗ хуже вашей, согласно которой то же самое произошло в 1985?

то опять же значит что вопреки идеям коллг Абрамия и Куръеза социалистическая идея не вызывала отторжения - иначе бы таки Ельцин получил хотя бы 65-70%

Вы будете смеяться, но он и получил их на президентских выборах.

Ваш идеологический кумир Макашов получил 4%. Это было все, что смогла выдавить из себя ваша "северноевразийская" идея.

[Абрамий]

А в 1985 ежели бы самиздатчиков начали судить а за Эммануэль -вешать люди бы совершенно искренне требовали "Распни его!"

Судить-бы и искать-бы стали на основании доносов .

А уж хватать и судить за анекдоты можно было-бы тем более только на основании одних только доносов .

Других средств в распоряжении КГБ просто не было .

И вот карающие органы и партийные комитеты заваливаются горами доносов в которых миллионы граждан обвиняются в рассказывании подрывных анекдотов .

И всех их надо будет карать .

Причем никто достоверность доносов проверять не будет , как это и было в 1937-1939 годах .

Ну и в какой содом превратиться тогда СССР ?

[Curioz]

То есть таки ИВС зря не зачистил бывшие остзейские губернии -по ВАШЕЙ логике?

По вашей, вы хотели сказать?

Именно так сделал Горби. А вот пришел бы человек который бы не сделал а стал бы их об стенку -о чем в данной теме

Верхи не могут, низы не хотят (с)

Вы уже и сами не спорите, что для такого мероприятия на 200% отсутствовала идеологическая поддержка.

Отчего и хватаетесь от отчаяния за УДОшников и всяких дикарей - они мол за нас дубинаторами пойдут.

[Владимир Станкович]

Горстка инвалидов 1937-го года может и стала бы.

Личное ни на чем не основанное мнение. Эвон в Таджикистане то развернулись когда стало можно "кричать, убивать и веселится"(с). Думаете над умученными писателями или самиздатчиками народ бы слезки проливал? Да органы от доносов бы отмахиваться не успевали б...

масса народу была вовлечена в самиздат, подпольные видеопросмотры и пр

Масса это сколько? И сколько бы из этой массы ежели чего побежали "дружков закладывать"(с)?

Вот с вас бы и начать.

Далее следует откровенно лживый по обыкновению тезис.

чтобы Узбекистан получил выход к Белому морю

Узбекистан бы остался на месте. И даже узбеки не особо увеличились -но зато стало бы много русских узбекского происхождения - которые были бы более русскими чем уж точно вы и не обменивали бы земли и благополучие на какую то "свободу"

Чем моя ТЗ хуже вашей, согласно которой то же самое произошло в 1985?

Опять врем -я писал -и не я один что 1985 -это заговор "небыдла" против народа

[Curioz]

Как уже говорил -в семье не без урода. Квислинг тоже был вполне себе демократ и депутат

Квислинг был известный нацист еще до войны.

Венгрия вообще то угрожала - бунтовщики предъявили к СССР территориальные претензии

Их кто только не предъявлял.

У нас сейчас перевозбужненная вата уже Аляску назад требует и никого не сажают почему-то.

да и Вьетнам как будто десант в Калифорнию не готовил...

Вы будете смеяться, но и США на аннексию Северного Вьетнама не покушались.

Я уже говорил - патерналистский авторитаризм как наиболее адекватный для Северной Евразии строй

Безнадежно. Без послезнания - безнадежно в квадрате.

Мы воочию можем наблюдать, во что выливаются такие попытки. Безконтрольная власть просто захапает все, как в той же КНДР, и на том успокоится.

Но чтлбы вас порадовать -да если бы в СССР вместо вашей свободы утвердился порядок вроде туркменского -это была бы 100% альтпозитива

При этом нашего коллегу бульдозером не сдвинешь ни в Туркмению, ни в КНДР. Видать, гнилая вырожденческая "наша свобода" ему ближе к телу, чем пайка, роба и гимн во славу Вождя :haha: