1995 год

[Berlinguer]

иначе бы им не били по Сталину

это сверху спускалось. Горбачев здесь повторял хрущевский ход - "бить Лениным по Сталину". Мол Сталин извратил Ленина

[Berlinguer]

Аргумент вообще ни к черту - тем более я уже говорил что религиозность может быть разной. Нынешние немцы в этом смысле в массе например теплохладны как и средний советский гражданин в 70-80х - но при этом не спешат перекрещиваться в ислам или эту -как ее

ну логично вообще-то, согласен. Не ярая лояльность нужна бы идеологически, а - умеренная, минимальная

[Абрамий]

На вашем - возможно -но может у вас и анекдотов таких никто не рассказывал -кстати анекдотов именно про Ленина было очень мало и народ Ленина уважал -иначе бы им не били по Сталину

Что и анекдотов про Ленина в 70-х годах не было ?

Да работягам был по барабану и Ленин и Сталин !

Халва, халва"(с) Curioz Плюс - следование этой идеологии давало бонусы - а вот следование деревенщине лапотной и оккультизму - давало конский хрен без соли (это такой овощ виртуальный если что)

Иными словами следование официальной идеологии было вызвано исключительно этими бонусами , т.е. чисто меркантильным интересами , а не идейными соображениями .

И когда следовать официальной идеологии стало невыгодно 99% коммунистов от неё сразу отказались .

И вот несмотря на безопасность и огромную выгодность следования официальной идеологии , в 70-80-х годах нашлись миллионы человек , которые отказались от благ , которые давало следование официальной идеологии и предпочли ему альтернативу , например в виде православия .

Ссылку приведете что не устраивала именно массу - на мнение КГБ или еще чего то?

Это вещь совершено общеизвестная .

И власти прекрасно знали ,что новых верующих ситуация с положением религии в СССР совершенно не устраивала .

Отсюда и гонения на религиозных диссидентов .

И власти прекрасно знали ,что те кто отринул официальную идеологию , и к всему устройству СССР относятся как минимум негативно .

Ну это тема совсем отдельная - восходящая к (ЦЕНЗОРЕД) Хрущеву который воскресил вот уж точно труп интеллигенции. . Но я вообще то говорю именно о лояльности а не о том что все молились на Брежнева

Интеллигенции не было только в Кампучии при Пол Поте .

И Хрущев трупа интеллигенции воскресить не мог .

Она была и цвела и при Сталине .

А к началу 70-х годов идеологический контроль над умонастроениями советской интеллигенции был партией потерян .

И чем дальше , тем ситуация становилась для КПСС хуже .

[швамбран]

но идеологически его партия уже не имеет с КПСС или ВКП(б) ничего общего кроме слова "коммунистическая" .

Идеология не сводится к набору догматов. А определяется той функцией, которую партия выполняет в обществе. Раз люди коммунистических убеждений голосуют за КПРФ - значит это коммунистическая партия, а то, какую позицию Зюганов занимает по отношению к церкви, к бизнесу и т. д. - вторично.

Изменено 10 Feb 2015 пользователем швамбран

[Владимирович]

анекдоты были, в школах, года с 87-го точно, наверное и раньше были

С юбилея 1970-го были, раньше я не очень помню по малолетству, а вот про трехспальную кровать "Ленин с нами" и про зайку серенького под елочкой - помню

[Владимирович]

которые отказались от благ , которые давало следование официальной идеологии и предпочли ему альтернативу , например в виде православия .

Главное было не залупаться и не гнать волну - и можно вполне было продолжать пользоваться благами : православные, чай, не баптисты или пятидесятники

Интеллигенции не было только в Кампучии при Пол Поте .

Руководство было вполне интеллигенты, с дипломами Сорбонны

Идеология не сводится к набору догматов

Если тебе «корова» имя,

у тебя должны быть молоко и вымя.

А если ты без молока и без вымени,

то черта ль в твоем в коровьем имени! ©

[Vasilisk]

Анекдоты про Ленина я слышал ещё в детском саду, в 1970-х. Не знаю уж, кто там его уважал.

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[HEKTO]

кстати анекдотов именно про Ленина было очень мало и народ Ленина уважал -иначе бы им не били по Сталину

Коллегу, видать, держали за стукача и особо при нём языки не распускали. Во всяком случае другого объяснения тому, что с производственной практики на Станкостроительном мы с одноклассниками приносили достаточное количество помянутых анекдотов (от достаточно остроумных "Ленин в Польше" до совершенно тупых "Отойдите, сейчас бгызнет!") подобрать не могу. Ну а среднее отношение народа к Ильичу Первому хорошо иллюстрируется анекдотом про "Юбль рубилейный". Хотя и "Ищите меня в Швейцарии, явки и пароли прежние" тоже был.

[Абрамий]

Вот ещё я могу вспомнить свои армейские реалии , которые показывают ,что 99% процентам населения на официальную государственную коммунистическую идеологию было уже совершенно наплевать .

В том числе и большей части тех кто числился коммунистом .

Ну, кто служил в армии в советское время отлично помнит ,что в воинские части приходило огромное количество партийной и комсомольской литературы начиная с журнала "Коммунист " и прочей подобной агитационной литературы .

Так по своему опыту могу сказать ,что в нашей роте эту всю литературу читал всего только один человек - это был я сам .

( Причем я в батальоне был единственный не комсомолец и я сильно портил замполиту всю статистику и за упорный отказ вступить в комсомол был признан баптистом и свидетелем Иеговы , причем чтение партийной литературы было для офицеров лишним признаком того ,что я какой-то непонятный сектант . )

Остальные солдаты её не читали , даже под палкой .

Не читали её и офицеры .

И она эта литература , вся полностью шла в отхожие места .

Ну ещё надо сказать ,что как раз к концу 60-х годов в СССР начался такой неприятный процесс как и повальная люмпенизация пролетариата .

Который расцвел как раз в 70-80-х годах .

Да не только пролетариата она коснулась.

Которая сопровождалась ростом преступности , хулиганства и пьянства.

Резко выросло количество брака на заводах.

К работе все стали относиться спустя рукава.

Если ещё в 60-х годах довольно массовым явлением были пролетарии ,которые стремились окультуриться ,то уже в 70-х годах промышленные кварталы городов СССР наполняются шпаной и гопотой из советских пролетариев.

И вот эта шпана и гопота начала терроризировать добросовестных рабочих на своих предприятиях .

Появились советские луддиты.

Рассказывал мне о советских трудностях внедрения в производство станков с ЧПУ один почтенный технолог , некогда работавший на Днепропетровском агрегатном заводе.

Вот что он мне рассказал:

Так вот он сказал , что внедрение станков с ЧПУ в производство не пошло , так эта авантюра(???) и не удалась.

Тогда я его спросил , что станки наверное были плохие ?

Оказалось ,что не только в станках было дело , даже импортные станки плохо пошли.

Даже гидрокопировальные 16К20М долго не работали.

Их часто даже не распаковывали.

Просто ставили на склад ( как и станки с ЧПУ 16Б16Т1 ).

Почему ?

Обыкновенно дело было так ,приходит человече , который может работать на 16К20М и начинает выполнять по 2-4 нормы .

Старожилам, стоящим за старыми универсальными станками это не нравится.

Во-первых, они не умеют за новыми станками работать , а значит сей тип пришел забрать их работу.

Во-вторых повышение планов - это никому не нужно.

В третьих нормы порежут .

Ну и в результате, мужички собираются всем цехом и ломают станок .

Наждака в гидравлику насыпят и станок на свалку .

Человече , который мог на новом станке работать бывало и мог телесно пострадать , могли всей толпой побить или того хуже "случайно" током убивало или кирпич на лестнице падал на голову .

Таких рабочих "выскочек" просто выживали .

Люмпены-бракоделы делали жизнь добросовестных рабочих невыносимой .

Приходили станки с ЧПУ 16Б16Т1 и не проходило и недели как в станках выгорала почти вся электроника .

И причины были непонятны .

Было полное впечатление ,что на станки действует электромагнитный импульс как от ядерного взрыва .

Потом открылось , что рабочие просто портили станки .

Невыгодно им было их внедрение .

Всё просто -- брали катушку зажигания и несколько плоских батареек по 4,5 вольта , открывали шкаф с электроникой и подавали импульс в 10КВ от катушки на платы и разъемы и в станке выгорала вся электроника .

К сожалению примерно такая ситуация была практически везде.

ЧПУ удавалось внедрить только там, где без них просто невозможно было обойтись и в новых создаваемых с нуля производствах и цехах , и в основном в оборонке (какая-никакая, но производственная дисциплина там была и есть ) .

Кроме того за такую порчу оборудования на оборонном предприятии сразу-бы первый отдел и КГБ уцепились-бы и луддит-вредитель был-бы сразу вычислен и отправлен на сидеть на зону и надолго .

Луддиты и в СССР оказывается были , хотя об этом принято умалчивать , в советское время работяги, нередко бывало, ломали автоматизированные линии с целью сохранения заработков.

В брежневское время попытки молодых инженеров натравить на саботажников и вредителей из рабочих кровавую гебню (юридическая база-то была , да ещё какая суровая ) сталкивались с противодействием парткома.

Но чем кончил СССР - известно .

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Абрамий

[швамбран]

Идеология не сводится к набору догматов

Если тебе «корова» имя,

у тебя должны быть молоко и вымя.

А если ты без молока и без вымени,

то черта ль в твоем в коровьем имени! ©

Вот именно это самое "молоко" в виде голосов избирателей партия в итоге и собирает. Ну а некоторая химеричность КПРФ в наш век всеобщих перемен вовсе не кажется мне чем-то исключительным, а вполне себе неизбежна - происходит синтез нового (того, чего ещё нет) из старого (поскольку больше не из чего синтезировать). Примерно так же в эпоху эллинизма из абсолютно несовместимых друг с другом иудейской мифологии и греческой философии синтезировалось христианство. Так что через сколько-то там поколений из коммунизма и православия так же что-то может быть и синтезируется.

[Стенпняк]

ВЫСТУПЛЕНИЯ, ДВИЖЕНИЯ И ВОССТАНИЯ В 20—80-х годах XX в.

Основные причины, характер, движущие силы различных выступлений и восстаний 20—80-х годов XX в. Различные политические кампании, начатые со второй половины 20-х годов, в корне изменили и нарушили социально-политические, административноэкономические, региональные, культурные системы казахского народа, формировавшиеся в течение длительного времени. Переход от кочевого образа жизни без создания необходимой материальной, социально-политической базы к оседлости, насильственная коллективизация, конфискация скота и имущества середняков, увеличивающиеся с каждым годом налоги и продразверстка окончательно подорвали народное хозяйство и вызвали справедливое возмущение и гнев трудящегося народа. Это привело к крестьянским восстаниям, охватившим почти все казахские аулы.

30-е годы XX в. были трагическими для казахского народа. В ходе кампании по борьбе с “врагами народа” было репрессировано свыше 22 тыс. видных представителей национальной элиты. Среди народа, интеллигенции, студенческой и учащейся молодежи возникло движение сопротивления против проводимой компартией и советской властью антинародной политики. В 1940—1941 гг. в Уральске возникла подпольная организация “Союз защиты казахского народа”. эти годы компартия и советское правительство усилили свою великодержавно-шовинистическую политику. Многие народы были выселены из своих родных мест в другие районы Советского Союза.

После победоносного завершения Отечественной войны, несмотря на трудности первых послевоенных лет, народы воспрянули духом,: тали искать свои духовные корни, восстанавливать историческую память, изучать свое прошлое — историю, литературу, фольклор, искусство, обычаи и традиции, национальный менталитет. Эти добрые дела испугали компартию, так как не соответствовали интересам коммунистической идеологии. В связи с этим компартия приняла ряд пстановлений, рассчитанных на укрепление коммунистической идеологии. В результате претворения в жизнь этих постановлений были подвергнуты гонениям многие видные ученые, историки, писатели и поэты, работники различных отраслей культуры и искусства.

“Союз защиты казахского народа” в 1940—1941 гг. Союз защиты в основном состоял из казахской молодежи. Члены Союза поставили своей задачей защиту казахского народа, замученного произволом, гонениями, голодом и политическими репрессиями, стоящего на грани исчезновения и насильственной ассимиляции в результате социально-экономической и образовательно-культурной политики Советского государства и Коммунистической партии. В течение первого года своего существования члены Союза значительно увеличили численность своих соратников, подготовили организационно-программные документы. Однако органам НКВД удалось обнаружить организацию и ее членов. Руководитель Союза девятнадцатилетний Губайдулла Анесов был расстрелян, а остальные члены в количестве 14 человек были приговорены к различным срокам тюремного заключения, многие из них погибли в лагерях.

События 1959 г. в г. Темиртау. Во второй половине 50-х и начале 60-х годов XX в. в республику было переселено свыше 2 млн. человек. Из-за нехватки рабочей силы в регионах, где промышленность росла быстрыми темпами, значительная часть их была направлена в города, в числе которых был и Темиртау. Здесь строился металлургический комбинат, объявленный Всесоюзной ударной комсомольской стройкой. Не хватало жилья, люди летом и зимой жили в палатках, не доставало продовольствия и питьевой воды; установились очереди в магазинах и столовых. Все это вызвало острое недовольство рабочих палаточного городка, которое вырвалось наружу 4 августа, когда они увидели, что двери всех столовых закрыты. На другой день возмущенные рабочие, разделившись на группы, напали на магазины, склады, столовые, рестораны. К вечеру численность бастующих возросла в несколько раз, и они окружили здание городской милиции. По указанию Центра и руководителей республики собрался городской актив, который пришел к выводу, что выступления можно подавить только силой. В результате погибло 16 человек, свыше 50 получили различные ранения. Трагические события в Темиртау показали, что правящая от имени пролетариата высшая партийно-государственная верхушка отстранила рабочий класс от управления государством и собственностью, творит произвол, может пойти на любые беззакония.

Демонстрации и волнения против Компартии по созданию в Казахстане Немецкой автономии. Своими действиями КПСС и советское правительство с каждым днем все более искажали национальную политику, провозглашенную в руководящих программных документах. Это, естественно, вызывало соответствующее недовольство в Казахстане. Так, представители творческой и научной интеллигенции, студенты открыто критиковали политику усиления русификации республики. Сужение сферы применения национального языка, отсутствие всякого признака суверенитета вызывали критику со стороны мыслящих людей.

В 1963 г. казахская молодежь, обучающаяся в вузах Москвы, объединилась в общество “Жас тулпар”, позже такие общества были созданы в Ленинграде (ныне — Санкт-Петербург), Киеве, Одессе, Риге, Алма-Ате и других городах Союза и республики. В Караганде возникло объединение “Жас казах”, в Семипалатинске — “Тай шубар”. Члены обществ разъезжали по городам республики, давали концерты, выступали с докладами по проблемам национальной политики. Эти объединения способствовали росту самосознания и политической зрелости казахской молодежи. Многие руководители и члены объединения “Жас тулпар” впоследствии стали видными учеными, деятелями культуры, общественными и государственными деятелями независимого Казахстана. Однако тоталитарная система не дала жастулпаровцам развернуть свою деятельность. Несмотря на репрессии со стороны государства, представители казахского народа, особенно студенческая молодежь, не прекратили своей борьбы против политики ущемления национальных интересов казахского народа.

Нарастание недовольства деятельностью КПСС в области национальной политики видно на примере провала попытки Центрального Комитета образовать на территории Казахстана Немецкую автономию.

Предыстория этого вопроса такова. В августе 1941 г. вышел секретный Указ Президиума Верховного Совета СССР, подписанный его Председателем М. И. Калининым. Согласно документу, сотни тысяч приволжских немцев были переселены в Сибирь и Казахстан. Немецкая автономная республика в Поволжье была упразднена. После окончания войны и смерти Сталина переселенные народы стали возвращаться на свою историческую родину. Только немцам и крымским татарам не было дано разрешение.

В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1964 г. сказано, что “выселение немцев было неправильным, жизнь показала, что оно явилось проявлением произвола в годы преклонения перед культом личности Сталина”. Однако в указе ничего не было сказано о Немецкой автономии, в нем ясно прозвучало, что немцы должны оставаться в тех местах, куда их переселили. Этот указ немцы окрестили половинчатым. В Москву отправились немецкие делегации. Усилия их оказались напрасными, руководители Советского Союза не дали своего согласия на возвращение немцев в Поволжье и восстановление Немецкой автономии.

Наконец, весной 1979 г. Политбюро ЦК КПСС приняло Постановление о создании в Казахстане Немецкой автономии. Это решение высшего партийного органа противоречило Конституции республики; кроме того, оно не было согласовано ни с Верховным Советом, ни с Правительством КазССР. Согласно постановлению, в состав автономии должны были войти некоторые районы Целиноградской, Павлодарской, Карагандинской и Кокчетавской областей, центром должен был стать город Ерейментау. Весть об образовании автономии быстро распространилась по всему Казахстану и вызвала возмущение казахского народа. 16 июля, утром, на главной городской площади собрались студенты вузов и учащиеся техникумов и училищ. Молодежь несла транспаранты на казахском и русском языках с надписями “Казахстан един”, “Нет Немецкой автономии!”. На митинге была принята резолюция, осуждающая решение Кремля о создании на казахской земле Немецкой автономии. Руководители областной партийной организации оценили данное событие как результат слабой идеологической работы. В студенческие общежития были направлены агитаторы для проведения соответствующей разъяснительной работы.

19 июля того же года в Акмоле состоялась еще одна демонстрация — основную часть их составляли ветераны войны и труда, съехавшиеся со всех районов области. По свидетельству очевидцев, в ней участвовало 2—4 тыс. человек. Участники демонстрации вручили руководителям области протест по поводу образования автономии. Немногочисленные демонстрации и выступления прошли в Атбасаре, Кокчетаве, Ерейментау и других местах. Правительство и правоохранительные органы не применяли карательных мер против демонстрантов. Однако руководство республики и органы государственной безопасности приняли все меры, чтобы информация о демонстрациях не получила распространения, не было кампании против демонстрантов ни на партийном уровне, ни на страницах средств массовой информации.

Выступление казахской общественности Целинограда в июле 1979 г. против политики Центра и создания Немецкой автономии было одним из проявлений борьбы за национальную независимость. События в Целинограде продемонстрировали обострение национальных отношений.)

Я повторюсь, но массовые беспорядки на нацпочве в СССр имели место и без Горбачева.

Если это массовые беспорядки то... К тому же у нас на 1995 год закручивание гаек -как пугает коллега Курьез до сталинского уровня...

А в целом рекомендую мысленный -только мысленный -экперимент - введите в РФ порядки образца СССР -90х -и ужаснитесь

Были, были... Даже в относительно спокойном Казахстане...

[Sergio]

"Curioz сказал:

Потому что именно вы, а не я, написали на этом Форуме, что СССР собирался нанести неспровоцированный ядерный удар по стране, которая ему ничем в военном плане не угрожала

Я?? Вы наврали меня перепутали с Сергио а СССР с Америкой собиравшейся якобы бить по Ирану."

Я утверждал, что США собирались нанести неспровоцированный ядерный удар по ничем не угрожавшему им Ирану? Ссылка?

[Владимир Станкович]

Что и анекдотов про Ленина в 70-х годах не было ? Да работягам был по барабану и Ленин и Сталин !

Я не сказал не было -блин! Я сказал -было мало - неизмеримо меньше чем про Вовочку или "русский -немец поляк". Кстати -про Сталина уж точно до перестройки не слышал...

Коллегу, видать, держали за стукача и особо при нём языки не распускали

Зависть - плохое чувство... При мне такие анекдоты про Горбачева рассказывали и такие стишки - которые я тут не смогу привести даже приблизительно - ибо даже с отточиями оно пахнет баннхаммером. Но если хотите - в личку вышлю

Были, были... Даже в относительно спокойном Казахстане...

Что это за ссылка? Наверное что то национально правильное? Горсточка озабоенных студентов -это значит беспорядки? А про голодомор там тоже небось есть... Что до немецкой автономии - то тут извините - с немцами было связано слишком много эмоций... И не одобряя -готов понять

Так по своему опыту могу сказать ,что в нашей роте эту всю литературу читал всего только один человек - это был я сам .

Масса христиан не читала святое писание, ну а масса немцев 30х - "Майн Кампфа" -но тем не менее

"Ну ты сказал старик - мне Библию читать! -расхохотался Олонэ. Я ж не проповедник какой, и не аббат!"

В.Лещенко, Т.Недозор "Обрученный с удачей"

Нарастание недовольства деятельностью КПСС в области национальной политики видно на примере провала попытки Центрального Комитета образовать на территории Казахстана Немецкую автономию.

Этой попытки не было нигде кроме как в мозгах "озабоченных хомяков"(с)Д.Теффт) Очень легко сорвать то что не планировалось. А хваленый Жас Тулпар был ликвидирован в том же 1963 и не возродился

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Sergio]

"США согласно Сергио и вам отбомбились бы по Ирану и позициям советских войск на перевалах Эльбурса ядерным оружием"

Это не Сергио, а регулярно поминающийся вами Абдуллаев.

[Владимир Станкович]

Я утверждал, что США собирались нанести неспровоцированный ядерный удар по ничем не угрожавшему им Ирану? Ссылка?

Не вы ли приводили тут мнение Абдуллаева? (Которого кажется не прочли целиком). Но вопрос в том что и вы коллега и коллега Курьез вместо критического разбора переданного капитаном спецназа слуха - взяли его за основу

[Владимир Станкович]

Это вещь совершено общеизвестная . .

Такая же как "стомилльонов репрессированных" и "80% уходивших на оборону"?? Не аргумент

. И власти прекрасно знали ,что новых верующих ситуация с положением религии в СССР совершенно не устраивала .

Так приведите ссылку на знание властей - скажем на постановление ЦК или отчет КГБ -чего проще?

Более того - религия была средством ухода от реальности и эскапизма - что вполне хорошо кстати

Она была и цвела и при Сталине .

Да ну??? Где цвела-то? В разных "лагах"? Как именно цвела? Петиции писала как писали в защиту Солженицына?

[HEKTO]

Зависть - плохое чувство...

"Я человек завистливый, но тут завидовать нечему"

[Sergio]

"Не вы ли приводили тут мнение Абдуллаева? (Которого кажется не прочли целиком). Но вопрос в том что и вы коллега и коллега Курьез вместо критического разбора переданного капитаном спецназа слуха - взяли его за основу"

Как всегда - с ног на голову.

Это вы всерьез писали о готовившемся советском вторжении в Иран со ссылкой "Абдуллаев писал" - не потрудившись не только задать себе вопрос, откуда бы он узнал о планировании вторжения но и проигнорировав вводную фразу" судя по сообщениям западной прессы":

http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/text_0100.shtml

[Владимир Станкович]

"Я человек завистливый, но тут завидовать нечему"

"Я скакала за вами три дня..."(с)

Так выслать слышанные мной анекдоты и частушки?

Это вы всерьез писали о готовившемся советском вторжении в Иран со ссылкой "Абдуллаев писал" - не потрудившись не только задать себе вопрос, откуда бы он узнал о планировании вторжения но и проигнорировав вводную фразу" судя по сообщениям западной прессы":

Но развивать мысль о ядерном ударе стал не я -я как раз писал что это почти невероятно ИМХО... Но коллега Курьез настаивал.

Кстати - ближе к теме - видимо к 1995 таки пришли бы к необхдимости создания частей по нацпризнаку на уровне батальонов и дивизионов -с офицерами и прапорщиками из соответствующих и близких национальностей -например татар и чувашей с гагаузами. Или азербайджанцев

ЧПУ удавалось внедрить только там, где без них просто невозможно было обойтись и в новых создаваемых с нуля производствах и цехах , и в основном в оборонке (какая-никакая, но производственная дисциплина там была и есть ) .

ГПЗ -2 куда меня заносила судьба оборонкой не был -но эти станки оттуда вывозили в немалом количестве -вполне рабочие

Отсюда и гонения на религиозных диссидентов .

На всех трех с половиной блаженных?

Интеллигенции не было только в Кампучии при Пол Поте .

Вы путаете интеллигенцию как сословие и консорцию -так сказать интеллигентскую касту и этакое новое жречество рулящее духовной жизнью -с прослойкой образованных спецов. выполняющих руководящие указания верхов и не жужжащих

[Vasilisk]

Кстати - ближе к теме - видимо к 1995 таки пришли бы к необхдимости создания частей по нацпризнаку на уровне батальонов и дивизионов -с офицерами и прапорщиками из соответствующих и близких национальностей -например татар и чувашей с гагаузами. Или азербайджанцев

Гм... как бы это помягче... Короче говоря, идиотская идея. Причём сразу по многим причинам, как татарин, хорошо знающий (и уважающий) чувашей, говорю. Татары, что уральские, что сибирские, всяких кавказцев и в советские времена не сильно-то любили и совсем не понимали, это раз. Чуваши - замечательные солдаты и офицеры, но с горцами им будет... несколько неуютно, лучше уж с кавказцами вместе кого из славян поставить, вроде украинцев, эти лучше справятся. Далее, встаёт вопрос с кадрами. Татары-сержанты водились в количестве, а вот офицеры... были и есть, конечно, но в подавляющем большинстве из лично мной виденных - техники, обслуга, пилоты с моряками и прочие, то бишь не строевики. А разгадка проста - офицеру нужно образование, туда шли в основном городские, городскому же, тем более татарину (не хочу говорить гадости о своих, но более хитро... в общем, ловких в отстаивании своих интересов, ещё поискать среди народов бывшего СССР), командовать какими-то там рядовыми было откровенно западло. Это деревенскому такое в радость, особенно если солдатики послушные и более-менее сообразительные, вроде тех же чувашей или мордовцев. А вот от чурок, в смысле горцев и таджиков с узбеками, у татарского офицера сразу делается несварение и желание поубивать их нахрен сменить место службы.

Это всё из моего личного опыта и опыта моих друзей-татар, служивших как в СА, так и в армии РФ, на глобальные обобщения не претендую. Может, в первые годы советской власти было иначе, а после победы коммунизма в мировом масштабе тоже будет как-то по другому, но в 1980-90-е настроения среди служивых татар были такие.

Если кто ещё может поделиться своим опытом на сей счёт, пусть поделится. Теоретиков же национального вопроса, оперирующих выдумками всяких замполито и журнальными статьями про подвиги сынов героического чучмекистана просьба заткнуться и слушать, что умные люди говорят.

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

Татары, что уральские, что сибирские, всяких кавказцев и в советские времена не сильно-то любили и совсем не понимали, это раз. Чуваши - замечательные солдаты и офицеры, но с горцами им будет... несколько неуютно, лучше уж с кавказцами вместе кого из славян поставить, вроде украинцев, эти лучше справятся.

Я не про части из кавказцев - а про те что из жителей Средней Азии. НО раз татары не подходят -то чуваши с башкирами. В кавказских - тут наверное только из своих. Причем в них направлять 80-90% призывников из тех мест -а 10% наиболее продвинутых - детей рабочих и интеллигентов -в обычные части.

Беда в том, что в самой ОКСВА было меньше узбеков, чем в среднем по СССР Как я вам приводил в покойной теме "Идем на Восток" - духовных азиатских социалистов не удалось наловить даже не на самую большую армейскую группировку недалеко от дома,

Как скушный человек потребую циферок на тему что меньше чем в среднем - хотя бы существенно меньше - тем более что стройбатов в тех краях особо много нужно не было -как и ВВ, Ну а мысль что войсковая группировка должна всенепременно состоять из тех для кого это "недалеко от дома" -это новое слово в военном деле

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

Перво-наперво признаюсь, что вспылил. Извините, если обидел последними строками в предыдущем посте. Сама по себе тема правильного наполнения советского армейского подразделения национальными кадрами в самом деле интересная и заслуживает рассмотрения. Хотя я бы начал с введения института военной полиции и укомплектования его исключительно немцами из ГДР, но это уже другая тема, пока остановимся на обычных каких-нибудь мотострелках, например.

Я не про части из кавказцев - а про те что из жителей Средней Азии. НО раз татары не подходят -то чуваши с башкирами. В кавказских - тут наверное только из своих. Причем в них направлять 80-90% призывников из тех мест -а 10% наиболее продвинутых - детей рабочих и интеллигентов -в обычные части.

Чуваши, как я уже сказал, слишком неконфликтны. У подчинённых это качество очень удобно, с точки зрения начальства, но вот командовать каким-либо народом, сохранившим пережитки феодализма, а то и родоплеменного строя, сильно мешает. Вот башкиры пожалуй подошли бы, им не впервой кавказцев укрощать, да и среднеазиатов тоже, исторический опыт есть... но где же столько башкирских офицеров набрать? Народ небольшой по численности, в основном деревенский даже и в 1980-е... Махмут Гареев, конечно, ценный кадр, но ведь не клонируешь его.

У кавказцев я бы тоже по такому же принципу набирал. Кто кого веками сношал, извините за выражение, тому тем и командовать. Вот только этому есть несколько препятствий.

1. Неравенство численности. Активных наций, вроде чеченцев, на узбекско-таджикские толпы не напасёшься. Казахов привлечь можно, но очень уж они безалаберные и пофигистичные в массе своей. Один раз непокорному таджику его место указать могут, но чтобы постоянно застраивать и заставлять мести плац ломом заниматься боевой подготовкой - тут чеченец нужен, осетин, или татарин (деревенский, про городских я уже писал).

2. Несоответствие социалистической идеологии. Оно бы и пофиг, но ведь те же узбеки завалят свою родню, в том числе высокопоставленную (а уж свояк друга в республиканском ЦК у многих найдётся) письмами с мольбами о спасении несчастного, угнетаемого вековыми врагами узбекского народа, в нашей советской армии.

3. В современной армии, даже в самых простых соединениях, есть должности и воинские специализации, требующие квалифицированных кадров. Вроде радистов и операторов ПТУР. Туда надо бы кого пограмотнее или хотя бы поумнее, да и русский язык чтоб знал и мог на нём инструкцию прочитать. А таким предложенный чисто феодальный в основе своей порядок сильно не понравится. Что происходит, когда самые грамотные из служащих копят ненависть к своим командирам, я думаю представить несложно. В мирное время это может быть терпимым, в военное же приводит к трагедиям, либо к бунтам.

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[ВВВ]

А таким предложенный чисто феодальный в основе своей порядок сильно не понравится.

И что в такой ситуации делать? А ничего и не сделаешь ... Вот у нас ничего и не делали :)

[Стенпняк]

Вобще-то наблюдения Василиска верны, в основном. Только вот по узбекам несколько дополнений - когда их мало, нет исполнительней, неконфликтней и трудолюбивей солдата. Но вот когда нам в часть закинули выведенных из Афгана узбеков (как раз в последние годы той кампании их было много, видимо до ферганской учебки возить ближе было) - начался такой бардааааак... Татар же и так, в принципе немного, но как помню, отношения ровные со всеми, однако татары из Азии легче находили язык с азиатами, из России, соответственно, один киевлянин с хлопчиками из Львова и Мукачева и т.п.

[HEKTO]

"Я человек завистливый, но тут завидовать нечему" "Я скакала за вами три дня..."(с)

И как первая цитата связана с последующей?