1995 год

[Владимир Станкович]

И как первая цитата связана с последующей?

Ну впрямую -ибо столь далеко идущие выводы о моей скромной персоне попахивают чем то глубоко личным

, соответственно, один киевлянин с хлопчиками из Львова и Мукачева и т.п.

Мой родственник полтавчанин тянувший три года лямку на флоте жаловался что хуже киевлян -только москвичи и то не факт

[HEKTO]

ибо столь далеко идущие выводы о моей скромной персоне попахивают чем то глубоко личным

Обонятельные галлюцинации - это, действительно, глубоко личное.

[Стенпняк]

, соответственно, один киевлянин с хлопчиками из Львова и Мукачева и т.п.

Мой родственник полтавчанин тянувший три года лямку на флоте жаловался что хуже киевлян -только москвичи и то не факт

не стал бы так обобщать ни про киевлян, ни про москвичей... А тот киевлянин - татарин (казанский, не крымский), мало того на внутреннем кармане хб носил пришитый турецкий флаг... Ни с кем не конфликтовал (ласковый теленок и т.д и т.п.). Затем быстро так пристроился на вещсклад и неплохо так отслужил, уехав на дембель в новой Ниве. Ай, маладес! Вот так то.

PS но надо было знать пароль: "исянмисез" ;)

[Sergio]

"Но развивать мысль о ядерном ударе стал не я -я как раз писал что это почти невероятно ИМХО"

А чем она хуже утверждения о готовившемся советском вторжении в Иран, на которое вы с пиететом ссылались?

Источник тот же.

[Vasilisk]

А тот киевлянин - татарин (казанский, не крымский), мало того на внутреннем кармане хб носил пришитый турецкий флаг... Ни с кем не конфликтовал (ласковый теленок и т.д и т.п.). Затем быстро так пристроился на вещсклад и неплохо так отслужил, уехав на дембель в новой Ниве. Ай, маладес! Вот так то.

PS но надо было знать пароль: "исянмисез"

Ну я же говорю, что городские татары обычно сильно хитрожопые ловкие и сметливые

P.S. "Исян ме сез?" буквально означает "здоровы ли вы?", а используется в качестве приветствия, как у англичан "хау ду ю ду".

[Sergio]

" видимо к 1995 таки пришли бы к необхдимости создания частей по нацпризнаку на уровне батальонов и дивизионов -с офицерами и прапорщиками из соответствующих и близких национальностей -например татар и чувашей с гагаузами. Или азербайджанцев"

Да с какой стати-то?

Или есть данные о рассмотрении таких идей в реальных 1980-х?

[Стенпняк]

А тот киевлянин - татарин (казанский, не крымский), мало того на внутреннем кармане хб носил пришитый турецкий флаг... Ни с кем не конфликтовал (ласковый теленок и т.д и т.п.). Затем быстро так пристроился на вещсклад и неплохо так отслужил, уехав на дембель в новой Ниве. Ай, маладес! Вот так то.

PS но надо было знать пароль: "исянмисез"

Ну я же говорю, что городские татары обычно сильно хитрожопые ловкие и сметливые

P.S. "Исян ме сез?" буквально означает "здоровы ли вы?", а используется в качестве приветствия, как у англичан "хау ду ю ду".

Да знаю я, у меня самого жена казанская с дополнительным довеском меликесской хитро.... 'шустро-предприимчивой' родни... И буквальный перевод не 'здоровы ли вы?', а 'целы (живы) ли вы?'.. для сравнения в казахском эти понятия четко разделены в приветствии 'аман-есен сыз ба?' - 'вы живы-здоровы?'...

[Стенпняк]

" видимо к 1995 таки пришли бы к необхдимости создания частей по нацпризнаку на уровне батальонов и дивизионов -с офицерами и прапорщиками из соответствующих и близких национальностей -например татар и чувашей с гагаузами. Или азербайджанцев"

Да с какой стати-то?

Или есть данные о рассмотрении таких идей в реальных 1980-х?

в 80х точно нет... Подрывался бы один из основных системообразующих столпов, а именно 'пролетарский интернационализм'. А вот в 95м? Было бы похоже на Швейка - чешский полк навалял людей мадьяр кому, что-то в этом духе...

[Sergio]

"в 80х точно нет... Подрывался бы один из основных системообразующих столпов, а именно 'пролетарский интернационализм'. А вот в 95м?"

Если исходить из заявленного продолжения доперестроечных 1980-х., то оснований для таких идей к 1995му не видно.

[Стенпняк]

"в 80х точно нет... Подрывался бы один из основных системообразующих столпов, а именно 'пролетарский интернационализм'. А вот в 95м?"

Если исходить из заявленного продолжения доперестроечных 1980-х., то оснований для таких идей к 1995му не видно.

виноват-с.... Условия задачки запамятовал

[Sergio]

Хоть что-то о реальных планах:

http://nvo.ng.ru/forces/2000-11-10/1_lobov.html

[Абрамий]

" видимо к 1995 таки пришли бы к необходимости создания частей по нацпризнаку на уровне батальонов и дивизионов -с офицерами и прапорщиками из соответствующих и близких национальностей -например татар и чувашей с гагаузами. Или азербайджанцев"

В реальности такая практика создания воинских частей по национальному признаку была в Австро-Венгрии .

И в ходе ПМВ оказалось ,что она совершенно не работает и полки оказались совершенно разной боеспособности .

И генералам Франца-Иосифа и Карла 1 пришлось отказаться от формирования полков по национальному признаку и начать специально перемешивать в полках солдат разных национальностей .

Именно что-бы получить как можно больше боеспособных солдат и полков соответственно .

В царской России национальные части были редкостью и ничем особо не прославились .

А инородцев старались в армию не призывать , а туземцев Туркестана в русскую армию вообще не брали .

И царские генералы стремились получить полки с преобладанием славянского элемента .

Национальные части были в РККА с самого начала и они сыграли в ходе Гражданской войны значительную роль .

Но в 20-30-х годах их число очень резко сократилось .

Попытки формировать национальные воинские части были сочтены неудачными и от таких формирований начали отказываться .

И командиры РККА совсем не стремились получить национальные части .

В Советском Союзе отказ от формирования национальных частей был законодательно закреплен 7 марта 1938 года постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О национальных частях и формированиях РККА".

Впрочем, к тому времени реальное их число уже не превышало десятка батальонов – латышского, горского и т. п.

В начале ВОВ оказалось ,что воинские части с преобладанием нерусского элемента ( набранные при мобилизации например из прибалтов ) воюют плохо и даже переходят на сторону немцев .

Хотя в следствие нехватки призывного контингента были сформированы национальные воинские части , но в основном просто потому ,что при мобилизации не было возможности получить части смешанного национального состава с преобладанием русского элемента ,но опять национальных частей было немного и в целом этот эксперимент оказался малоудачным .

Во время ВОВ эксперимент с формированием национальных частей можно сказать провалился.

Национальные воинские части были некоторое время и после ВОВ , но потом их опять расформировали .

Таким образом у советских генералов не было никакого положительного опыта формирования национальных воинских частей .

А у партийных вождей тем более .

Ещё можно вспомнить ,что именно наличие национальных воинских формирований в Югославии буквально разорвало эту страну на куски .

Изменено 11 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

в 80х точно нет... Подрывался бы один из основных системообразующих столпов, а именно 'пролетарский интернационализм'. А вот в 95м? ...

В 1990 м от друзей отца слышал что то подобное - в том ключе что поскольку призывников с юга будет больше -то нужны офицеры одной с ними национальности. По р-с "Юность" выступал какой то киргиз- "афганец" и выражал мнение что нужно больше агитировать в регионе поступать в военные училища - а о что то не сильно стремятся. Еще помню рассказ о Самаркандском высшем военно-автомобильном командном училище - "Имени папы Карло - ибо там из чурок делают людей" (там имелся целевой набор аборигенов)

Ещё можно вспомнить ,что именно наличие национальных воинских формирований в Югославии буквально разорвало эту страну на куски .

Речь шла о подразделениях не выше батальонного уровня

[Cobra]

(там имелся целевой набор аборигенов)

Нацкадры пихались везде. У нас в роте было 2 азербайджанца и 2 таджика. Исключили после 1 курса троих .. Еще одного после второго курса

[Владимир Станкович]

Нацкадры пихались везде. У нас в роте было 2 азербайджанца и 2 таджика. Исключили после 1 курса троих .. Еще одного после второго курса

Но азербайджанцы вплоть до адмиралов на флоте были. Даже ЕМНИП один адмирал-казах -правда старенький -из фронтовиков

А инородцев старались в армию не призывать , а туземцев Туркестана в русскую армию вообще не брали .

Татар не призывали что ли? Или молдаван? И таки брали - в личный конвой ЕИВ и в несколько добровольческих конных подразделений -ну и на поступление в юнкерские училища ограничений не было

[Абрамий]

Но азербайджанцы вплоть до адмиралов на флоте были. Даже ЕМНИП один адмирал-казах -правда старенький -из фронтовиков

Это опять не говорит о том ,что солдаты и офицеры азербайджанского происхождения были пригодными для современной армии .

Татар не призывали что ли? Или молдаван? И таки брали - в личный конвой ЕИВ и в несколько добровольческих конных подразделений -ну и на поступление в юнкерские училища ограничений не было

Татар и башкир призывали в царскую армию с времен введения рекрутчины и были офицеры татарского и башкирского происхождения .

Молдаван , грузин и армян призывали в царскую армию без ограничений и офицеров молдаван , грузин и армян в царской армии было весьма много .

Но опять-же царские генералы стремились получить полки смешанного национального состава с преобладанием славянского элемента .

А вот разных инородцев и туземцев Туркестана в царскую армию не призывали .

Попытка мобилизовать туземцев на тыловые работы в 1916 году закончилась большим восстанием .

В ходе ПМВ в русской армии появились национальные части .

Ничем хорошим это не кончилось .

Речь шла о подразделениях не выше батальонного уровня

Это сразу приводит к тому ,что в мотострелковом полку четырех-батальонного состава будут боеспособными только два батальона .

Уже в 70-х годах туземцами Средней Азии начали вынуждено пополнять не только стройбат и простую мотопехоту , но те рода войск где было много разной сложной техники .

Но даже простая мотопехотная дивизия или полк включает не только мотострелков, но и танкистов, артиллеристов, связистов, зенитчиков (ракетчиков и артиллеристов) и т.д.

И как в таком случае возможно формировать батальоны целиком из туземцев ?

Не получается это .

От призыва в армию туземцев боеспособность частей и в реальности не росла , а даже падала .

Ну и внутренние отношения между солдатам резко ухудшились

Поскольку к "обычной" дедовщине добавились правонарушения, творимые "землячествами" туземцев .

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Cobra]

Татар не призывали

У нас, в Камчаткой морпограндивизии в командовании 1-й бригады было 3 каперанга-татарина... И какие проблемы? Матросы татары тоже были.....

[Vasilisk]

Татар-то как раз призывали, более того, почти всех отправляли в сержантские учебки. Даже полных раздолбаев-пофигистов, как один мой родственник... Наверное исходя из того, что сержанты-узбеки (не потому, что дикие-некультурные, кстати говоря, а совсем наоборот, слишком мягкие) всё равно будут хуже.

[Абрамий]

На самом деле даже командиры военно-строительных частей требовали для своих частей славянского пополнения .

Военно-строительные батальоны с числом славян менее половины оказывались на деле неспособными для более-менее сложных строительных работ .

Да и то в военно-строительных батальонах на деле реально работали только славяне .

Заставить что-то делать урюков было ещё тем геморроем .

[ПавелВ]

А мотивировать? Допустим -только допустим! -у вас война с Саудовской Аравией -типичный региональный конфликт. Вы побожитесь что наступать с территории Сирии и Ирака на Эр Рияд будет быстрее бригадами а не дивизиями?

Это региональная война, а не локальная. Там еще американские войска с тактическим ЯО подмышкой отметится успеют.

Ближе к реальности - на 1995 у нас пятый год войны в бывшей Югославии. Вы уверены что оказывать интернациональную помощь правительству национального спасения Боснии или Славонии с Краиной удобнее бригадами?

В ходе войны в Афганистане в составе СА внезапно появились бригады. Так для справки. :)

[Melkart12]

Ещё можно вспомнить ,что именно наличие национальных воинских формирований в Югославии буквально разорвало эту страну на куски .

В ЮНА никогда не было национальных воинских формирований.

[Владимир Станкович]

В ходе войны в Афганистане в составе СА внезапно появились бригады. Так для справки.

Внезапно это в вашем мире. А в моем было вот так

https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Бригада была создана в 1966 году директивой главнокомандующего группой советских войск в Германии. Она формировалась в гарнизоне Вердер (Хафель) на базе 26-го отдельного батальона специального назначения, а также 27-го отдельного батальона спецназначения и 48-го и 166-го отдельных разведывательных батальонов.

Это региональная война, а не локальная. .

Конгениально! :)

[Владимир Станкович]

Да и то в военно-строительных батальонах на деле реально работали только славяне .

Моя тетушка (царствие ей Небесное) трудилась вольнонаемной в бухгалтерии такой вот части. По ее воспоминаниям -филонить были склонны жители Кавказа а вот таджики и узбеки воистину "шуршали как папы Карлы"(с)

[Абрамий]

В ЮНА никогда не было национальных воинских формирований.

А что тогда такое территориальные военные формирования республик Югославии ?

[Melkart12]

А что тогда такое территориальные военные формирования республик Югославии ?

Народное ополчение для партизанской войны.

Сформированное не по национальностям, а по республикам.