1995 год

[Temeluchas]

Пруф? А то ташкентец мне лично говорил что 1969 -это футбольное хулиганство и не более.

Вот только "футбольное хулиганство", почему-то продолжалось три дня, началось под националистическими лозунгами и происходило не на стадионе, а в городе.

И выгребали почему-то исключительно не-узбеки и одетые в европейскую одежду узбечки. А милицию (состоящую в основном из узбеков) - почему-то не трогали. Во время "футбольного хулиганства", да.

А что до знакомого - в зонах большинство зэков тоже говорят, что "без вины виноватые". "Девушку защищал" или еще чего.

И уж тем более сильно интересуюсь про национальный конфликт в Москве 1981 года где я как раз тогда жил... И про то как тут у нас войска подавляли

Внезапно, 1979 и 1981 в Москве - это первые массовые акции неонациков.

Причем люберов для их разгона не хватило - все равно пришлось подключать МВД.

Кстати в Экибастузе (как и в забытом вами Темиртау) был уж точно не национальный конфликт а бунт зэков и расконвоированных из за скверной пищи

В Экибастузе, внезапно, была веселая резьба по кости между русскими и депортированными чеченцами.

Ну а что до Темиртау - комсомольцев (устроивших разборки, кстати, из-за болгар) "зэками" назвать - это таки по Фрейду.

[Абрамий]

Ну нет у меня для вас Нибелунгов!(почти копирайт) Так что поневоле придется учится за неимением гербовой пользоваться дворником наждачной

Как возможный вариант - предлагалось в 1990-91 на излете - передача уровня взводного командования прапорщикам, возвращение должности освобожденного замкомандира взвода из сверхсрочников и звания "младшего прапорщика" - для толковых сверхсрочников.

О чем собственно можно говорить если за 70 лет советской власти в Средней Азии не удалось получить даже плохих рабочих для промышленности из туземцев , с инженерами из туземцев было ничуть не лучше .

И вот эти-то туземцы попав в армию будут соответствовать требованиям к современным солдатам современной армии ?

Вы что-же думаете ,что за 2 года их можно было чему-то выдрессировать ?

По своему опыту скажу ,что урюки попав в армию упорно сопротивлялись всем попыткам офицеров получить из них нормальных солдат .

И возникала рознь по национальному признаку , между славянским офицерским составом и солдатским из урюков .

А турки у нас что -нордические блондины поголовно с высшим образованием?

Во первых в турецкой армии с времен Ататюрка нет такого ,что-бы офицеры и рядовой состав были из совершенно разных народов и даже рас .

В советской армии офицерство было почти сплошь славянским , а вот рядовой состав был из разных народов .

Что естественно армию лучше не делало .

Во вторых , в каких собственно крупных военных конфликтах участвовала турецкая армия , что-бы можно было сказать , что-то об её реальных боевых качествах ?

Изменено 5 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Муха Дмитро]

Думаю СССР вполне окажется с жизнеспособной армией.

Кроме того очень велика вероятность, что если СССР во второй половине не капитулирует то начнётся новый виток разрядки.

[Владимир Станкович]

Внезапно, 1979 и 1981 в Москве - это первые массовые акции неонациков. Причем люберов для их разгона не хватило - все равно пришлось подключать МВД.

Это извините параллельный мир -особенно про люберов в 1979... Источники не укажете-с? Чую что то либеральное и рукопожатное прозвучит

Ну а что до Темиртау - комсомольцев (устроивших разборки, кстати, из-за болгар) "зэками" назвать - это таки по Фрейду.

Пруф? У меня в тех краях извините матушка работала чуть позже этих лет...

А милицию (состоящую в основном из узбеков) - почему-то не трогали. Во время "футбольного хулиганства", да.

Так за милицию без вопросов 10 лет давали -тем более милиционер и стрельнуть может... Тогдашние фанаты это не нынешние ультрас

- этих только пулеметами и двадцаткой без амнистии для выживших укротить можно

О чем собственно можно говорить если за 70 лет советской власти в Средней Азии не удалось получить даже плохих рабочих для промышленности из туземцев , с инженерами из туземцев было ничуть не лучше .

Я приводил примеры в убитой теме что хорошие рабочие там были - и даже целый великий физик Акаев и выдающийся геохимик Галимов

Во первых в турецкой армии с времен Ататюрка нет такого ,что-бы офицеры и рядовой состав были из совершенно разных народов и даже рас .

А я то наивный чукотский мальчик думал что узбеки -а тем более таджики и русские относятся к одной расе -кавказской.

И вот эти-то туземцы попав в армию будут соответствовать требованиям к современным солдатам современной армии ? Вы что-же думаете ,что за 2 года их можно было чему-то выдрессировать ?

Опять же -"Хатфы" и "Шахины" кто-то же запускает... Тем более в армии даже сейчас достаточно видов службы где надо "катать квадратное и таскать круглое" -вот там их и надо было использовать. Ну и если это принципиально - начать выпуск офицеров и прапорщиков оттедова... Впрочем еще раз -для 1995 это даже не третьестепенный вопрос.

[Berlinguer]

велика вероятность, что если СССР во второй половине не капитулирует то начнётся новый виток разрядки

согласен. Но к СССР подбирается ... интернет. Китай например его хорошо встретил. И принял. Но СССР - не КНР. СССР это СССР

[Curioz]

как любит говорить коллега Курьез "Вовремя предать -не значит предать" -я правильно цитирую?

Ссылку, где бы я такое "любил говорить", вы же не дадите даже за унцию платины, старина?

война Ирака на стороне которого СССР вписывается по полной -на уровне Вьетнама

1) СССР не вписался "по полной" ни за кого. Ни за Корею, ни за Вьетнам, ни даже за Кубу. А за Хусейна, растворявшего своих коммунистов в бассейне с серной кислотой - впишется? Скорей пошлют телеграмму "Чума на оба ваши дома!" и как и в РИ останутся в стороне.

Не прикидывайтесь что не понимаете -это не цель это СРЕДСТВО. Предотвращения нападения на нас.

Не работает. Я вам уже всю головную кость проклевал РИ примерами войн с ядерными державами.

При ком был лишен должности Щелоков?

А при ком он был до кучи лишен орденов и партбилета и в итоге застрелился из ружжа?

Судя по заявлению Лобова -таки да...

Бездоказательно.

Вы очень избирательно доверчивы, к слову.

Это не ответ...

А зачем мне в 100500-й раз разжевывать вам уже положенное в рот в предыдущих 999 темах? У меня бисер не бесконечный.

Ситуаций, строго говоря, может быть даже не 2, а 4. Первый удар СССР по городам; первый удар СССР по СЯС, ответный/ответно-встречный удар по городам; ответный/ответно-встречный удар по СЯС. Даже ежу должно быть понятно, какой вариант советское руководство считало оптимальным. Да тот же, которого ожидало от американцев! Обезоруживающий удар по группировке МБР. Собственно, поэтому и РГЧ появились, а не потому, что в контрпопуляционных целях "куб-квадрат" имеет такое уж принципиальное значение.

Кстати -а во Вьетнаме СССР поставил мир на грань ядерной войны или нет?

Во Вьетнаме СССР участвовал как бы не в меньшей степени, чем в РИ участвовал в Ираке в 1980-88, я вам даже циферки как-то приводил.

У нас нацтональное возрождение и пробуждение запрещены указом президиума Верховного Совета

А революции в Германии были запрещены указом кайзера. Лещенко, не прикидывайтесь настолько альтернативно одаренным. После свершившегося как раз при Брежневе окончательного краха официальной советской идеологии на запреты Верховного Совета всем ср.ть с высокой колокольни/минарета.

Это не большее доказательстов чем Ельцин на должности Президента РФ

Одного Ельцина еще можно списать на трагическую случайность или заговор рептилоидов, но десятки бывших персеков - теорвер не дает.

И если на то пошло - пакистанцы как то ухитряются и использовать и делать неплохие ракеты включая РСМД

Вот как паки станут сверхдержавой №2, так и приходите.

Пока что они даже собственных талибов задавить не могут, а все их технологические успехи при ближайшем рассмотрении еще теснее зависят от иностранных ВПК, чем скажем СССР в конце 20-х.

К тому же у нас на 1995 год закручивание гаек -как пугает коллега Курьез до сталинского уровня.

История повторяется в виде фарса, приходилось слыхать?

Резьба в 1995 уже не та. В отличие от 1930-х, вполне уже сложились национальные номенклатурные кланы, которые в рамках позднесоветской системы были "выше критики", не говоря уж о расстрельных подвалах

Ибо если Пакистан мог делать ракеты и с ними управляться - то приставить к этому делу жителей советской Средней Азии сам Аллах велел

Ну и как результат?

Я вам про ташкентский авиазавод им. Чкалова уже вторую пятилетку пишу, кажется.

Задумайтесь над простым фактом - почему-то духовные азиаты ТМ предпочли остаться без заводов, науки и ВПК, лишь бы не терпеть посреди себя чужеродное шибко умное население.

К слову, даже прибалты с их "негражданами" вступили в ту же галошу лишь отчасти - развал тяжпрома не минул и их, но массово резать русскоязычных за квартиры им в головы не пришло.

Ну нет у меня для вас Нибелунгов!(почти копирайт) Так что поневоле придется

Для позднего СССР призывная армия была вещью в себе, никаким "придется" там и не пахло. Тут даже не в национальностях дело - 3/4 славян точно так же можно было не призывать без к-л. потерь в боеспособности.

Еще царя Гороха вспомните

Тут играем, тут не играем, угу.

Во вторых , в каких собственно крупных военных конфликтах участвовала турецкая армия , что-бы можно было сказать , что-то об её реальных боевых качествах ?

Ну, захват Кипра они вполне грамотно провели, да и с курдами воюют вроде бы достойно.

[Владимир Станкович]

Первый удар СССР по городам; первый удар СССР по СЯС

Достаточно... Разговоры про первый удар СССР выводят тему и из реализма и из приличий -и само собой и из тени подобия исторической правды

Ссылку, где бы я такое "любил говорить", вы же не дадите даже за унцию платины, старина?

Ловко -то есть вы не приписывали моим единомышленникам этой фразы?

После свершившегося как раз при Брежневе окончательного краха официальной советской идеологии на запреты Верховного Совета всем ср.ть с высокой колокольни/минарета.

А я говорю -ни какого краха не было -его пришлось организовать... Мое слово против вашего?

Или расскажите что узбекская или таджикская молодеж при ЛИБ мечтала все как один "стать на джихад" а не стат нормальными людьми вроде директров магазинов и бригадиров? Или ребята не взрывали себя гранатами в Афганистане тобы не попасть в плен? А маргинальное меньшинство спущенное с цепей в перестройку - в данном варианте истории не имеет никаких возможностей себя реализовать

Резьба в 1995 уже не та. В отличие от 1930-х, вполне уже сложились национальные номенклатурные кланы, которые в рамках позднесоветской системы были "выше критики", не говоря уж о расстрельных подвалах

Причем эти ужасные "национльные номенклатуры" на 200% лояльны Москве, и хотят двух вещей - сейчас -чтобы все оставалось как сейчас и на должности назначали уважаемых людей а не хренов с бугра -иногда не руливших ничем кроме 10ка лаборантов и мэнээсов. (Ну и само собой чтобы всякие сладкие армянские парочки не шили им "работу на Бисмарка"(с) и "кражу трех миллионов вязанок сена"(с). В обозримом будущем - более широкого представительства на союзном уровне.

И в обоих случаях они опять же на 200% были в своем праве. Кстати - как с вашим громким заявлением о расстрельных подвалах совмещается ваша любимая гдляноивановщина? Напоминаю - людей хватали и сажали ни за что - а жалобы пошли только в 1988-89...

Во Вьетнаме СССР участвовал как бы не в меньшей степени, чем в РИ участвовал в Ираке в 1980-88, я вам даже циферки как-то приводил.

Не путайте коммерцию и военную помощь. Плюс поставил бы еще и людей всем этим добром управлять -ибо арабы надо это признать -не тянут...(Впрочем это признавал еще лично Леонид Ильич...)

Задумайтесь над простым фактом - почему-то духовные азиаты ТМ предпочли остаться без заводов, науки и ВПК, лишь бы не терпеть посреди себя чужеродное шибко умное население.

В высшей степени абсурдный тезис. Будто у "азиатов" кто-то спрашивал - у тех же ошских обывателей когда погромщики на их улицах творили что хотели а Горби что -то бормотал в телевизоре

Вы очень избирательно доверчивы, к слову.

Наоборот - я недоверчив к слову перестроечного генерала и ельцинского сторонника и защитника БиДэ. К ЦРУ как то больше веры...

Не работает. Я вам уже всю головную кость проклевал РИ примерами войн с ядерными державами.

Не работает. Я вам уже всю головную кость проклевал РИ примерами войн с ядерными державами.

И еще высказали глубокую мысль о нападении Индии на СССР И ловко подменили тезис - речь идет именно о невозможности нападении НАТО на СССР обеспеченного гарантированным армагеддоном для страны желтого дьявола(с). А конфликты в духе Афганистана решались обычными силами

[Владимир Станкович]

согласен. Но к СССР подбирается ... интернет. Китай например его хорошо встретил. И принял. Но СССР - не КНР. СССР это СССР

Это вообще вне оружейной темы -но в теме про альтернативы отечественной электроники было высказано мнение что в СССР подключения к интернету будет у ПГУ, МИД, плюс еще какие то ведомства и АН. В остальном -своя изолированная сеть возможно на цельнотянутых протоколах

[Абрамий]

В высшей степени абсурдный тезис. Будто у "азиатов" кто-то спрашивал - у тех же ошских обывателей когда погромщики на их улицах творили что хотели а Горби что -то бормотал в телевизоре

На самом деле власти Средней Азии начали выдавливать славян ещё при Брежневе .

Именно тогда начался исход славянского населения из республик Средней Азии , а не при Горбачеве .

При Горбачеве стали об этом писать и говорить .

По своему армейскому опыту могу сказать , что выходцы из Средней Азии относились к славянам весьма неприязненно ,что выливалось в драки и прочие конфликты на национальной почве .

И мне уже тогда было непонятно , а как русские вообще могут жить во враждебном окружении .

Это были 1985-1987 годы , в конце 80-х и начале 90-х годов всё это вылилось в открытые погромы .

Неприязнь к славянам проистекала из растущего национализма туземцев , который местные коммунистические правящие баи активно поддерживали .

Но это наружу особенно тогда не прорывалось .

Даниэль Штайсслингер, журналист и переводчик (Израиль)

Просто правящие баи в советские времена избегали, по мере возможности, его публичных проявлений.

Но иногда прорывалось наружу: в том же Казахстане в 1979 году были массовые беспорядки, сорвавшие решение Политбюро ЦК КПСС (!) о воссоздании Немецкой АССР по новому месту жительства немцев: казахи побоялись, что в силу традиции ставить в национальных республиках на начальствующие должности представителей титульного населения, немцам достанутся те посты, которые до сих пор в этих краях занимали представители того жуза, которому отдали эту часть республики "в кормление" (хотя казахи были в этой части республики меньшинством, большинство составляли славяне, а на втором месте были немцы, все самые вкусные должности доставались им).

В СССР было принято заметать неприятные проблемы под ковер.

Но сейчас это просто вылезло наружу.

Изменено 7 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

Разговоры про первый удар СССР выводят тему и из реализма и из приличий

Тушите стул, Лещенко, и перестаньте злоупотреблять "аргументом" "Этовонеможетбытьпотомуштанеможетбытьникада!"

У вас есть возражения по существу вопроса - т.е. что советское военное руководство боялось именно обезоруживающего удара?

Нет?

Слив засчитан.

то есть вы не приписывали моим единомышленникам этой фразы?

Вам так трудно найти точную цитату и оригинал и прочитать, что там написано?

А я говорю -ни какого краха не было

Да мало ли что вы говорите, Лещенко. Тем более на предыдущем допросе вы показали, что советские граждане продали коммунизм за колбасу, и что Ленин был неправ

Или расскажите что узбекская или таджикская молодеж при ЛИБ мечтала все как один "стать на джихад" а не стат нормальными людьми вроде директров магазинов и бригадиров? Или ребята не взрывали себя гранатами в Афганистане тобы не попасть в плен?

Это все прекрасно, а при чем тут Верховный Совет СССР-то?

Причем эти ужасные "национльные номенклатуры" на 200% лояльны Москве

Возможно - до тех пор, пока она закрывает глаза на коррупцию, приписки хлопка и по*бывание ивановских ткачих...

Напоминаю - людей хватали и сажали ни за что

Сколько ни говори "халва" - ваши неуиноуатые рафики отлично себя показали, когда оттуда уехали гдляны с ивановыми.

Не путайте коммерцию и военную помощь.

Вы думаете, что боевая эффективность поставленного оружия зависела от способа его оплаты?

Закусывать надо! (с)

Плюс поставил бы еще и людей всем этим добром управлять

Во Вьетнаме, Ливии, Сирии, Египте ставил. Как-то не видно отличий. Ну кроме того, что посмертно их бы всех списали в "погибшие в результате несчастных случаев".

В высшей степени абсурдный тезис.

Если факты не укладываются в концепцию - тем хуже для фактов, да, Великий?

Будто у "азиатов" кто-то спрашивал - у тех же ошских обывателей когда погромщики на их улицах творили

Ога, а погромщиков им Яковлев заслал с планеты Нибиру?

а Горби что -то бормотал в телевизоре

Но вот к абсолютной власти вместо проклятого Горби пришел солнцеликий Ниязов или Каримов, или Дудаев... и некоренное население сразу оказалось в шоколаде, ведь правда?

И ловко подменили тезис - речь идет именно о невозможности нападении НАТО на СССР обеспеченного гарантированным армагеддоном для страны желтого дьявола(с)

Мне неинтересно, о чем вы уже 10 лет ведете речь у себя в голове, Лещенко.

Факт остается фактом - несмотря на "гарантированный армагеддон", в мире была масса конфликтов с участием ядерных держав, причем во многих случаях именно они подвергались нападению.

Так что никакой гарантии ядерный арсенал не дает.

В случае же СССР-США еще и его размеры несколько эээ критичны - т.к. массированное применение приводит к глобальным последствиям и "в общем, все умерли", вне зависимости, кто на кого напал.

[Владимир Станкович]

У вас есть возражения по существу вопроса - т.е. что советское военное руководство боялось именно обезоруживающего удара?

Но только иди альтернативно одаренный может на этом основании заявлять что СССР готовил аналогичную атаку -не имея ни единого доказательства

Да мало ли что вы говорите, Лещенко. Тем более на предыдущем допросе вы показали, что советские граждане продали коммунизм за колбасу, и что Ленин был неправ

Передергивание и искажение -классическая либеральная манера вести дискуссия замеченная еще Энгельсом. Ибо вы урезали другую часть мысли - для этого пришлось пять лет какать народу в мозги из каждого утюга на тему "такжыдьнильзя" -и то Полозков набрал на российском бешеном съезде нардепов в бешеном 90м -чуть меньше половины.

И в конечном итоге при этом все решило агрессивное московское маргинальное меньшинство

Во Вьетнаме, Ливии, Сирии, Египте ставил. Как-то не видно отличий.

Ну если только в том смысле что одну из этих стран не разгромили - а во Вьетнаме угондошили много много славных американских парней(с)

Кстати - разгром Египта сорвало аж полторы тысячи ПВО-шников. Что бы натворили скажем тысяч 15 в Ираке?

Ога, а погромщиков им Яковлев заслал с планеты Нибиру?

Пока не изобретен миелофон и или не введено всеобщее многократное психотестирование на годность

(а не прошедшим -стерилизация, лоботомия и отправка в деревню на тяжелые работы)

общество вынуждено с этим жить -как Америка живет с теми кто устроил Лос-Анджелос-92 и НА после "Катарины". Важно чтобы они боялись и сидели тихо - если не страх Б-жий то по крайней мере страх Дьяволов -но должен быть.

"Не бывает царства без грозы"(с). Потому как если потенциальный майда... эээ погромщик знает что его без вариантов будет убивать и гноить в Сибири -он тысячу раз подумает...

Вон как скинье воняет в интернетах -мол дайте нам волю и мы в три дня перебьем всех "чюрок, жыдофф, ментов, велосипедистов". А в реальности?

Потому как есть ОМОН и 282я...

Факт остается фактом - несмотря на "гарантированный армагеддон", в мире была масса конфликтов с участием ядерных держав, причем во многих случаях именно они подвергались нападению.

Это не факт а беспардонная подмена тезиса... Мы сейчас говорим о том что ядерный арсенал гарантировал от нападения США и ТМВ -именно потому что как вы сказали массированное применение приводит к глобальным последствиям и "в общем, все умерли",

А если на СССР нападет Иран - то все закончится в считанные недели даже без всякой мобилизации -силами двух округов. это не говоря что большая часть этих конфликтов были начаты именно великими державами - Вьетнам уж точно на Америку не нападал

Но вот к абсолютной власти вместо проклятого Горби пришел солнцеликий Ниязов или Каримов, или Дудаев... и некоренное население сразу оказалось в шоколаде

Вообще то даже на 1995 год даже в Чечне жило порядка 50 тысяч русских. И сотни тысяч русских живут и в Туркмении и в Узбекистане вопреки заявлениям коллеги Абрамия.

Даниэль Штайсслингер, журналист и переводчик (Израиль)

Ну кому же разбираться в националном вопросе в СССР как не журналисту и переводчику из Израиля

Неприязнь к славянам проистекала из растущего национализма туземцев , который местные коммунистические правящие баи активно поддерживали .

Да - и погромы в ходе которых их самих частенько свергали и реазли эти самые "баи" тоже организовывали. Сами против себя... А Усманхождаев надо полагать сам себя посадил

[Curioz]

Но только иди альтернативно одаренный может на этом основании заявлять что СССР готовил аналогичную атаку

Все и так знают, что вы альтернативно одаренный, Лещенко, не надо лишний раз это уточнять. Потому что именно вы, а не я, написали на этом Форуме, что СССР собирался нанести неспровоцированный ядерный удар по стране, которая ему ничем в военном плане не угрожала

Передергивание и искажение

Ну вот уже и выкручиваться начали. С вами было бы скучно, если б я вздумал в диалоге искать новых ощущений

Ибо вы урезали другую часть мысли

Не было там этой мысли, Лещенко. Легко ж найти полную цитату:

"в 1982 главная мечта уже не о Луне и даже не о коммунизме, а о московской колбасе, приемнике ВЭФ-202 и югославских сапогах или чтобы хотя бы очередей было поменьше."

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/36394-брежнев-долгожитель/page__st__720__p__995830#entry995830

и то Полозков набрал на российском бешеном съезде нардепов в бешеном 90м -чуть меньше половины.

А что - Полозков со съездовской трибуны поклялся "верну все как было при Леониде Ильиче"?

НЕ БЫЛО, самка собаки, в СССР 1990-91 фанатов брежневской эпохи! Соцдемы были, "коммунисты за демократию" были, красно-коричневые были, даже мизерное количество сталинистов-ниноандреевцев было. А красконов, угорающих по 70-м, не было. Это сейчас они выросли, как ногти на трупе, да и то в основном в интернетах.

И в конечном итоге при этом все решило агрессивное московское маргинальное меньшинство

Мы эту "халву" уже 10 лет назад от вас слышали. Проходите, не задерживайтесь.

Ну если только в том смысле что одну из этих стран не разгромили

Одна из четырех - как-то не очень много.

Ну и список можно при желании расширить.

а во Вьетнаме угондошили много много славных американских парней(с)

А также в 100 раз больше славных вьетконговцев.

Причем после Вьетнама в США сделали правильные выводы и в следующих войнах потери были на уровне статпогрешности.

Кстати - разгром Египта сорвало аж полторы тысячи ПВО-шников

А оно его именно сорвало? Подробности в студию.

Что бы натворили скажем тысяч 15 в Ираке?

Боюсь, что ничего: группировка МНС против Ирака была побольше, чем мог выставить против Египта маленький Израиль.

(а не прошедшим -стерилизация, лоботомия и отправка в деревню на тяжелые работы)

Вы тоже в Сорбонне учились? НЯП у вас именно этим объяснялись закидоны тов. Салот Сара.

Вы помните, чем он кончил и какие были последствия для страны?

Важно чтобы они боялись и сидели тихо - если не страх Б-жий то по крайней мере страх Дьяволов -но должен быть.

Oderint dum metuant, тоже проходили уже. И много раз.

"Не бывает царства без грозы"

Бинго. Вы сами расписались, что СССР вместо "общенародного государства трудящихся" превратился в банальную сатрапию.

Собственно, как и КНДР и все прочие попытки соц.эксперимента.

Потому как если потенциальный майда... эээ погромщик знает что его без вариантов будет убивать и гноить в Сибири -он тысячу раз подумает...

Да, он получше подготовится. Как большевики в 1917 году и позже. Ну я не говорю, что самый опасный противник - это смертник, ему "без вариантов" терять нечего.

Это не факт а беспардонная подмена тезиса

Слив засчитан.

А если на СССР нападет Иран - то все закончится в считанные недели даже без всякой мобилизации -силами двух округов

Берите выше - за два часа силами одного парашютно-десантного полка (с)

это не говоря что большая часть этих конфликтов были начаты именно великими державами - Вьетнам уж точно на Америку не нападал

Гуглим "первый инцидент в Тонкинском заливе - официальная вьетнамская позиция" и не пишем ерунды.

Про Фолклендскую войну и арабо-израильские тоже советую просветиться - кто там на кого нападал.

Вообще то даже на 1995 год даже в Чечне жило порядка 50 тысяч русских

Ну так прекрасный пример же. Гордие духовные вайнахи, давшие Великому СССР столько замечательных офицеров и нефтяников, за 4 года уничтожили и изгнали больше русских, чем фашисты немецких евреев за все 12 лет. Есть чем гордиться. Хайль президент Кадыров! (с)

И сотни тысяч русских живут и в Туркмении и в Узбекистане вопреки заявлениям коллеги Абрамия

"Сотни" это сколько конкретно? А то проклятая статистика говорит, что при общем росте населения оных чумхурий, русское население там сократилось с 700 тысяч в 1989 до 200 тысяч сейчас. Не Чечня, но тоже в общем хорошего мало.

Но виноват во всем, понятно, Горбачев.

Ну кому же разбираться в националном вопросе в СССР как не журналисту и переводчику из Израиля

Вот уж чья бы корова, воистину.

Да - и погромы в ходе которых их самих частенько свергали и реазли эти самые "баи" тоже организовывали

Пример республики, в которой вырезали бы ВСЕХ местных коммунистических баев, в студию, срочным образом!

А Усманхождаев надо полагать сам себя посадил

1) Он до сих пор сидит или как?

2) Ислам Каримов правит, опираясь на пролетарский интернационализм многонационального народа Узбекистана или на "специфическую верность нукера" (с)?

А вообще, Лещенко, вы не могли бы не оффтопить про "расстрелы всех бунтовщиков специально обученными овчарками" хотя бы в собственной теме по сугубо другому профилю?

[Berlinguer]

НЕ БЫЛО, самка собаки, в СССР 1990-91 фанатов брежневской эпохи!

Брежнев тогда именно был идеологически под "двойным ударом" - с одной стороны его критиковали за то что он "коммунист мол, репрессии против демократии и т.п.", с другой - что при нем "порядка не было, хлеб за границей покупали, разбаловали очкариков этих, грузин разбаловали".

Т.е. его критиковали с 2-х противоположных позиций. И сторонники "твердой руки", и сторонники "демократии западного типа".

А вообще критика в значительной мере спускалась сверху

[Владимир Станкович]

Потому что именно вы, а не я, написали на этом Форуме, что СССР собирался нанести неспровоцированный ядерный удар по стране, которая ему ничем в военном плане не угрожала

Я?? Вы наврали меня перепутали с Сергио а СССР с Америкой собиравшейся якобы бить по Ирану.

Мы эту "халву" уже 10 лет назад от вас слышали. Проходите, не задерживайтесь.

Хоть 100 -истина от повторения не меняется. Там где власть держит ситуацию в наморднике - как в Саудии или КНДР -усе пучком...

А также в 100 раз больше славных вьетконговцев. Причем после Вьетнама в США сделали правильные выводы и в следующих войнах потери были на уровне статпогрешности.

В следующих войнах не было 7500 ракет ибо они происходили при Горби и Ельцине И да -не в сто а таки в десять -не считая мирных жителей -этих еще столько же -или миллион.

. Вы сами расписались, что СССР вместо "общенародного государства трудящихся" превратился в банальную сатрапию.

Одно другому не мешает . "Подавление сильных на пользу слабых" -это еще принцип Афинской республики

Пример республики, в которой вырезали бы ВСЕХ местных коммунистических баев, в студию, срочным образом!

Всех нет а многих -Таджикистан и Чечня. Но там и русских всех не вырезали

1) Он до сих пор сидит или как? 2) Ислам Каримов правит, опираясь на пролетарский интернационализм многонационального народа Узбекистана или на "специфическую верность нукера" (с)?

На второе -а при чем тут это.. Вот если в Узбекистан на штыках или ракетах придет социализм - вот тогда и поговорим...

Берите выше - за два часа силами одного парашютно-десантного полка (с)

Опять тупим и передергиваем по обыкновению

Да, он получше подготовится. Как большевики в 1917 году и позже. Ну я не говорю, что самый опасный противник - это смертник, ему "без вариантов" терять нечего.

Набрать даже 1000 смертников не получится. Да и выловят их. А что до большевиков -то чтобы им придти потребовался слабый никчемный царь, проигранная русско-японская, экономических кризис и кризис социальный с 1902 как минимум, Манифест и Дума, тряпка и гнилой интель Керенский, и много что...

"Если бы царь судил вас по вашим законам он правил бы еще сто лет"

А.Рыбаков "Дети Обрата Арбата"

Гуглим "первый инцидент в Тонкинском заливе - официальная вьетнамская позиция" и не пишем ерунды.

Ддада - они все сами себя сожгли(с)

"? НЕ БЫЛО, самка собаки, в СССР 1990-91 фанатов брежневской эпохи!

Я что -это отрицал, самка собаки? Полозков он скорее ближе к Н.Андреевой и Макашову. Ну так в тысячный раз повторяю - общество было неадекватно как неадекватен наркоман в передозе. В КНР общество было похожем состоянии -но получило лопатой по башке, было зафиксировано, абортировано на предмет ликвидации "ЧудовищНого Младенца"(с)В.Камша) и лоботомировано. Нашему такого счастья не довелось... Оттого и вымираем-с и всякие уродцы пищат что то про "рычащую вошь" . А в данной теме развилка в 1984-85 или даже раньше и ничего любЕзного вашему сердцу НЕТ!!!

"в 1982 главная мечта уже не о Луне и даже не о коммунизме, а о московской колбасе, приемнике ВЭФ-202 и югославских сапогах или чтобы хотя бы очередей было поменьше."

Это ВАША мысль -не моя...

Изменено 7 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Абрамий]

Всех нет а многих -Таджикистан и Чечня. Но там и русских всех не вырезали

И при Гитлере не всех евреев и цыган в Германии смогли извести под корень , многие смогли как-то уцелеть .

Когда русские начали в 70-х годах стали массово уезжать из Средней Азии , то первыми забеспокоились союзные министерства и ведомства , которые оставались без кадров для заводов и прочих предприятий , а цену местным "кадрам " в министерствах хорошо знали .

Вопрос подняли в ЦК КПСС .

Так там и спросили с совкомбаев - "а что собственно происходит и почему уезжают русские ? "

Ответ от совкомбаев был изумительный и сводился к тому : русские кадры не выдерживают конкуренции с новыми молодыми кадрами из местных уроженцев .

У местных молодых "кадров" было только одно преимущество перед русскими , они принадлежали к местным титульным нациям .

В всем остальном у них преимуществ не было .

[Vasilisk]

"? НЕ БЫЛО, самка собаки, в СССР 1990-91 фанатов брежневской эпохи!

Ну так в тысячный раз повторяю - общество было неадекватно

Стало быть, всё-таки не Горби виноват, а всё советское общество. За небольшим исключением, в лице Макашова, Андреевой и Лещенко.

[Иван Ситников]

Ну так в тысячный раз повторяю - общество было неадекватно

Да вы только посмотрите на этого пропубла! Общество у него неадекватно.

Ну а какие тогда обидки-то, а? Вот и наплевали на мнение "неадекватного" общества и сделали капиталистический авторитарный режим в строгом соответствии со своими собственными хотелками.

Какие вообще претензии могут быть?

[Владимирович]

Ответ от совкомбаев был изумительный и сводился к тому : русские кадры не выдерживают конкуренции с новыми молодыми кадрами из местных уроженцев .

Евреи в сороковых не выдержали же конкуренции с новыми молодыми кадрами из местных уроженцев

[Владимир Станкович]

Стало быть, всё-таки не Горби виноват, а всё советское общество. За небольшим исключением, в лице Макашова, Андреевой и Лещенко.

Коллега - все таки не хорошо так передергивать... Ибо то состояние общества в котором оно оказалось в 90-91 гг это на 200% заслуга Горбачева -а не Брежнева. Рейгана, Пупкина, или жидомассоновъ. Все свооды с гласностями были спущены сверху - и т.п - начиная от того что Петросян со товарищи не отправился в Бакинский СИЗО для проведения в отношении него следственных действий, и вплоть до лишения народа водки и пива...

Ну а какие тогда обидки-то, а? Вот и наплевали на мнение "неадекватного" общества и сделали капиталистический авторитарный режим в строгом соответствии со своими собственными хотелками.

При этом придя к власти благодаря этой самой неадекватности и попустительству Горбачева и Ко.

У нынешних кандидаты в Ельцины что-то плохо себя чувствуют -иногда до летального исхода...

Нет Горбачева-нет неадекватности -нет капитализма

[Владимир Станкович]

Коллега, для локальных конфликтов требуются именно что бригады.

А мотивировать? Допустим -только допустим! -у вас война с Саудовской Аравией -типичный региональный конфликт. Вы побожитесь что наступать с территории Сирии и Ирака на Эр Рияд будет быстрее бригадами а не дивизиями? Ближе к реальности - на 1995 у нас пятый год войны в бывшей Югославии. Вы уверены что оказывать интернациональную помощь правительству национального спасения Боснии или Славонии с Краиной удобнее бригадами?

русские кадры не выдерживают конкуренции с новыми молодыми кадрами из местных уроженцев .

(Зловеще хихикая из темноты) А я вот думаю что и многие офицеры "чистой славяно-арийской рассы"(с) не выдержали бы конкуренцию с Майдановым, Абдуллаевым, Ашуровым и Акрамовым. Более того -подозреваю что у таких людей и срочники южане стали бы как овечки -катать квадратное, таскать круглое и есть свинину в столовой - потому хотя что в порядке "реставрации феодально байских-пережитков(с)" непослушных солдат в "дагдивизиях" стали бы БИТЬ! ))

[Абрамий]

За все 40 послевоенных лет всем союзным министерствам и ведомствам так и не удалось получить в Средней Азии кадров нормальных промышленных рабочих из туземцев .

Неужели кто-то думает ,что положение с инженерно-техническими кадрами из туземцев там было лучше ?

Зачем нам инженеры из туземцев , которые дробь на дробь поделить не могут ?

А это было типовой ситуацией в ВУЗах Средней Азии .

И рабочих и инженеров для заводов Средней Азии до 1991 года приходилось завозить из России и Украины .

[Cobra]

Ташкент вроде загнулся ОКОНЧАЕЛЬНО, заготовки Ил-76 утащили на транспортерах в РФ...

[Абрамий]

Ташкент вроде загнулся ОКОНЧАЕЛЬНО, заготовки Ил-76 утащили на транспортерах в РФ..

Да загнулся

23 января, AEX.RU – Акционеры ГАО "Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. Чкалова" (ТАПОиЧ) на внеочередном собрании приняли решение о переименовании предприятия в ОАО "Ташкентский механический завод", следует из сообщения предприятия, пишет Прайм.

"Мощности завода будут перепрофилированы на сборку и производство механической оснастки и различных комплектующих деталей", - уточнил представитель завода. По его словам, предприятие сохранит производство запчастей для самолетов Ил-114 и Ил-76 как одно из направлений своей деятельности. В настоящее время основной продукцией завода являются строительные конструкции, продукция бытового назначения, автокомплектующие, запчасти для сельхозтехники.

Ранее представители завода сообщали, что на базе его мощностей планируется сохранить сборку самолета Ил-114. Однако за последние три-четыре года предприятие покинул практически весь штат сотрудников высшего и среднего технического звена, специализирующийся на авиастроении.

В сентябре 2010 года Хозяйственный суд Ташкента возбудил процедуру банкротства на ТАПОиЧ, а в ноябре того же года принял решение о введении внешнего управления на предприятии. В конце 2013 года процедура внешнего управления была завершена и предприятие подписало мировое соглашение с кредиторами.

ТАПОиЧ было создано на базе авиазавода, эвакуированного в Узбекистан в 1941 году из Московской области. На заводе выпускались транспортные самолеты Ил-76 и пассажирские Ил-114, а также крылья для самолетов Ан-70. В настоящий момент в структуре уставного капитала предприятия государству принадлежит 76,6%, трудовому коллективу - 10%. Национальный банк внешнеэкономической деятельности Узбекистана и министерство внешних экономических связей инвестиций и торговли республики владеют по 6,7%.

[Vasilisk]

Чисто из любопытства. Интересно, гражданину Лещенко приходилось хотя бы раз в жизни строить дом, имея под началом бригаду из... ну, пусть не грубых таджиков, а к примеру из высококультурных и вежливых узбеков?..

Мне тоже не приходилось, а вот со стороны наблюдать за процессом - да. Весьма, весьма забавное и поучительное зрелище. Даёт для понимания нравов и обычаев ср.азиатов много больше, чем любое количество стат.материалов.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Я??

Именно вы. Причем неоднократно.

Хоть 100 -истина от повторения не меняется

Что там ваш идейный отец д-р Геббельс говорил на этот счет?

Там где власть держит ситуацию в наморднике - как в Саудии или КНДР -усе пучком

Нафиг нам такой пучок, как в КНДР, не нужен, да и вам он нужен только как предмет для фапа - ведь от очередного предложения билетика вы конечно же опять откажетесь?

Одно другому не мешает . "Подавление сильных на пользу слабых" -это еще принцип Афинской республики

Если нет разницы, зачем платить больше? (с) В смысле, 70 лет советскому народу заливали в уши, какой он равноправный и полновластный, чем де и окупаются "временные трудности" с молоком и женскими трусами - и тут такой поворот событий!

Всех нет а многих -Таджикистан и Чечня

Так простите какое нам дело до того, что одни коммунистические баи приняли нацистские лозунги и вырезали других, чтобы сесть на их место?

На второе

Ну вот собственно на этом дискуссию можно закрывать.

А что до большевиков -то чтобы им придти потребовался слабый никчемный царь, проигранная русско-японская, экономических кризис и кризис социальный с 1902 как минимум, Манифест и Дума, тряпка и гнилой интель Керенский, и много что...

То же самое вы можете найти в истории любой страны. Чаемая вами "вечная тирания" везде заканчивала аналогичным образом. В Африке каждый год свергают какого-нибудь "пожизненного президента и отца нации". Хотя с гнилой русской интеллигенцией там напряг

Ддада - они все сами себя сожгли(с)

ДА ИЛИ НЕТ?

Я что -это отрицал

Т.е. ваши ссылки на Полозкова как опровержение тезиса "так жить нельзя" идут в выгребную яму деревенского сортира.

Всем спасибо, все свободны.

Полозков он скорее ближе к Н.Андреевой и Макашову

ЩИТО?

Ну так в тысячный раз повторяю - общество было неадекватно как неадекватен наркоман в передозе.

Да мало ли что повторяет обожатель ханов и специально обученных овчарок. Повторять и попугай может, а вы обоснуйте.

Есть такая лженаука социология, так она (вместе с непобедимым марксистско-ленинским учением, кстати) говорит нам, что когда "низы не хотят", то наступает революционная ситуация.

Это ВАША мысль -не моя...

И что? Вы выразили несогласие? Напротив!

и вплоть до лишения народа водки и пива..

Как я вам уже неоднократно приводил данные - к 1990 водки и пива народ потреблял больше, чем в 1984.

Нет Горбачева-нет неадекватности -нет капитализма

Угу, во всем мире Горбачевы нагадили.

Только Святая Русь КНДР пока как-то держится.

А я вот думаю что и многие офицеры "чистой славяно-арийской рассы"(с) не выдержали бы конкуренцию с Майдановым, Абдуллаевым, Ашуровым и Акрамовым

Чтобы думать - надо иметь соответствующий орган, а судя по вашему высказыванию - "исторически сложилось" несколько иначе. Т.к. сравнивать "многих" офицеров с "немногими" избранными - это наш метод, дооо. В Афгане проявилось ярчайшим образом, кстати

непослушных солдат в "дагдивизиях" стали бы БИТЬ!

Вы так говорите как будто это что-то небывалое в Непобедимой и Легендарной.

Что там про битых солдат говорили Суворов с Наполеоном?..